C5 - Etukajarit vm.2002

[TeeKoo]

Suosituksia uusiksi etukajareiksi. HiFiä en hae, mutta parempaa ääntä kohtuuhintaan. Riittääkö satanen?

Onko kojelaudan aukoissa pikkukaiuttimet ja jos on, onko jossain piilossa jakosuodin?

[Xanteri]

Itse pistin eteen Caliberin erillissarjan, joka kustansi noin satasen.

Kojelaudan ritilöiden alla on diskantit. Jakosuotimia en löytänyt lainkaan, en tiedä onko edes olemassa. Otin alkuperäiset kajarit pois (sekä ovista että kojelaudasta) ja asensin uuden erillissarjan siten, että diskantit tulivat oviin sivupeilien kohdille (jakosuodin oven sisään). Lopputulos oli omaan korvaan aivan riittävä: ei mitään hifiä, mutta huomattavasti parempi kuin alkuperäiset "tuhisijat" :)

[andre]

Jakosuodatin luultavasti toteutettu samalla tavalla kuin Xantiassa. Diskantin kylkeen tinattu vastus, ei muuta.

[ace]

Jakosuodatin luultavasti toteutettu samalla tavalla kuin Xantiassa. Diskantin kylkeen tinattu vastus, ei muuta.

Luulisin, että kyseessä on kuitenkin kondensaattori... voi sielä vastuskin olla, mutta se ei passiivisuotimessa suodata diskantilta matalia taajuuksia pois. Aktiivisuotimet ovatkin sitten eri juttu  :)

[andre]

Jakosuodatin luultavasti toteutettu samalla tavalla kuin Xantiassa. Diskantin kylkeen tinattu vastus, ei muuta.

Luulisin, että kyseessä on kuitenkin kondensaattori... voi sielä vastuskin olla, mutta se ei passiivisuotimessa suodata diskantilta matalia taajuuksia pois. Aktiivisuotimet ovatkin sitten eri juttu  :)

Oli mikä oli, niin joku siellä kuitenkin on juotettuna.  ::)

[ace]

Jakosuodatin luultavasti toteutettu samalla tavalla kuin Xantiassa. Diskantin kylkeen tinattu vastus, ei muuta.

Luulisin, että kyseessä on kuitenkin kondensaattori... voi sielä vastuskin olla, mutta se ei passiivisuotimessa suodata diskantilta matalia taajuuksia pois. Aktiivisuotimet ovatkin sitten eri juttu  :)

Oli mikä oli, niin joku siellä kuitenkin on juotettuna.  ::)

Joo tiän saivartelua  8)

[andre]

Jakosuodatin luultavasti toteutettu samalla tavalla kuin Xantiassa. Diskantin kylkeen tinattu vastus, ei muuta.

Luulisin, että kyseessä on kuitenkin kondensaattori... voi sielä vastuskin olla, mutta se ei passiivisuotimessa suodata diskantilta matalia taajuuksia pois. Aktiivisuotimet ovatkin sitten eri juttu  :)

Oli mikä oli, niin joku siellä kuitenkin on juotettuna.  ::)

Joo tiän saivartelua  8)

                                                                                          ;D

[TeeKoo]

Erillissarja jakosuotimella olisi tietysti paras ratkaisu.

Mutta asennuksen yksinkertaistamiseksi (kun en osaa) tyydyn kaksitiekaiuttimiin ovissa. Kannattaiskos ne kojelaudan pikkukajarit ottaa silloin vallan pois käytöstä?

[janne h]

Eihän niitä pois kannata ottaa. Paremminhan kuuluu diskantit kun ei se sieltä alhaalta jalkatilasta kuitenkaan kunnolla kuulu vaikka oliskin hyvät kailottimet.

[Gusse]

Voi kyllä kanssa käydä niin et menee vaikeemmaks säätää ja korkeat äänet korostu matalien kustannuksella, kun diskantit kovemmin soitettaessa kuuluu kahdesta eri paikasta.

[Xanteri]

Erillissarja jakosuotimella olisi tietysti paras ratkaisu.

Mutta asennuksen yksinkertaistamiseksi (kun en osaa) tyydyn kaksitiekaiuttimiin ovissa. Kannattaiskos ne kojelaudan pikkukajarit ottaa silloin vallan pois käytöstä?

Oma mielipide on, että jos asennat pelkät kaksitiekaiuttimet oviin, niin ota kojelaudan diskantit pois käytöstä.

Eipä se asennustyötä juurikaan lisää, jos hommaat saman tien erillissarjan. Jos asennat diskantit samalla lailla kuin esim. minä tein, homma on yksinkertainen ja helppo. Ja soi takuulla hienommin kuin pelkillä 2-tiekaiuttimilla.

[TeeKoo]

Kerrohan Xanteri lisää asennuksestasi. Mistä vedit johdot pikkukajareille jne.

[Xanteri]

Kerrohan Xanteri lisää asennuksestasi. Mistä vedit johdot pikkukajareille jne.

Asensin tosiaan diskantit etuoviin sivupeilien kohdille. Diskantin johdon taiteilin ovipahvin sisässä alas ison kajarin luokse. Sinne sijoitin jakosuotimen (aika tarkalleen ovikaiuttimen takapuolelle ovipellin pokkaukseen).

Ovikaiuttimen ja jakosuotimen asennuksessa ei ollut mitään ihmeellistä ja homma kävi 5 minuutissa. Myös diskanttikaiutin asettui nopeasti ja sujuvasti paikalleen (jos asentaa diskantin mainitsemaani sivupeilin kohdalle, pitää olla tarkkana, että ovi mahtuu tulemaan kiinni ilman, että diskantti rutistuu kojelaudan ja oven väliin). Mutta sen diskantin johdon kanssa joutui sitten hieman taistelemaan. Mietin kaikenlaisia ratkaisuja ja melkein jo meinasin purkaa koko oven sisäpuolen auki, kunnes keksin hyvän keinon johdon vetämiseksi. Otin hyvin siron mallisen meisselin, jonka pään pehmustin sähkömiehen teipillä. Sen jälkeen työntelin johtoa pari senttiä kerrallaan oven muovin välistä verhouksen sisään (siis sen muovin välistä, joka on oven saranasivulla suoraan metallia vasten). Johto meni nätisti verhouksen sisään, ja kohtuullisen pienellä vaivalla löysin vielä johdon päänkin työntämällä käteni ovikaiuttimen aukosta sisään ja roplailemalla.

Hommaan meni kokonaisuutena kaikkien yritysten, erehdysten ja pohtimisten kera noin parisen tuntia. Jos nyt tekisin homman uudestaan, se menisi tunnissa.

HUOM. En vaihtanut radiolta kaiuttimille tulevia johtoja. Joidenkin mielestä parempaa äänenlaatua on turha odottaa, jos ei vaihda kaikkia johtoja parempilaatuisiin, mutta itselle kyllä riitti täysin tämäkin parannus äänentoistoon 8)

[TeeKoo]

Palataas astialle:

Missä alkuperäisten pikkukajarien johto mahtaa kulkea?

[ealab]

Varmaankin johtimien laatu ei ole ongelma. Sen sijaan poikkipinnalla on merkitystä. Mikään ei voita neliöitä.

[Xanteri]

Varmaankin johtimien laatu ei ole ongelma. Sen sijaan poikkipinnalla on merkitystä. Mikään ei voita neliöitä.

Tuota poikkipintaa juuri tarkoitin tuolla paremmalla laadulla, anteeksi vähän epämääräinen ilmaisu.


Teekoo: Pikkukajarien johdot menevät jossain kojelaudan syövereissä. Luulen, että ne menevät suoraan poppikoneelle ilman mitään välissä olevia jakosuotimia (siis ainoastaan luulen, en oman kaiutinasennuksen yhteydessä jaksanut purkaa alkuperäisiä diskanttijohtoja pois, vaan nappasin ainoastaan diskantit pois kojelauden ritilöiden alta ja jätin johdonpäät paikoilleen).

[T.mupez]

Varmaankin johtimien laatu ei ole ongelma. Sen sijaan poikkipinnalla on merkitystä. Mikään ei voita neliöitä.

Alkuperäisen soittimen tuottamalla virtamäärällä (tehosta joku haluaa puhua) ei varmaankaan ole merkitystä onko kaiuttimille menevä piuha 1 vai 2,5mm2. Hifistit tietty tarvii sen 2,5 mutta hifisti ei varmasti käytä alkuperäistä soitinta, oikeastaan mitään soitinta ilman erillistä vahvistinta. Erillisen vahvarin kanssa sitten voidaan jo perustella 2,5mm2 piuhaa (varsinkin jos vahvari on takana ja kaikatin edessä).

Aiheeseen: Minulla ei ole kokemusta C5:n hifeistä. Kokemusta sen sijaan on muista psa-yhtiön 2000-luvun kiesien etukaiuttimista. Tarkoitan Xsaraa, 307'ää ja 406'tta. Yhteistä näille kolmelle tutulle on että ne ovat samanlaisia, elementit ovat identtisiä. Täten olettaisin että C5'ssa on myös samat mielestäni ei kovin hyvät elementit. Parempaan äänentoistoon pääsee vaihtamalla elementit parempiin. Käytännössä siis hankkimalla kaksitie-erillissarjan (kuten Xanteri). Kaikissa erillissarjoissa ei ole erillistä jakosuodin "-laatikkoa" vaan se on yleensä kustannussyisä korvattu diskanttielementtiin liitetyllä kondensaattorilla. Kuitenkin itse päätyisin kyllä sarjaan jossa on erillinen jakosuodinlaatikko, eli sekä ylipäästö diskantille että alipäästö bassolle.

[Cituning]

Diskantin johto on näkyvillä kuin pässin otsassa, kuskinpuolella aukaisee sen pikkulokeron mukitelineen alta ja vääntää siltä niskat nurin eli niiden stoppareiden yli, pää reiästä sisään ja kurkkaa kun ilmanvaihtoputkeen on sellaisella vaahtomuovin palasella teipattu kiinni vihervalkoharmaa -johto (muistaakseni) joka karkaa ylöspäin ja yhtyy isompaan teipattuun johtonippuun. Repsikan puolelta sama homma irroittaen hanskalokero.

[kimmoa]

Otetaampas vanhaa aihetta ylös kun ämyreitten uusiminen alkaa tulla ajankohtaiseksi. Jotta voisi minimoida tuhertamisen tuolla pakkasessa niin kaksi kysymystä:

-onhan etuovien ämyrit kooltaan varmasti 6.5 tuumaa etten osta vääriä?
-miten hanskalokero lähtee pois paikaltaan? Tarkoitus on asentaa jakarit kojelaudan uumeniin ja sieltä sitten signaalit eteenpäin molemmille kaiuttimille.

[ukonvaaja]

Etuovissa on tosiaan 6,5" paikat. Tilaa on kivasti, mutta ihan jättimagneetillisten elementtien tieltä saattaa joutua leikkelemään solumuovia pois. Itse asiassa sitä muovia kannattaisi joka tapauksessa ainakin rei'ittää elementin toimintaympäristön parantamiseksi, toisaalta mahdollinen ajomelu pääsee vapaammin sisään.

[Megaman]

^ Olen käyttänyt 6,5" midibassoja järeillä magneeteilla C5:n ovissa ja omat harmaat muoviritilätkin napsahtivat vielä paikoilleen. :)

[Cetä Viitonen]

^ Olen käyttänyt 6,5" midibassoja järeillä magneeteilla C5:n ovissa ja omat harmaat muoviritilätkin napsahtivat vielä paikoilleen. :)

Minä kuuntelen musiikkia, en hifiä, joten sovelsin korvakuulolta valmissarjaa* siten, että jätin kokonaan kojelaudan diskantit vaihtamatta; vaihdoin vain ovikaiuttimet ja totesin, että sieltähän se "pullonpohjan sameus" ääneen tuli.

*Pioneer 6.5" E.sarja, TS-Q171C (myyjä Studiogroup Helsingissä)

Ainoa haitta, johon nyt kysyn vinkkiä, on joko oven tai ritilän tai minkä lie resonointi, erityisesti kontrabasso osaa hämmentää ovikaiuttimesta sellaiset "harmoonit", että materiaali alkaa ikävästi resonoimaan. Onko keinoja sopivasti vaimentaa, kun ei edes oikein osaa sanoa, mistä se resonointi alkaa ja mihin päättyy?

P.S. Nyt olisi Pioneerin diskantit tarjolla edullisesti (pari kymppiä), jos joku haluaa nähdä vaivan. Minusta alkuperäiset diskantit soivat sopivasti säätäen aivan riittävän mallikkaasti.

P.SII. Laitoin takaoviin Pioneerin 2-tie kaittuimet (6.5" 2-tie kaiutin) mutta takaovet "mölyää" entiseen malliin. Takana itse istuen en huomannut, että äänenlaatu olisi juurikaan parantunut, joten tämän voi jättää väliin ja säätää tarvittaessa takaoven kaiuttimet pienelle. Säästyy rahaakin n. 9 kymppiä.

[Megaman]

Minä kuuntelen musiikkia, en hifiä,

Joo, sama vika, kuuntelen musiikkia ja ohjelmia, en niinkään laitteita.  ;D

Käytin siis midibassoja vain tuolla paikoillaan, mutta totesin, että tähän autoon en enään rupea erillisiä vahvistimia ja subeja tunkemaan, joten olen vaihtanut alkup. 4 kpl. kaiuttimet halpoihin Denver merkkisiin 6,5" kajareihin ja pesevät alkup. pahvikartiot voinapin kokoisilla magneeteilla 6-0. Tuohon tulokseen ei siis ihmeitä tarvittu 30 € rahaa + 30 min.
Samoja ongelmia bassojen kanssa, että muovit rämisee alemmilla taajuuksilla. Pitää keväämmäällä poistella räminät ovikohtaisesti. :)

Soitin on edelleen alkup. eikä maksa vaivaa edes sitä ruveta vaihtamaan.

MP3:sia pystyy soittamaan ihan hienosti sellaisella Kärkkäisen 9 € lähettimellä ja vieläpä kirkkaasti :o. Joskus erehdyin ostamaan Biltemasta FM-lähettimen, jonka kanssa ääni tuli aivan kuin jostain haudan takaa, joten hylkäsin sen saman tien, oli kuin jotain mono-puuroa ;D.
Tossa kärkkäisen laitteessa on muistaakseni 5 eri EQ-asetusta ja todellakin saa CD-tasoisen kirkkaan äänen aikaiseksi. ( Hi-Fi - miehet älköön vaivautuko kommentoimaan)

[KariM]

-miten hanskalokero lähtee pois paikaltaan?

irroita kaikki näkyvät ruuvit, 8? Torxia. Irroita valo ja etenkin sen johto. Sitten laatikko lähtee vetämällä ulos. Hanskalokeron päällä on todella paljon tyhjää tilaa.

[kimmoa]

Meinasin etuämyreiksi Focalin erillissarjaa, hinta n. 100 ruplaa/pari ja ompahan ranskalainen, ainakin teoriassa. Sitä en tiedä onko se sitte hyvä vai huono. Takajalkotilaan irtanaiseksi DLS:n subbari pieneen koteloon bassoa soittamaan nini eiköhän tuolla pärjää.

Onko hanskalokeron irroituksessa vaarana se että airbag jysähtää silmille?