Paineilmaa!!!!

[Zego]

Ei ole tarkoituskaan pelstaa vaan naatitaan!?

[jtbo]

Ensiviikon Geneven autonäyttelyssä nähdään, että Peugeot Citroen ei ole jäänyt tuleen makaamaan painonpudotus asiassakaan. Tosin konseptiasteella...
http://www.autoexpress.co.uk/peugeot/208/62795/peugeot-208-hybrid-fe

to cut 200kg from the current production 208's 975kg kerbweight.

975kg - 200kg = 795kg

Se on mukava nähdä, että valmistajat alkavat heräilemään tuohon painojuttuun, jos vielä siitä tulisi sellainen jossa kaikki kilpailisivat kevyimmän tittleistä, niin sitten kehitys alkaisi olemaan oikealla suunnalla.

Autossa voisi olla erinomaisuuden mittarina eniten hyödynnettävissä olevaa tilaa pienimmillä ulkomitoilla ja pienimmällä painolla. Esim. jääkaappipakastin pitäisi kyllä mennä heittämällä sisään normifarkkuun, joka painaa alle 1000kg ja kuluttaa alle 4l/100km, siinähän olisi jo tavoitteita, joita varten saa keksiä innovaatioita

[HiTec]

Tuossa "tavoitteessa" vain on aika monta muttia matkassa, vai haluaisitko sinä ajella jollain mopoautolla? Nehän ei paina juuri mitään, ruokahalutkin varsin rajalliset ja sisätilaakin on ulkomittoihin nähden ihan hyvin. Ja taitaapa noita saada myös avolavaisina = se täysikorkea jääkaappipakastinkin menee kyytiin heittämällä. Vaan sitten tuleekin se iso mutta. Mistä kaikesta tuossa on tingitty? Kuinka "turvallinen" tuollainen on kolaritilanteessa? Jne, jne

Itse olen konepyöräilyn kannattaja ja noissa se siirrettävän lihan määrä kaluston omaan painoon nähden on jo aika hyvin "kohillaan", 50cc mopoissa toki vieläkin paremmin. Mutta Suomen talvi asettaa tuollekin toiminnalle omat haasteensa, vaikka kuinka yhden auton metallin määrällä saisi rakennettua 4 moottoripyörää tai ne 4 moottoripyörää ovat kuljettaneet samalla tavalla sen min. 4hlö perille ja parkkitilaakin menee about yhtä paljon, ruuhkien helpottumisesta yms. nyt vielä puhumattakaan

Eli kompromissejahan nuo kaikki nykyisetkin autot ovat, kukin omalla tavallaan, enkä usko että tilanne sen suhteen tulee mihinkään muuttumaan. Nykysuuntaus vieläpä näytää olevan että jokainen mallisukupolvi kasvaa rungoltaan kokoa & painoa, mutta konehuoneessa cc-määrä sen kun pienenee => uskoisin että jossain vaiheessa tuo poltto- tai mikä lie moottori nyt silloin onkaan, irroitetaan mekaanisesta yhteydestään ajoneuvon liikuttamiseksi ja varsinainen mekaaninen liikuttaminen siirretään sähkömoottori(e)n tehtäväksi. Siis ikäänkuin laivojen azipod-ratkaisut. Tällöin tuota moottoria voidaan aina käyttää optimaalisella hyötysuhteellaan, ajotilanteesta riippumatta => optimaalinen polttoainenn kulutus. Toki tässäkin mm. akkuja kehittämällä voidaan sitten tuon kokonaisuuden painoa pudottaa ja saada vielä entistäkin pienemmällä polttoaineen kulutuksella kulkeva ajoneuvo

[Xari]

Autossa voisi olla erinomaisuuden mittarina eniten hyödynnettävissä olevaa tilaa pienimmillä ulkomitoilla ja pienimmällä painolla. Esim. jääkaappipakastin pitäisi kyllä mennä heittämällä sisään normifarkkuun, joka painaa alle 1000kg ja kuluttaa alle 4l/100km, siinähän olisi jo tavoitteita, joita varten saa keksiä innovaatioita

Aika vähissä on farkut mihin meidänkin 200cm korkea kaappi menee, biolanin kompostori menee Xantiaan heittämällä, väitän ettei mahdu moneenkaan saman kokoluokan uudempaan, uusi C5 on aika pieni, ja DS5 on ihan kääpiöauto.

[hyper]

Tuossa "tavoitteessa" vain on aika monta muttia matkassa, vai haluaisitko sinä ajella jollain mopoautolla? Nehän ei paina juuri mitään, ruokahalutkin varsin rajalliset ja sisätilaakin on ulkomittoihin nähden ihan hyvin. Ja taitaapa noita saada myös avolavaisina = se täysikorkea jääkaappipakastinkin menee kyytiin heittämällä. Vaan sitten tuleekin se iso mutta. Mistä kaikesta tuossa on tingitty? Kuinka "turvallinen" tuollainen on kolaritilanteessa? Jne, jne

No ei tässä tarvitse mennä ajassa taaksepäin kuin 80-luvun alkuun niin ihan oikeat autot oli paljon kevyempiä kuin nykyään, ja silti sisätiloiltaan ihan vastaavissa mitoissa. Toki pienet autot olivat silloin myös oikeasti pieniä ja suuretkin usein pienempiä kuin keskikokoiset nykyään - Euroopassa ja Japanissa siis, jenkit on aina kulkeneet mittojen suhteen omia polkujaan. 80-luvun alun Passat taitaa olla melkein nykyisen Polon kokoinen... enkä siti rupeaisi väittämään sen aikaisia autoja turvattomiksi, sellaisilla on tullut ajettua ja kyydissä oltua ja ihan tukevaa tekoa olivat.

Ja pitää muistaa että lähtökohtaisesti autoja ei ole tarkoitettu kolaroitaviksi, vaan ajettavaksi ja käytettäväksi, matkustajien ja tavaroiden siirtäminen tarpeen mukaan paikasta toiseen on auton peruskäyttötarkoitus. Suunnittelussa kolariturvallisuuden ei siis tarvitse koskaan olla se tärkein asia. Eikä todellakaan voida lähteä siitä että jos jotakuta sattuu autossa pelottamaan että miten käy jos vaikka ajaa ojaan, niin kaikkien pitää siitä kärsiä ja ajaa jollain superturvallisilla panssarikaapeilla joissa yhdistyy pienet tilat ja huono näkyvyys suuriin ja vaikeasti arvioitaviin ulkomittoihin (ja huonoihin ajo-ominaisuuksiin). 

mutta konehuoneessa cc-määrä sen kun pienenee => uskoisin että jossain vaiheessa tuo poltto- tai mikä lie moottori nyt silloin onkaan, irroitetaan mekaanisesta yhteydestään ajoneuvon liikuttamiseksi ja varsinainen mekaaninen liikuttaminen siirretään sähkömoottori(e)n tehtäväksi. Siis ikäänkuin laivojen azipod-ratkaisut. Tällöin tuota moottoria voidaan aina käyttää optimaalisella hyötysuhteellaan, ajotilanteesta riippumatta => optimaalinen polttoainenn kulutus. Toki tässäkin mm. akkuja kehittämällä voidaan sitten tuon kokonaisuuden painoa pudottaa ja saada vielä entistäkin pienemmällä polttoaineen kulutuksella kulkeva ajoneuvo

Chevrolet Volt? http://www.chevrolet.fi/autot/volt/

[jtbo]

Volt tuli itsellekkin mieleen, sen rakentamisesta tuli joku ohjelma hölmöruudusta, jossa aika kattavasti esiteltiin siinä olevia innovaatioita ja monessa kohtaa siinä on aika hyvin onnistuttu. Siinähän oli ensimmäisenä mielestäni perässä sellainen terävä kulma joka irroittaa sen virtauksen korista ettei tule niin isoa imua perään, joka on suurin ilmanvastuksen syy.

EV1 oli aerodynaamisesti yksi parhaita, Opel Calibra oli myös erittäin hyvä, nykyään on tosin keksitty liki näkymättömiä kikkoja joilla saadaan ilmanvastusta kutistettua paljonkin.


Ongelma auton koon vertailussa on siinä, että vaikka Nykyinen Toyota Yaris on aika kookas, niin pahus kun siihen ei mahdu oikein mitään kyytiin, se on lähinnä lyhyt, mutta se on korkea ja leveä, mikä tekee suuren otsapinta-alan, lisäksi se koko näkyy kyllä painossakin, kun ne painavat turvarakenteet joutuu väkisinkin olemaan suurempia. Auton kuorethan ovat kuten munan kuori, ei niillä ole paljoa merkitystä, se mitä on piilossa silmältä tekee sen kolariturvallisuuden.

Motskariinkin saa peräkärryn mielestäni, mutta en ole perehtynyt onko siinä mahdollista kuljettaa sen enempää kuin fillarin peräkärryssä.

Kompromissihän on valintojen summa, valitaan toiset prioriteetit, niin saadaan erilainen kompromissi. Liikenteessä kuolee alle 400 ihmistä vuodessa, kotitapaturmissa tuhansia, mutta liikenteen osalta intoillaan kolariturvallisuudesta, kukaan ei ole asentamassa airbageja tikkaiden alle tai mitään muuta vastaavaa, alkoholin aiheuttamissa nujakoissakin kuolee huimasti enemmän porukkaa, mutta siihenkään tuo turva-ajattelu ei ulotu, mikä siinä liikenteessä on sellaista, että siinä haikaillaan niin paljon sitä turvaa verrattuna moneen riskialttiimpaan toimintaan (esim. kattovalaisimen asennus tai ilta baarissa) ?

Joskus kun tätä maailman menoa tarkastelee tästä omasta vinkkelistä, niin on ikäänkuin suhteellisuus puuttuisi, härkäsestä tehdään kärpästä eikä metsää nähdä puilta, mutta niin se tahtoo vaan olla.


Kolmipyöräisen pää-asiassa maastossa käytettäväksi tarkoitetun ajoneuvonhan voi tehdä itse ja se ei vaadi tyyppikatsastusta, eikä ole nopeus tai tehorajoja, kalapaikoille voisikin olla moinen kätevä, vähäisiä siirtymiä kai voi sitten tehdä pikitietä pitkin, fillarien tehokkaampia sähkökoneita voisi siinä hyödyntää ja 50cc skootterin moottoria, maastohybridi, jolla voisi heittää kauppareissun siinä sivussa kun metsiköstä käy puuta hakemassa, jonkinlainen vetävä vaunukin voisi olla, saisikohan NetDuinolla moiseen hybridin vaatiman älyn. No jos joskus on ylimääräistä rahaa tarpeeksi, muutoin voi vain haaveilla moisista

Itse olen sitä mieltä, että sähkölihasvoimalla kulkevia kulkineita voisi paljon enemmän käyttää monessa asiassa, hybridejähän nekin ovat, se on tavallaan asennekysymys tuokin, itse olen koko talven ajellut fillarilla, noin 5km pieneen lähikauppaan, jos olisi katettu riittävällä sähköavustuksella ja hyvällä tavarankuljetuskyvyllä varustettu moinen, niin en minä näkisi mahdottomana, että se korvaisi mulla auton suht kokonaisuudessaan.

Siksikin kai mulle tuo keveys on autoissakin tärkeämpää kuin se yliampuva turva, ei fillarissa kovin paljoa sillä kypärällä ole merkitystä kun parin Scanian väliin jää. Meillähän ei ole täällä pyöräteitä, ei edes piennarta, valkoinen viiva kulkee osin asfaltin röpelöisen reunan päällä ja talvella on sellaiset 20-30cm vähintään siihen valkoiseen viivaan se käytännön raja missä voi ajaa, kun ajavat niin keskellä tietä eikä aurakaan auraa tien reunaan saakka, liki puolet on noita isoja autoja sitten liikenteestä, joten en minä kovin paljoa omaa illuusioita turvallisuudesta, sitä pitää vain lukea liikennettä ja pyrkiä toimimaan siten että riskit ovat mahdollisimman pienet, eipä siinä muuta voi.

Ei taida ZX:ään muuten mennä jääkaappi-pakastin myöskään? Jääkaapin sillä taannoin kuskasin ja penkit joutui kaatamaan  Oldsilla kuljetin kipsilevyjä, eikä tarvinnut edes takaluukkua avata, lasin vaan laski alas, mutta noin 2000kg omapainoakin. Mun mielestä nykyaikaisissa autoissa on ne möhköt muovit jotka rajoittaa sitä käytettävissä olevaa tilaa vielä entisestään, 940 Volvossa ei niin pahasti moisia ollut, ei se pieni auto tietenkään ole, mutta ulkomitoiltaan liki vastaavia on nykyään joissa tilaa ei ole käytettävissä läheskään samaa määrää. Mutta sitten on niitä himputin lokeroita jokaisessa pullistelevassa muoviverhoilussa, kiva jos on pikkurihkamaa, mutta suuria kappaleita jos tarvitsee kuskata, niin pitää olla tilamöhkö tai paku, siinä missä ennen pärjättiin farkulla, toki poikkeuksiakin löytyy.

Moderneilla tekniikoilla ja materiaaleilla, kevyellä hybdriditekniikalla, niillä uskoisin kuitenkin, että olisi saavutettavissa parempia kompromissejä käytännön tarpeisiin, jos tuosta 'näyttävyydestä' tingittäisiin ja ehkä vähän priorisoitaisiin sitä turva-ajatteluakin oikeaan suhteeseen.

[Pate]

Liikenteessä kuolee alle 400 ihmistä vuodessa, kotitapaturmissa tuhansia, mutta liikenteen osalta intoillaan kolariturvallisuudesta,

Liikenneturmissa voi syyllinen osapuoli tappaa syyttömän. Kotitapaturmissa syyllinen monesti tappaa itsensä. Se on tämä epäoikeudenmukaisuus joka näissä liikenneonnettomuuksissa ihmisiä nyppii.  Liikenteeseen keskikaiteet joka paikkaan mihin mahdollista, niin voidaan siirtyä "turvattomimpiin" autoihin kun sen jälkeen kovavauhtiset (lue tappavat) liikenneonnettomuudet ovat lähinnä tieltä suistumisia joissa hyvässä lykyssä syyllinen tappaa itsensä ja poistaa epäkelvot geeninsä jakelusta sekä syyttömät vastaantulijat ajavat rauhassa keskikaiteen toisella puolella.

[HiTec]

Motskariinkin saa peräkärryn mielestäni, mutta en ole perehtynyt onko siinä mahdollista kuljettaa sen enempää kuin fillarin peräkärryssä.

Prätkän peräkärryn saa tehdä itse, ei tarvitse rekisteröidä, ei katsastaa. Jopa kiinnityksen pyörään saat tehdä ihan DIY. Tokihan tuon kärryn mitoille on myös omia rajoituksiaan ja massassa sen kokonaispaino ei saa ylittää 50% prätkän omapainosta = käytännössä max. n. 100kg nyytti

Jep, tuo Volt on näiden agregaatti-tyyppisten autojen päänavaaja, mutta kyllä sitäkin tekniikkaa voidaan vielä kehittää edelleen

[jtbo]

Liikenneturmissa voi syyllinen osapuoli tappaa syyttömän. Kotitapaturmissa syyllinen monesti tappaa itsensä. Se on tämä epäoikeudenmukaisuus joka näissä liikenneonnettomuuksissa ihmisiä nyppii.  Liikenteeseen keskikaiteet joka paikkaan mihin mahdollista, niin voidaan siirtyä "turvattomimpiin" autoihin kun sen jälkeen kovavauhtiset (lue tappavat) liikenneonnettomuudet ovat lähinnä tieltä suistumisia joissa hyvässä lykyssä syyllinen tappaa itsensä ja poistaa epäkelvot geeninsä jakelusta sekä syyttömät vastaantulijat ajavat rauhassa keskikaiteen toisella puolella.

Minä vastustan keskikaidetta, on nimittäin noihin kuollut ihmisiä, jotka ilman vastaantulijoita olisivat selvinneet säikähdyksellä ja eivät sitten kerkeä oppimaan mitään, kun lähtö tulee kerrasta.

Varsinkin ne vaijerimallit joita halvan hinnan takia suositaan ovat aika killereitä.

Tosin en kyllä ole varma, että ne itsekseen suorillakin teillä pyörivät oppisivat mitään, mutta kun mulle vaan on vaikeaa hyväksyä rajoituksia turvallisuuden tunteen vuoksi, niin jotenkinhan sitä pitää perustella vastustamistaan

Onhan noita väärään suuntaan ajelijoita, hirviä, poroja jne. joiden väistely kaiteiden välissä menee vaikeaksi.

Keskikaiteiden sijaan voitaisiin alkaa suunnittelemaan levitaatioteitä, kun se ei enää ole hirvittävän kaukana, että oikea levitaatio saadaan toimimaan, niin olisihan se hyvä jos oltaisiin kerrankin valmiina tulevaisuuteen, jossa autot leijuvat hullunkurisesti maanpinnan yläpuolella ja kulkevat sitä tietä pitkin ilman ongelmia suistumisista ja hallinnan menetyksistä. Henkilökohtaisia junia tavallaan olisivat sitten kulkineet. Jos oikein panostettaisiin, niin ei menisi kovinkaan montaa kymmentä vuotta, mutta käytännössä ei taida sata vuotta vielä riittää teknologian tuotteistamiseen ja infran muuttamiseen, harmi.

Vaan nakkikitskan jonossakin on riskinsä, väärään aikaan kun menet ja satut vaan olemaan väärässä paikassa väärään aikaan, niin kyllä tässä maassa turpiin tulee, surullista toimintaa, mutta siihen ei oikein olla valmiita myöskään panostamaan, että noista ongelmista päästäisiin eroon, tai jollain tavalla liikenneturvallisuus on vaan enemmän esillä. Kotitapaturmissa toki usein se uhri itse on syypää kohtaloonsa, alkoholiin liittyvissä jutuissa sitten vähemmän. Liikenteessäkin ne syyttömät osapuolet usein olisivat voineet toimia toisin, kun onnettomuuteen usein vaaditaan enemmän kuin yhden hölmöily, ei toki aina niin, maailma on analoginen kuitenkin, monet rajoitukset pyrkivät tekemään elämästä digitaalista.


Voltistahan on sisarmalli, Opel Ampera. Luulisinpa, että tuo moottorin eriyttäminen voimansiirrosta yleistyy jatkossa, kun sehän sitten mahdollistaa suht helpon vetyversion valmistuksenkin, samoin sen moottorin ei tarvitse olla mitenkään järeä, koska siitä voidaan ottaa sitä tehoa ulos suhteellisen suuri osuus pitkänkin aikaa, jolloin voidaan mitoittaa se moottori pienemmäksi, sähköä tehdään myös silloin kun sitä ei kuluteta paljoa. Samoin sillä saisi käyntisyklejä sen verran pitkiksi, että moottori lämpiäisi kunnolla eikä toimisi vain lyhyitä jaksoja vajaalämpöisenä.

Paineilmaa tosin en tiedä kannattaako tehdä polttomoottorilla, kun se hyötysuhde jää niin pieneksi, se ehkä enemmänkin sopii tuollaisen muutoin hukkuvan energian hyödyntämiseen.

[HiTec]

Varsinkin ne vaijerimallit joita halvan hinnan takia suositaan ovat aika killereitä.

Varsinkin motoristille nuo ovat kuin kananmunaleikkureita

Vaan nakkikitskan jonossakin on riskinsä, väärään aikaan kun menet ja satut vaan olemaan väärässä paikassa väärään aikaan, niin kyllä tässä maassa turpiin tulee

Siskoni miehen veli lähti tällä tavalla, jos muistat sen McDonaldsin ampumatapauksen parin vuoden takaa

Luulisinpa, että tuo moottorin eriyttäminen voimansiirrosta yleistyy jatkossa, kun sehän sitten mahdollistaa suht helpon vetyversion valmistuksenkin, samoin sen moottorin ei tarvitse olla mitenkään järeä, koska siitä voidaan ottaa sitä tehoa ulos suhteellisen suuri osuus pitkänkin aikaa, jolloin voidaan mitoittaa se moottori pienemmäksi, sähköä tehdään myös silloin kun sitä ei kuluteta paljoa. Samoin sillä saisi käyntisyklejä sen verran pitkiksi, että moottori lämpiäisi kunnolla eikä toimisi vain lyhyitä jaksoja vajaalämpöisenä.

Juurikin näin

[jtbo]

Prätkän peräkärryn saa tehdä itse, ei tarvitse rekisteröidä, ei katsastaa. Jopa kiinnityksen pyörään saat tehdä ihan DIY. Tokihan tuon kärryn mitoille on myös omia rajoituksiaan ja massassa sen kokonaispaino ei saa ylittää 50% prätkän omapainosta = käytännössä max. n. 100kg nyytti

Jep, tuo Volt on näiden agregaatti-tyyppisten autojen päänavaaja, mutta kyllä sitäkin tekniikkaa voidaan vielä kehittää edelleen

Aika monta juttuahan sitä tuohonkin painoon kuskaa, kärryn ehkä saa tehtyä 20kg painoisena riittävän jykeväksi ja siihen sitten kuormaa.

Sitä mäkkärin tapausta ei oikein voi unohtaa.

Helsingissä muistaakseni 70% pahoinpitelyissä alkoholi oli mukana kuvioissa, kun tuosta suhteellisuudesta mainitsin, niin tuo se on jännä kuinka vähän kuitenkin se alkoholi herättää turvahakuisuutta, mutta liikenne taas paljon enemmän. Vakavista liikenneonnettomuuksistakin päihteet selittää kohtalaisen osan, mutta liikenneturva on enemmän äänessä kuin alkoholiturva, jollaista ei kaiketi olekkaan.

Merkillisiä ilmiöitä, mutta niitähän maailmaan mahtuu.


Motskareitakin on hybrideinä, kuinkahan tälläinenkin menisi suomen lainsäädännössä, kelpaisikohan mopediksi?
http://www.youtube.com/watch?v=SdMVAGpliT8

Ei ainakaan kovin hurjasti mahtaisi viedä polttoainetta tuollainen ja hybriditoimintohan on kaupunkiliikenteeseen omiaan.

[HiTec]

Ja peräkärryn omamassaa kun laskee, niin hyötykuormaa jää entistäkin enempi => 1-pyöräinen peräkärry, joka kytketään ristinivelen välityksellä pyörään


Eikä tuo hybridi-pyöräkään mikään uusi keksintö ole, Piaggiolla on sellaien ollut sarjavalmistuksessa jo 2007 lähtien

[jtbo]

Ja peräkärryn omamassaa kun laskee, niin hyötykuormaa jää entistäkin enempi => 1-pyöräinen peräkärry, joka kytketään ristinivelen välityksellä pyörään


Eikä tuo hybridi-pyöräkään mikään uusi keksintö ole, Piaggiolla on sellaien ollut sarjavalmistuksessa jo 2007 lähtien

Sähköfillareitakin on ollut jo 90-luvulla. Lähinnä mua kiinnostaa tuossakin se kuinka on kevyenoloinen konstruktio ja mahdollisuuksien rajoissa tehdä itsekkin, moottoroitu sähköfillari, kun vaan lainsäädäntö olisi suopeampi sen osalta, omavalmiste mopedin kilpiin saaminen muistaakseni oli liki mahdotonta tai hyvin kallista ainakin.

30cc kone taisi olla siinä Peugeotin hybridi-skootterissa?

Saisikohan paineilmahybridin tekniikkaa hyödynnettyä moisessa? Jos sillä saisi painossa säästöä, olisi se akkuja parempi noin ympäristön kannalta.

Sähköfillariin pitäisi kyllä satsata, akkua ei tarvitseisi, kun pelastin sopivia jätelavalta taannoin, mutta maksaa se muukin roju siinä aika tavalla.

[Xari]

Liikenneturmissa voi syyllinen osapuoli tappaa syyttömän. Kotitapaturmissa syyllinen monesti tappaa itsensä. Se on tämä epäoikeudenmukaisuus joka näissä liikenneonnettomuuksissa ihmisiä nyppii.  Liikenteeseen keskikaiteet joka paikkaan mihin mahdollista, niin voidaan siirtyä "turvattomimpiin" autoihin kun sen jälkeen kovavauhtiset (lue tappavat) liikenneonnettomuudet ovat lähinnä tieltä suistumisia joissa hyvässä lykyssä syyllinen tappaa itsensä ja poistaa epäkelvot geeninsä jakelusta sekä syyttömät vastaantulijat ajavat rauhassa keskikaiteen toisella puolella.

Moottorilehti, helmikuu 2012, 13 kuolonkolaria joista ilmeisesti 6 tahallisia, 1 sivutuulen viemä 75 vuotias, 1 pöljyyttään koheltava K-autokuski tappoi rekkamiehen, 1 päin aura-autoa, muut jotain satunnaisia onnettomuuksia.

Aika paljon saa keskikaidetta laittaa että noi estää.

[Pate]

Mitenkäs se on onnistunut Ruotsilta ja Kanadalta tämä keskikaiteiden laitto? Aika hyvin, betonivallia on kaistojen välissä ainakin British Columbiassa kaikilla teillä, joissa on 100km/h nopeusrajoitus. Ruotsissakin on todella kiitettävästi keskikaidetta. Suomessa kaidetta on tosi vähän ja Venäjällä eivät edes tiedä mitä tarkoittaa "keskikaide".

[Megaman]

Tuli keskikaiteesta tai lähinnä sen puutteesta mieleeni tämä hurjan näköinen video: http://www.youtube.com/watch?v=91_LEqB7KMY

[Pate]

Etelä-Koreassa asuneena voin kyllä hyvin tunnistaa heidän järjettömän liikennekäyttäytymisen tuosta videosta.
Hinausautoillakin oli tapana kaahata kolaripaikalle. Kuka ekana ennätti onnettomuuspaikalle sai hinata.

Liikennevalvonta oli järjestetty siten, että poliisiauton kattovilkut oli piiloitettu pusikkoon tienviereen ja randomina ne alkoivat sitten vilkkua. Kaikki hidastivat, jotkut vaarallisen jyrkästi. Sitä mukaa kun jono tuli vilkkujen kohdalle ja havaitsi niiden olevan hämäystä sama kaahaus jatkui taas.

[jtbo]

Ruotsi on ollut vauras maa, en tiedä onko vielä nykyäänkin, Suomi on vain kuvitellut olevansa vauras maa.

Meillä jokaiselle maksetaan lääkkeistä kela-korvauksia, sen sijaan että harkittaisiin tarvitseeko ihminen välttämättä niitä, 18.5 miljardia vuodessa, kelpaa siinä pitää sitten lääkkeiden hintaa korkeana, kun 'ilmainen' raha maksaa osan.

Samaan aikaan meillä tiestön kehityksestä ja hoidosta tingitään, kun ei ole varaa. Toisissa asioissa suorastaan törsätään, toisissa ei ole varaa oikein perusjuttuihinkaan.

Ehkä nuo muut maat ovat hoitaneet budjettiaan pätevämmin, en osaa sanoa.

Ne tiet millä itse ajan eivät omaa satkun rajoitusta, joskus harvoin sellaisia teitäkin ajelen joilla on satkun rajoitus, sen pari kilsaa, kunnes taas 80 ja yleensä rekkoja tai muita hitaampia satkun alueella niin että käytännössä satkua ei ole ollut järjevää edes yrittää ajaa.

Sellaiseen ilmiöön kyllä usein olen törmännyt, jossa joku ajaa noin 70, mutta kun tulee suoraa jossa voisi olla mahdollisuus ohittaa, niin nousee vauhti jopa 120 tasoon. Keskikaiteiden myötä sitten kaikki ajaisi kiltisti tälläisten kuljettajien perässä hermonsa täydellisesti polttaen.

Muutaman minuutin takiahan on ihmisiä paljonkin kuollut, poltetaan ne hermot tuollaisen takia ja tehdään järjetön riskiohitus, joka ei mene sitten hyvin.

Asennekasvatuksella mielestäni saavutettaisiin kuitenkin paljon enemmän kuin pakkopaidalla, vaikutusta kun olisi elämän muillakin osa-alueilla.

Mun mielestä ihmiset pitäisi opettaa esikoulusta lähtien siihen, että tunnekuohun tullessa osaisivat ottaa etäisyyttä siihen tilanteeseen ja katsoa omaa tilannetta ikäänkuin ulkopuolisen silmin, koska usein silloin tajuaa sen vähäpätöisyyden ja ei joudu tunnekuohun armoille, joka on syy miksi moni onnettomuus mahdollistuu. Se helpottaisi monen elämää muutoinkin kuin vain liikenteessä.


Kovin paljon tosin tämä ei enää sivua hybrdidejä eikä tuota paineilmatekniikkaa (ellei keksitä miten hermopaineet saisi tankkiin varastoitua auton käyttövoimaksi), muttei se silti tee asioista vähäpätöisempiä.

[Pate]

Sellaiseen ilmiöön kyllä usein olen törmännyt, jossa joku ajaa noin 70, mutta kun tulee suoraa jossa voisi olla mahdollisuus ohittaa, niin nousee vauhti jopa 120 tasoon. Keskikaiteiden myötä sitten kaikki ajaisi kiltisti tälläisten kuljettajien perässä hermonsa täydellisesti polttaen.

Nooh, keskikaidefilosofiaan kuuluu myös leveämmät tiet, kuten Ruotsissa, Kanadassa.... Täällä Suomessa voitaisi vaikka aloittaa 3 kaistasella ohituskaistalla varustettujen tieosuuksien keskikaidettamisella. Voisin maksaa vaikka 100euroa per vuosi keskikaideveroa jos tietäsin, että raha menee nimenomaan keskikaiteeseen eikä puoluetukeen, maataloustukeen tai Kaustisten kansanmusiikkijuhlien valtionavustukseen.

Ja kyllä tämä kuuluu aiheeseen, polttoaineen säästöön. Jos siis olisi keskikaiteet, niin ei autoista tarvitsisi rakentaa panssarivaunuja ja ne voisivat liikkua vaikka siis paineilmalla.

[Xari]

Ainakin tuo yks ruotsin väli mitä joutunut ajamaan on tehty vanhasta tiestä kaventamalla kolmekaistaiseksi, kauhea kyhäelmä, kaistat on kapeita, julma oja vieressä, 1 kaistaiselle jos auto hajoaa niin siinä sit seisoo kaikki, ennemmin virolaiseen malliin reiluilla pientareilla ja ulosaajo alueella, kuusiaita kaistojen väliin.

[jtbo]

Lasinpesunesteen kulutus mulla ainakin putoaisi roimasti keskikaiteen ansiosta, kun suurin kulutuksen aiheuttaja on vastaantulevat isot autot, jotka sitä suolalientä ilmaan nostavat tuosta ikisysksyisestä tienpinnasta, joka kuulemma on turvallisempi kuin jää, vaikkei mitään näekkään sellaisella ajaessa

Vähemmän onneksi niitä teitä tarvitsee nykyään ajella.

Ajelin minä mielestäni sellaista ohituskaistatietä jossa noita keskikaiteita oli, peräkärryllä varustettuja autoja oli paljon jotka menivät ohi keulaa viistäen ja kun se ohituskaista päättyi niin vielä piti änkeä sinne niin että jos en olisi väistänyt, olisi osumaa tullut, kaikista varoituksista huolimatta se kaista taitaa päättyä yllättäen joillekkin.

En tiedä toimiiko kuinka tässä kotimaisessa liikennekulttuurissa, jotenkin tuntuisi että enemmän tekee häiriöitä normaaliin arkeen poistaen yksi tai kaksi tapahtumaa vuodessa. Leveäkaistatietäkin tosin pidän loistavana keksintönä, moni vaan ei osaa ajaa siellä oikein, usein kysellään että saako ohittaa jos tulee vastaan ja sävy sellainen, että "perkuleen kaaharit kun menevät ohi mun oikeasta nopeudestani huolimatta", se on yllättävänkin yleistä nimittäin tuo ohitetuksi tulemisen pelko.

Toinen hyvä juttu noiden ohituksen estäjien toiminnan estämisen lisäksi leveäkaistaisilla teillä on se, että toisin kuin ohituskaistatiellä, siellä ei ole ohituskaista 5cm suolaloskamoskan peittämä. Käytännössä sujuvampaa ja voi ylläpitää tasaisempaa nopeutta, jolloin kulutus laskee.

Motareillakin usein toinen kaista on aika suolasohjomoskassa, en leveäkaistaisella tiellä moista ole koskaan tavannut, mikä lie syy.

Ihan uusilla renkaillakin pääsee sohjoliirtoon suht helpostikkin, vaarallisin kaikista tuo sohjo, ei mikään jää eikä vesi pääse lähellekkään sitä vaaramomenttia mikä sohjosta tulee.

Kaidetiet on kuin synkroinen liikenne ja kaiteettomat ovat enemmän kuin asynkroninen liikenne, kaikkihan tietää, että jälkimmäisellä tavalla saadaan lopputuloksia enemmän aikaan, kun jonkin hidastelu ei hidasta koko ketjua.

Pendelöinti siirrettynä kiskoille saataisiin tosin suurin kulutuksen lasku.

[hyper]

Tässä ei tainnut olla vielä mainittu näitä MDI:n paineilmamoottoreita ja -autoja: http://www.mdi.lu/english/produits.php

Lisäksi paineilmaahan on käytetty (ja käytetään) starttimoottoreissa, voisi olla kätevä jos on päässyt akku tyhjenemään...
En tiiä miten toimii pakkasella tosin, paineilman kanssa kun tuppaa muodostumaan sitä kondenssivettäkin.

[jtbo]

Tässä ei tainnut olla vielä mainittu näitä MDI:n paineilmamoottoreita ja -autoja: http://www.mdi.lu/english/produits.php

Lisäksi paineilmaahan on käytetty (ja käytetään) starttimoottoreissa, voisi olla kätevä jos on päässyt akku tyhjenemään...
En tiiä miten toimii pakkasella tosin, paineilman kanssa kun tuppaa muodostumaan sitä kondenssivettäkin.

Ei se vesi käsittääkseni ongelmaa tee, vedenerottimiahan voi laittaa aina linjoihin jne. Ilmassa on se, että tuo menee aika paljon kasaan, mutta kai se käytännössä meinaa, että pienemmällä säiliöllä pärjää?

Ilma kun työskennellessään lämpiää, niin sehän laajenee, lisäisikö sitten jopa käytettävissä olevaa painetta?

No jotain ajatuksia mitä heräsi, vaikken voi kyllä sanoa, että ymmärtäisin koko systeemin toimintaa kovinkaan hyvin.

Hydrauliikallahan on tosiaan fiksua tehdä liikettä, kun sillä saa tolkuttomasti voimaa aikaiseksi, jos paine-ilmalla tehdään hydraulipaine ja näin saadaan hydrauliikan paine-akku aikaiseksi, niin sehän voi olla se juju miksi homma toimii, pelkkä paineilma ei ehkä niin hyvä?
Hydrauliikan paineen varastointihan on ongelmallista, kun neste ei mene kasaan, mutta ilmanpaineen saa helposti varastoitua, ilmalla taas voi puskea nesteeseen painetta ja äkkiä arvaan, että työ per laskenut paineyksikkö voisi olla suurempi noin, mutta pitäisi lukea enemmän, kun en ole vielä kerennyt lainkaan perehtymään, niin vähän arvailua.

Siten fillariin kuitenkin voisi ajatella hybriditoimintoa, runko voisi osittain toimia painesäiliönä, hyvin vaatimaton hydraulimoottori riittäisi liikuttamaan moista ja ilmanpaineella saisi sitten ladattua hydraulipainetta käyttöön. Ilmanpainetta voisi tehdä alamäessä kun koskee jarrukahvaan. Jollekkin teekkarille mainio proton aihe?

[Sitikkapuoskari]

Tokihan ilamlla tässä tarkoitetaan typpeä. Ihan jousipallojuttuhan tää hybrid air on. http://www.youtube.com/watch?v=rjqFihLltSY

[Pate]

Ilma kun työskennellessään lämpiää, niin sehän laajenee, lisäisikö sitten jopa käytettävissä olevaa painetta?

Ilma voisi säiliöstä purkautuessaan kulkea pakoputken kylkeä pitkin. Putki lämmittäisi ilmaa ja paine kasvaisi.  Tankkiin pusketaan viileää ilmaa, jota sitten lämmitettäisi hukkalämmöllä ennen työtahtia.