dieselauto vähemmän ajavalle?

[Marjo]

vieläkö pitää paikkansa se, että "niin ja niin vähän ajavan ei kannata ostaa dieselautoa" ? Joskus ammoin kun puhuttiin, että jos ei suunnilleen aja työkseen tai aja pitkiä (useampi kymmenen km) työmatkoja, niin ei ole mitään järkeä ostaa dieseliä...

Olen vähän miettinyt, että josko C5 dieselfarkku seuraavaksi, mutta onko siihen mulla mitään perusteita tai varsinkaan mitään järkeä, kun kilometrejä tulee vuodessa max n. 15-20 000? Eli missä summissa liikkuu dieselvero tänäpäivänä ja miten se ylipäätään määräytyy?? Polttoaineen hintahan on jo ihan naurettavissa lukemissa, mutta toisaalta, eikös dieselit kuluta aika merkittävästikin vähemmän kuin vastaavat bensakoneet?

Syy miksi olen hämmästyksekseni alkanut miettiä dieseliä on se, että tälläkin palstalla niitä kovasti kehutaan monessakin mielessä ja toisaalta sitten juuri se kulutus. Mutta pitäisikö asiaa ymmärtää miettiä muiltakin kanteilta?

[Renee]

Otappa siitä C5 ne painot ylös ja ei muuta kuin laskemaan kannattaako.Talvi onko lämmityspaikka ja ne muut huoltojutut  pitää laske  pitkässä juoksussa.Kaikille naiskuskeille olen sanonut elä osta vanhaa dieselia jossa automaattilaatikko sekä se neliveto siinä kun yhdistyy ne kaikki kurjuus tekijät.
Mutta tuossa linkki laske paljon se veron osuus on tuossa C5.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9687005

[Pate]

Tässä on laskuri http://diesel-laskuri.net/

Näillä polttoaineenhinnoilla kannattaa ja pakuksi rekisteröity farkku se vasta kannattaakin.

[PicassoHDI]

Nykyaikaista hiukkassuodattimella varustettua diesel autoa ei kannata ostaa lyhyeen ajoon. Hiukkaspolton onnistuminen vaatii moottorin lämpöjen olemisen yli 80 astetta ja se vaatii sellaisen 10...20 km matkan ja kun tuolla välillä lähtee poltto päälle, niin on ajettava lisää 10km että poltto onnistuu. Tämä ohje koskee kaikkia automerkkejä joissa on hiukkassuodatin. Sellaisen dieselin voi ostaa lyhyeen ajoon jossa ei ole hiukkassuodatinta.

Diesel autojen kalliilla korjauskuluilla ajaa bensa autolla aika kauan. Esim. Alle 40tkm ajettu vw 1.9tdi ja hajosi turbo. Kaksoismassavauhtipyörä ym. Korjauskulut 3000 euroa.

Yleisiä dieselin ongelmia alle 100tkm ajetuissa
- Kaksoismassavauhtipyörä
- kytkin
- turbo
- hehkutulpat
- egr venttiili
- ilmamassamittari
- hiukkassuodatin

[HiTec]

No itse tuossa juuri hommasin tuon Rönön disun, enkä minäkään nyt niin paljoa ajele. Nykyaikaisen disun alavääntö on vain niiiiiin nannaa ja tuokin kun on vielä ketjukone, niin ei ole niitä "ylimääräisiä" nokkahihnan vaihtojakaan

[CelaVii5]

Ei noita PicassoHDIn listaamia vikoja kyllä ollut lähes 380tkm ajetussa HDi-Xantiassa. Et ehkä noi on enempi niiden VAGien ongelma. Ja jos PSAn vehkeissä pysytään niin diesel kannattaa valita ehdottomasti. Ei noi konsernin bensakoneet valitettavasti kummoisia ole ominaisuuksien tai viattomuudenkaan puolesta...

[jtbo]

Nykyaikaista hiukkassuodattimella varustettua diesel autoa ei kannata ostaa lyhyeen ajoon. Hiukkaspolton onnistuminen vaatii moottorin lämpöjen olemisen yli 80 astetta ja se vaatii sellaisen 10...20 km matkan ja kun tuolla välillä lähtee poltto päälle, niin on ajettava lisää 10km että poltto onnistuu. Tämä ohje koskee kaikkia automerkkejä joissa on hiukkassuodatin. Sellaisen dieselin voi ostaa lyhyeen ajoon jossa ei ole hiukkassuodatinta.

Diesel autojen kalliilla korjauskuluilla ajaa bensa autolla aika kauan. Esim. Alle 40tkm ajettu vw 1.9tdi ja hajosi turbo. Kaksoismassavauhtipyörä ym. Korjauskulut 3000 euroa.

Yleisiä dieselin ongelmia alle 100tkm ajetuissa
- Kaksoismassavauhtipyörä
- kytkin
- turbo
- hehkutulpat
- egr venttiili
- ilmamassamittari
- hiukkassuodatin

Onpas diselit onnistuttu pilaamaan sitten nykytekniikalla aika totaalisesti, kun vanhemmissa diesel on ollut se huoltovapaa edullinen vaihtoehto, jossa on kalliimpi hankitahinta, mutta vähemmän murheita.

Onkos niissä hehkuissa nykyään iso hintaero noihin bensamallien harvoin vaihdettaviin tulppiin?

[Marjo]

Eli käytännössä pk-seudulla diesel ei kannata ellei esim työmatka ole vähintään 30 km suunta...? Vaikuttaako tohon moottorin lämpenemiseen ja sitä kautta hiukkassuodatusjuttuun ajonopeus mitenkään? Kun täällä päin lähes poikkeuksetta tuollaiset pitkät työmatkat on yhtäkuin ruuhkaisia, usein erittäin hitaasti eteneviä matkoja motareita ja kehiä pitkin.

Henk.koht meni vähän yli hilseen nuo VAGit ja PSAt Ja tulipa vähän sama fiilis kuin jtbo:lle, että onpas nykydieselit vaativia ja vain rajoitettuun ajoon soveltuvia riskialttiita vehkeitä... PicassoHDI:llä ilmeisesti jonkinsortin ammatillista näkökulmaa ja tietotaitoa Citikoihin, vai?

[CelaVii5]

VAG = Volkswagen, Audi, Seat, Skoda jne. -konserni
PSA = Citroen, Peugeot -konserni

[HiTec]

Eli käytännössä pk-seudulla diesel ei kannata ellei esim työmatka ole vähintään 30 km suunta...? Vaikuttaako tohon moottorin lämpenemiseen ja sitä kautta hiukkassuodatusjuttuun ajonopeus mitenkään? Kun täällä päin lähes poikkeuksetta tuollaiset pitkät työmatkat on yhtäkuin ruuhkaisia, usein erittäin hitaasti eteneviä matkoja motareita ja kehiä pitkin.

Omaa kokemusta Opel Astra 1.7CDTi EcoFlex -10 juurikin PK-seudulla pörräämisestä. Ja ihan samalla tavalla se FAP aloitti sen polttonsa ruuhkassa tyhjäkäynnillä kökkiessä kuin ajossakin. Hetkellisestä kulutuksesta tuon huomasi kun tyhjäkäynnillä kulutus nousi 0.5 => 3.0 l/h ja ajossa moottorista oli ikäänkuin puolet tehoista hävinnyt. Pitkällä matkalla tosin tuo polttelikin nokensa jo huomattavasti hienovaraisemmin, sillä tuolloin ei noita sessioita havainnut mitenkään. No mitä tuo työsuhdekippo reilun 1.5v oli ennen kuin tiet erkani ko. työnantajan kanssa, joten sen pidempää käyttökokemusta ei tuostakaan kertynyt

Tuo Rönö onkin sitten jo toinen juttu. Eihän tuo ole kerinnyt kuin vasta vajaan kuukauden olla talossa, mutta minkäänlaisia polttosyklejä en ole tuon havainnut harrastavan. Tiedä sitten liekö moista FAP:ia tuossa Ranska-tuonnissa ollenkaan, parempi vain jos ei olisi

[MartyMcFly]

Nykyaikaisen disun alavääntö on vain niiiiiin nannaa

Juurikin näin, nykydieselissä tuo mainiosta koneen väännöstä johtuva ajamisen vaivattomuus on ihan toista luokkaa kun bensavehkeessä (ellei sitten ole bensaturbo) ja itse ainakin olen valmis jopa maksamaan tuosta hyvästä.

...ja tuokin kun on vielä ketjukone, niin ei ole niitä "ylimääräisiä" nokkahihnan vaihtojakaan

Hmmm.... Eipä ainakaan ole ketju laadun tae PSA:n tai VAG:in bensaturboissa. Nykytiedon valossa mieluummin otan hihnan ja maksan sitten sen vaihdosta.

Ja kysyjälle sen verran että mekin ollaan ostamassa taloon toinen diesel, ja tällä tullaan ajamaan kerrallaan vaan n. 9km yhteen suuntaan. Kustannusten suhteen on plus miinus nolla, mutta ajomukavuus paranee.

[jtbo]

Hullua, kuinka ihmeessä ketjusta osataan tehdä remmiä heikompi  Mutta niin se vain nykyään menee 

Tuo dieselin ajomukavuus on kyllä kiva juttu, kunhan äänitaso on hiljainen. Viimeksi ajoin Toyotalla joka oli nykyaikainen diesel, asiat mitkä yllätti oli onneton vääntö pieneillä kierroksilla, ohut voima matkavauhdissa, sitä piti ihan oikeasti polkea että jaksoi nousta mäet, kun omaan dieseliin on tottunut että se vaan kiipeää ilman polkemistakin ja kaasupolkimeen tarvitsee koskea vasta kun kiihdyttää, esim. parkkipaikalla kaasupolkimeen ei tarvitse koskea lainkaan, tosi vaikea saada sammumaan kytkimellä.

Monessa suhteessa ainakin Toyotan D4D viritys on bensakonemainen, mutta pienemmällä kierrosaluella kuin bensakone, eikä se ainakaan itselleni tuonut sitä vaivattomuuden tunnetta joka taas tuossa omassa on se miksi tykkään dieselistä.

Dieselissä on sitten sekin puoli, että sillä on helpompi lähteä pisemmälle matkalle jos sellainen tulee vastaan, sillä kun ajaa pitkää matkaa kulutus on tosi pieni ja kilometrit ei ole niin kamala asia kuin bensalla, jolla taas se polttoainekulu per kilometri on selvästi kovempi.

Voi olla että normiajoilla ajatellen laite ei rahallisesti kannata, mutta kuinkas sitten tuleeko lomareissuja heitettyä tai onko mökkireissuja jne? Aika nopeasti niistä sitten kertyy sen verran enemmän ajoa, että rahallisestikkin jo kannattaa diesel.

Itse tosin taidan pitäytyä mekaanisissa dieseleissä jatkossakin, kuulostavat niin pelottavilta nuo uudemmat, bensasähköaivojen kanssa kun ei ihan niin hurjia juttuja tunnu olevan, niin uudempien kanssa ehkä bensaversioissa sitten pitäytyisi ja niistähän jotkut toimii sillä RE85 aineellakin, joka siellä etelässä on bensaa halvempaa, kannattaa selvittää sekin vaihtoehto, kun se voi olla halvin käytössä?

[Saxo]

Vaimolle ostettiin dieseli C4 työmatka-ajoon alle 10km matkalle. Vuodessa autolle tulee noin 15tkm.
Uutena huomasin ongelmia tossa hiukkaspoltossa. 250km mökkireissun jälkeen ongelmat hävisivät eivätkä ole tulleet takaisin. Kerran viikossa tulee ajettua pikkasen pidempi matka (50-100km).

[HiTec]

Itse tosin taidan pitäytyä mekaanisissa dieseleissä jatkossakin, kuulostavat niin pelottavilta nuo uudemmat

Meidän eka disu tuli 06/1999, jolloin lähdettiin autoliikkeen pihasta bränikällä Peugeot Partner 1.9D piilofarkulla (kuuluisa PSA:n DW8 vapari-nokivasara). Ja tuo viihtyikin talossa yli 11v Seuraava oli tuo työsuhde eco-Astra ja nyt siis tuo Rönö. Ja pitää kyllä sanoa että se ehdottomasti mukavin on ollut tämä viimeisin. Nuo 2.0dCi moottorin tuottamat 150hv ja 340Nm liikuttaa tuota GS:nkin koppaa ihan mukavasti, kuormalla ja ilman. Eikä muuten ihan heti tule vastaavaa moottori-kori -yhdistelmää vastaan, jos on ikinä Suomeen virallisesti edes tuotukaan. Wanhaa 1.9dCi sukkanauhapataa kyllä sen sijaan on pilvin pimein tyrkyllä

[Pasi A S]

No itse tuossa juuri hommasin tuon Rönön disun, enkä minäkään nyt niin paljoa ajele. Nykyaikaisen disun alavääntö on vain niiiiiin nannaa ja tuokin kun on vielä ketjukone, niin ei ole niitä "ylimääräisiä" nokkahihnan vaihtojakaan

Rönöhän pisti kehiin ihan uutta diesel tekniikkaa, varmaan muut tulee perässä.Jospa ne nyky dieselien "apulaitteet" (=turbo,FAP,EGR) alkaa kestämään? Itsellä 1.6 HDi, vm2006  tuolla ajetaan matkaa (taitaa olla tosi harvoin alle 30 km taipaleella ko auto) on pelannut kohta 200 tkm ongelmitta.Ongelmat on helppo listata,webasto sökö, EGR on kysymysmerkillä, takajarrujen käkkärimekanismi meni sököksi,etupyöränlaakeri on menossa, tuossapa ne ongelmat olikin. EGR on oireillu tosi pitkään, autossa on hinausvakuutus, antaa laueta tielle, koska häiriövaloa ei polta.

[Marjo]

pitääpä kahlata ens alkuun läpi C5 III-osiosta kokemuksia- ja vikakohteet - topicit, jos sieltä aukeaisi dieseleissä ilmenneet ongelmat. Hyvät puolethan tässä jo onkin aika pitkälti tulleet esille Viikonloppuna ajattelin jostakin sitten kaivaa koeajoon parikin yksilöä. Maltilla ja harkinnalla edettävä tässä hommassa, kun ei taida olla ihan niin yksioikoista dieselauton ostaminen kuin on bensa-auton ostaminen...

Kiitos näistä vastauksista, lisääkin saa laittaa näkökulmia ja kokemuksia

[HiTec]

Rönöhän pisti kehiin ihan uutta diesel tekniikkaa, varmaan muut tulee perässä.

No onhan tuossa kaikenlaista jännää uutta: http://www.renault.co.uk/about/innovations/m9r_dci.aspx

Mutta mitä tulee diesel-auton ostamiseen, niin eipä tuo mielestäni eroa bensa-auton ostamisesta mitenkään. Samat tarkastuskohteet alustan suhteen jne. Ainoa että monessa PSA:n tuotteessa FAP menee vaihtoon 150tkm kohdalla ja eBay-hintakin tuolle osalle on yli 300e, saati mitä se on jos sen merkkiliikkessä vaihdattaa. Tuohon vielä 180tkm kohdalle osuva jakohihnanvaihto, niin aika kalliit on nuo 30tkm

[Marjo]

FAP lienee se hiukkassuodatin...? Ja tarkoitin, että esim just noiden huoltojuttujen (jakohihnan vaihtoväli esim) ja tiettyjen teknisten juttujen kohdalla on eroja ja itselleni uusia asioita, niin täytyy vähän erilailla orientoitua siihen mahdolliseen autonvaihtoon. En esim alunperin tiennyt onko dieselissä jakohihna vai remmi tai kenties joku muu... Että tältä pohjalta... Ihan syytäkin vähän kahlailla tätä palstaa ensin!

[HiTec]

Jakohihna = remmi = sukkanauha = ... Rakkaalla lapsella on monta nimeä Citroën tyypillisesti vaihdattaa tuota 180tkm/10v, mutta Peugeot ihan samoilla moottoreilla muistaakeni jo 90tkm/4v kohdalla, weard

FAP tulee ranskasta, filtre à particules ja kyseessä tosiaan on hiukkassuodatin tai eng. DPF: http://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_particulate_filter. Ja tosiaan tuo FAP:in vaihto tuli mullekin puun takaa kun C4 Grand Picasso disu oli kiikarissa ja sen huoltokirjan leimoja vilkaisin, josta löytyi kohta myös FAP:in vaihdoille = yksi kallis huoltokohde lisää kun ilmeisesti nuo polttosyklit eivät sitten sitä oikeasti puhdistakaan Ja samassa yhteydessä täytetään myös FAP:in "kusisäiliö" Kyllä vain, tuo FAP:in käyttämä lisäaine on urea-pohjaista = tuostakin täytöstä ei kun lisää hintalappua FAP:in vaihdolle

[Jankos]

Ei tuo Eolys ihan hirveän hintaista enää ole ja aika menestyksekkäästi noilla fappivehkeillä on ajeltu pidempiäkin matkoja kuin tuo 150 tkm. Ajaa niin kauan kun alkaa antamaan fappivikaa ja sittenkin näyttää pelittävän kun ottaa sen pöntön pois ja pesee sen painepesurilla jne. Tai sitten pesee sen rautakangella, tämä toimii ainakin alkupään C5:ssä mallikkaasti

[PicassoHDI]

Tiedän vaan paljon tapauksia jossa on ostettu diesel auto lyhyeen ajoon esim. Alle 10km matkalle. Tuollaisella matkalla ei hiukkapoltto onnistu koskaan, koska moottorin tulee olla lämmin. Huonossa tapauksessa dieseliä menee moottoriöljyn sekaan jopa 2 litraa ollut liikaa öljyä koneessa kun poltot epäonnistuneet. Tämä voi aiheuttaa turbon vaurioitumisen ja hyvässä tapauksessa täydellisen moottori tuhon kun moottoria ei saa sammumaan mitenkään. Esim. http://www.youtube.com/watch?v=58SoI7YKr4o&feature=youtube_gdata_player

Tiedän paljon tapauksia joissa bensa auto olisi tullut edullisemmaksi ajaa. Nämä nyky dieselit ovat kyllä pieni ruokaisia ja tehokkaita mutta korjauskulut sitten kirpaisee ja reilusti. Pari vkoa sitten tuli yksi vw golf 2010 tdi dsg 98tkm ajettu. Autoon olisi pitänyt korjata dsg, turbo, egr, ym. Pientä. Korjauskulut olisi ollut 4t euroa. Nuo dsg laatikolla olevat ovat sikäli kiusallisia että moni autoliike ei ota tuolla laatikolla olevia autoja enää vaihdossa jos laatikolle ei ole koskaan tehty mitään.

[HiTec]

Pari vkoa sitten tuli yksi vw golf 2010 tdi dsg 98tkm ajettu. Autoon olisi pitänyt korjata dsg, turbo, egr, ym. Pientä. Korjauskulut olisi ollut 4t euroa. Nuo dsg laatikolla olevat ovat sikäli kiusallisia että moni autoliike ei ota tuolla laatikolla olevia autoja enää vaihdossa jos laatikolle ei ole koskaan tehty mitään.

VW on kyllä onnistunut sössimään aika perusteellisesti tuon TSI:n ja DSG:nsä kanssa, molemmat kuitenkin aikanaan uraa uurtavia, käänteentekeviä tekniikoita. Tosin aika samalla tavallahan se sössi mm. pumppusuuttimiensakin kanssa aikanaan ennen kuin "palasi ruotuun" commonrailinsa kera

[Xari]

Tiedän vaan paljon tapauksia jossa on ostettu diesel auto lyhyeen ajoon esim. Alle 10km matkalle. Tuollaisella matkalla ei hiukkapoltto onnistu koskaan, koska moottorin tulee olla lämmin. Huonossa tapauksessa dieseliä menee moottoriöljyn sekaan jopa 2 litraa ollut liikaa öljyä koneessa kun poltot epäonnistuneet. Tämä voi aiheuttaa turbon vaurioitumisen ja hyvässä tapauksessa täydellisen moottori tuhon kun moottoria ei saa sammumaan mitenkään.

Ja sitten eräät tekee tähän hienouteen dieselhybridin

[PicassoHDI]

Niinpä. Jokohan tuossa olisi info näytölle, että poltettasko hiukkaset. Ajele 10km hiukan isommilla kierroksilla.

[faradi]

Mulla varsinkin talvella tulee lyhyttä työmatka-ajoa, jos hetkellinen kulutus ei mene moottorijarrutuksella nollaan on poltto käynnissä, silloin vaan tehdään pieni noin kymmenen kilometrin huviajelu motarilla reiluilla kierroksilla ja asia hoidettu. Mulla tuo tilanne tullu noin 600 km.n välein. Tuo ei ole mielestäni mikään ongelma...tuon takia en bensavehkeeseen vaihda.