C5 -- RE85 käypäseksi

[esapee]

Moro..
Mitä tarttee laittaa ku muuttaa (C5 2.0 16v -02) RE85 nesteelle "toimivaski"
Juttua on varmasti täällä puitu aiemminki
mutta kysyn silti

Suomestaki tietenki löytyy osia mutta hinnat näkkyy olevan suomalaisia
mitenkäs ulkomaailmasta ..
saisko osoitteita näytille.....
ja vaikka
JOS jollaki on ylimääränen (Bioadapter flexifuel mikä se oikia nimike onkaan)
saattasimpa  ostaa sen pois

T.EP

[oddjob58]

Lue tuosta: http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,15331.0.html

[Prof. Dr. Holzauge]

Avartavaa keskustelua myös täällä:

http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,13324.0.html

ja täällä:

http://re85-muunnos.wikidot.com, Xantia-kokemuksia: http://re85-muunnos.wikidot.com/forum/t-279980/citroen-xantian-muunnos

[esapee]

Tuota Boxia (  http://bioadapter.com/product_info.php?products_id=45  ) , ootellessa oon ajellu 50/50 suhtella (10e/re85)
n.1000km nyt kylmien öitten jäläkeen käynnistyy pikkusen pitemmälä startilla
ja pikku nykimistä on ollu ,,  testi jatkuu
muuten pelllaa mainiosti
149700km mittarissa

T.E

[Nipper]

Miksi vaihtaa? Olen siinä ymmärryksessä, että E85:sen kulutus on kokolailla hintaetunsa verran korkeampaa.
Eli polttoainekustannuksiltaan sama kumpaa käyttää. Korjatkaa, jos tämä ei lainkaan pidä paikkaansa. ;)

[Igor]

Miksi vaihtaa? Olen siinä ymmärryksessä, että E85:sen kulutus on kokolailla hintaetunsa verran korkeampaa.
Eli polttoainekustannuksiltaan sama kumpaa käyttää. Korjatkaa, jos tämä ei lainkaan pidä paikkaansa. ;)

Korjataan. E85:ttä kuluu pessimistisen arvion mukaan 40% enemmän kuin normibensaa (todellisuus lienee lähempänä 35%), ja RE85 on tällä hetkellä n. 55% halvempaa.

[olli__o]

En ole ihan juuri käynyt katsomassa, mutta koko alkuvuoden E85 on ollut kohtuu halpaa, euron molemmin puolin, jos kone vähänkään sen käyttöön soveltuu kuluu sitä noin reilu 30 % enemmän => vertailukelpoiseksi litrahinnaksi muodostuu 1,3 € ja (jos) kun normi 95E10 maksaa sitä enemmän niin kannattaa.

Viimevuonna, vai joko siitä on enemmän aikaa? E85 oli kalliimpaa ja sitä kautta hyöty marginaalinen, eli tilanne vaihtelee maailmanmarkkinahintojen heitellessä, nyt on edukasta.

(Mutta jos vaihtaa moottoriöljyjä useammin ja ajaa muutenkin vähän niin kannattaa hieman laskeskella kannattaako)

[Prof. Dr. Holzauge]

Miksi vaihtaa? Olen siinä ymmärryksessä, että E85:sen kulutus on kokolailla hintaetunsa verran korkeampaa.
Eli polttoainekustannuksiltaan sama kumpaa käyttää. Korjatkaa, jos tämä ei lainkaan pidä paikkaansa. ;)

Xantialla kera E85powerin ajeltu etanolilla nyt n. 5000 km. Noin 25 % olen räknäillyt kulutuksen nousuksi. Aika paljon halvemmaksi tulee.

[Nipper]

Kiitos tiedoista. Mielenkiintoista. :)

[ukonvaaja]

1.8 koneellisella kohta huoltovälin (20tkm) verran taittunut RE85 voimin. Kevättalvella aloittelin ilman mitään muunnoksia pikkuhiljaa viinaa lisäten. Pakkasaamuina ei meinannut startata millään, mutta aina lähti lopulta kuitenkin. Kesemmällä laitoin Bioadapter-purkin joka lisää syöttöä kiinteästi (oletus 20%) ja antaa tarvittaessa kylmäkäynnistysapua ensimmäisen minuutin ajan tasaisesti vähentyen (oletus 100%). Syksyä odotan mielenkiinnolla että tuleeko purkin kera käynnistysongelmia eli joutuuko lisäämään bensan osuutta. Kulutus tuntui ensin nousevan vain sen 20%, mutta on jostain syystä kiilannut 30% paikkeille, kaasujalka tainnut taas painua pohjaan alun arkailun jälkeen.

(Mutta jos vaihtaa moottoriöljyjä useammin ja ajaa muutenkin vähän niin kannattaa hieman laskeskella kannattaako)

Miten muuten nämä asiat vaikuttavat kannattavuuteen?

[VTSBOY]

1.8 koneellisella kohta huoltovälin (20tkm) verran taittunut RE85 voimin. Kevättalvella aloittelin ilman mitään muunnoksia pikkuhiljaa viinaa lisäten. Pakkasaamuina ei meinannut startata millään, mutta aina lähti lopulta kuitenkin. Kesemmällä laitoin Bioadapter-purkin joka lisää syöttöä kiinteästi (oletus 20%) ja antaa tarvittaessa kylmäkäynnistysapua ensimmäisen minuutin ajan tasaisesti vähentyen (oletus 100%). Syksyä odotan mielenkiinnolla että tuleeko purkin kera käynnistysongelmia eli joutuuko lisäämään bensan osuutta. Kulutus tuntui ensin nousevan vain sen 20%, mutta on jostain syystä kiilannut 30% paikkeille, kaasujalka tainnut taas painua pohjaan alun arkailun jälkeen.

(Mutta jos vaihtaa moottoriöljyjä useammin ja ajaa muutenkin vähän niin kannattaa hieman laskeskella kannattaako)

Miten muuten nämä asiat vaikuttavat kannattavuuteen?

sitä että suodatin,propun tiiviste ja öljy maksavat + työ jos liikkeessä vaihdetaan.

[olli__o]

Ja eroa syntyy lähinnä siksi että gasoholilla joskus(/jotkut) käytetään tiheämpää öljynvaihtoväliä kun alkoholi tiivistyy bensaa enemmän imusarjan ja sylinterin seiniin kylmänä ja sen takia sitä joutuu enemmän öljynkin joukkoon (tuon tiivistymisen takia alkoholi vaatii vielä suurempaa rikastusta kuin bensa, jonka rikastus kylmänä johtuu tietysti samasta syystä mutta vähäisempänä)

Jos pitää samaa huoltoväliä, eroa ei tietenkään synny eikä kesälämpimillä keleillä taida kauhean suurta eroakaan.

Ei nyt heti löydy mitään "järkevää" linkkiä miksi noin, mutta tuossa toisen käden tietoa jenkkilän Töyöta Tundrasta:
Ohjekirjassa flexfuel versiossa öljynvaihto 5000 mailin välein tai jos käyttää yli 50 % ajasta gasoholia niin 2500 mailin välein
(Jos pelkkä bensaversio samasta koneesta/autosta 10000 mailin öljynvaihtoväli, mutta flexfuel versiossa ei takuu korvaa jos vaihdetaan yhtä harvoin [editoitu oikeammaksi, kun luettu pidemmälle] http://www.tundrasolutions.com/forums/tundra/225347-oil-change-interval-flexfuel-tundra-doesnt/)
Minusta tosin kuulostaa hieman liioitetulta vaihtaa neljä kertaa tiheämmin normi bensakrematorioon verrattuna...

[Prof. Dr. Holzauge]

Oman Xantian huoltoväli on 15000 km. Ja kun otetaan huomioon se, että öljyä kuluu tuossa ajassa jonkin verran (venttiilinvarsien kumit falskaavat maltillisesti), tulee öljyyn vaihtuvuutta noin muutenkin. Ajattelin että 15000 km vaihtoväli voisi siksi hyvinkin riittää ainakin tuon kulkimen kanssa...

[ukonvaaja]

Ahaa, en arvannutkaan että öljynvaihtoa pitäisi tihentää. Mutta vaikka viinaa joutuisikin öljyn joukkoon, niin haihtuuhan se sieltä moottorin lämmetessä taas pois? Vai tapahtuneeko siellä jotain kemiallista, niin että öljyn ominaisuudet muuttuu pysyvästi?

Pari litraa palaa 0W30 synteettistä 20tkm aikana, eli tulee tosiaan puoli vaihtoa jo siinä.

[Megaman]

Mutta vaikka viinaa joutuisikin öljyn joukkoon, niin haihtuuhan se sieltä moottorin lämmetessä taas pois?

Haihtuu vasta pitkässä matka-ajossa. Tätä tapahtuu esim. pitkän matkan reissuissa.
Katsotaan reissuun lähtiessä, että öljytikku on esim. max. ylämerkissä ja perillä ihmetellään, kun öljynpinta on vajonnut huomattavasti.  ???
Öljyn seasta haihtuu vedet ja polttoaineet.

[olli__o]

Ei ainakaan bensa ja dieseli kauhean helposti haihdu pois, alkoholi voi haihtuakin hieman paremmin (Hiukkassuodatinmalleissa oli/on joskus ongelmaa siinä että dieseliä sekoittuu öljyyn polton aikana, jos ei kunnolla pala -> alkaa öljyn pinta nousemaan tikussa), mutta ainakin jos öljyä joutuu muutenkin lisäämään vaihtovälillä, tuskin on mikään ongelma sen kanssa.

Kaasutin ja automaattiryyppyaikaan bensakoneilla oli joskus ongelmia tuon suhteen. (Tosin minulla oli josku ooppelikin, jossa oli mekaaninen bensapumppu öljypohjassa ja kalvon risaaminen sai aikaan hienon efektin kun alkoi tursuamaan mittatikun reiästä bensa/öljy-seosta, ei pikkumatkasta sillekään harmia ollut)

Toinen syy tiheämpään öljynvaihtoon on ilmeisesti myös että E85 kuluttaa nopeammin öljyn happamuutta neutralisoivat lisäaineet (ainakin jos vettä on mukana liuenneena, muodostuu muurahaishappoa tms.) siitäkin taas googeli antaa jonkun linkin: http://www.mobiloil.com/USA-English/MotorOil/Car_Care/AskMobil/Oil_Best_for_Engines_Using_E85_Fuel.aspx

[ukonvaaja]

No nythän tuleekin hyvää tietoa, eli öljy voi alkaa happamoitumaan. Linkin mukaan dieselkoneisiin suunnatuissa öljyissä olisi puskuria enemmän. Toisaalta 0W öljyt tuntuisivat istuvan paremmin hydraulisille venttiilinnostimille. Hmm.

[KariM]

Harrasteautoni tiimoilta tuttu henkilö ajelee pelkällä e85:llä. Hänellä on huohotusletkussa ns. catch can, ja se alkoi täyttymään etanoliin vaihdon jälkeen hämmästyttävän ripeään tahtiin. Lisääkö etanoli ohivuotokaasujen mukana tulevan veden määrää merkittävästi?

[Alpo Kieppi]

Etanolilla ajamisesta varoitellaan kovasti, että männät ja venttiilit joutuvat koville suuremman palamislämmön takia sekä että polttoaineen siirtojärjestelmä ei kestä viinan liuottavaa vaikutusta. Ja että alumiinilohko ottaa itseensä. Onkohan tästä kenelläkään mitään kokemusta? Taitaa tosin vaatia aika pitkän ajan ja runsaasti kilometrejä. Tullevat esiin vasta tulevaisuudessa, jos tulevat ylipäätään? Onkohan tosiaan flexifuel-autoissa putket ja letkut eri materiaa? Kun sitä vaan ajattelisi, että tuotantotalouden ekonomia pakottaa tekemään vain suuria sarjoja ja samasta tavarasta kaiken.

Toinen pieni asia on se, että kuinka toimitte tankatessa. Voiko pumpulla ollessa vaihtaa pistoolia ns. lennossa? Ettei korttia tarvitse siis syöttää kahdesti, ensin viinalle ja sitten toistamiseen bensalle.

[Basbarduu]

Harrasteautoni tiimoilta tuttu henkilö ajelee pelkällä e85:llä. Hänellä on huohotusletkussa ns. catch can, ja se alkoi täyttymään etanoliin vaihdon jälkeen hämmästyttävän ripeään tahtiin. Lisääkö etanoli ohivuotokaasujen mukana tulevan veden määrää merkittävästi?

Siis mistä huohotusletkusta nyt on tarkemmin kyse?

[ukonvaaja]

Kovasti varoitellaan joo. Suomessahan kokemuksia on niukalti kun ei ainetta ole ollut saatavilla, mutta maailmalla etanolilla on ajeltu vuosikymmenet. Eipä ole näitä väitettyjä vaurioita ainakaan minun tietooni tullut muualtakaan.

Pumpulla joutuu tosiaan kortin syöttämään uudestaan jos haluaa vaihtaa pistoolia. Ei kovin kätevää ja siksipä saattaa tulla laiskuuttaan vaihdettua talveksi kokonaan 95E aineeseen jos käynnistyminen heikkenee liikaa.

[esapee]

Nyt viikonloppuna vasta pääsee perehtymään tuohon re85 adapteriin(Boxiin)
mistä ootte ottaneet virran siihen  ??
näky olevan jokunen piuha näytillä
...
T.E

[joolsa]

Mä laitoin bioadapterboxin c5 04 2,0l ja vain ne neljä ev1 liitintä piti kytkeä sekä maajohto jonka laitoin akun napaan. Muuten toimii hyvin mutta antipollutionfaulttia herjaa nyt jatkuvasti. Tosin ei se mua haittaa jos auto muuten kulkee kun katsastuksen lähetessä voi heittää normibensaa tankkiin. Kylmänäkin on käynnistynyt ilman ongelmia tosin lämpötila ei nyt vielä ole ollut edes alle 5 asteen. Vielä on hieman bensaa ollut tankissa joten lähiaikoina varmistuu jatkuuko toiminta moitteetta vikavaloa lukuunottamatta.

[Prof. Dr. Holzauge]

Muuten toimii hyvin mutta antipollutionfaulttia herjaa nyt jatkuvasti.

Saattaapi käydä laihalla jos APF ilostuttaa. Onko purkki AUTO-, E70- vai E85-tilassa? Oletko tarkastanut niiden rikastukset huoltovalikosta? Toisella foorumilla on pari käyttäjää huomannut rikastusasetusten olevan tehtaan (eli Andrein pajan) jäljiltä ihan mitä sattuu.

[Basbarduu]

Mielestäni jokainen auto on yksilö ja nuokin pitäisi säätää autokohtaisesti eikä vaan heittää tollasta palikkaa sinne. Henkilökohtaisesti olen muutenkin nuita bioadaptereita vastaan. Omassa autossa joka on kylläkin toisen merkkinen toimii RE85 mainiosti isommilla suuttimilla. Toki autoon on tehty myös muita muutoksia ja näen jatkuvasti PLX:n laajakaistalambdasta AFR:n.

Kuinka korkeaksi suutintenkäyttöasteet nousee täyskaasulla isoilla kierroksilla Bioadapterin kanssa? Ja väärinkäsitysten välttämiseksi täsmennän että esim. 3vaihteella kiihdytettäessä eli kun moottorilla on kunnolla kuormaa.