Kärkikolmion takaa tappaen

[Xari]

Kuvat kertokoot loput, Oulussa.

[joksa]

Saako alottaa normijeesustelun? Auton vauriot mietityttää että kuinkahan paljon on ollu motskarilla vauhtia? Ikäviähän liikennekuolemat on aina (paitsi jos rattijuoppo ajaa itekseen ilman kyytiläisiä hengen itseltään) ja turhia.

[Xari]

Saa, olen selvinnyt viittäkymppiä kylkeen tulleesta henkilöautosta huomattavasti pienemmin vaurioin.

[HiTec]

Auton vauriot mietityttää että kuinkahan paljon on ollu motskarilla vauhtia?

Kannattaa ensin selvittää asian kaikki taustat ennen kuin rupeaa motoristia(kaan) tuomitsemaan
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/moottoripyorailija-menehtyi-kolarissa-limingantullissa-oulussa/899541

[tjhk]

Auton vauriot mietityttää että kuinkahan paljon on ollu motskarilla vauhtia?

Kannattaa ensin selvittää asian kaikki taustat ennen kuin rupeaa motoristia(kaan) tuomitsemaan
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/moottoripyorailija-menehtyi-kolarissa-limingantullissa-oulussa/899541

No mutta kun ainoa asia mikä Suomessa kolarin aiheuttaa on nopeus. Tämä perustuu siihen idiotismiin, että jos vekotin ei liiku, ei se voi törmätä muihin paikallaan oleviin. Ainoa ongelma on se, ettei analogiaa voi laajentaa koskemaan laitetta esim. 50 km/h vauhdissa.

Jos motoristilla olisi ollut vauhtia vaikkapa 70 km/h, niin sekö tekee hänestä syyllisen kuolemaansa? Kolmion takaa tuleva väistää. Ei siinä aleta ynnäämään, että koska tuon toisen nopeus voi rajoituksen mukaan olla korkeintaan 50 km/h niin ehdin livahtaa edestä.

Nopeus, ylinopeus tai tilannenopeus, on onnettomuuden syynä vain noin 6% kuolonkolareista. Rattijuopumuksesta taas johtuu yli 27%, ajo- tai arviovirheestä liki 18%, ja sairaskohtauksista tai väsymyksestä yli 17%. http://yle.fi/mot/290101/liite2.htm

Propaganda on siis uponnut hyvin kun ensimmäisenä mietitään nopeutta. Ehkäpä se 70-vuotias citroenisti ei vaan osannut ajaa. Kun pää ei enää käänny risteyksessä on aika siirtyä kuskin paikalta matkustajaksi.

[Teuski]

Propaganda on siis uponnut hyvin kun ensimmäisenä mietitään nopeutta. Ehkäpä se 70-vuotias citroenisti ei vaan osannut ajaa. Kun pää ei enää käänny risteyksessä on aika siirtyä kuskin paikalta matkustajaksi.

Mitenkään kyseiseen kolariin kantaa ottamatta:

Kyllä se nopeusrajoitus on ihan samanlainen sääntö siellä liikenteessä kuin se kolmiokin. Kaikki odottavat toisten pelaavan samojen sääntöjen mukaan. Jos joku ottaa itselleen oikeuden ajaa ylinopeutta, miksi silloin olisi kovasti suurempi  vääryys toisen ottaa oikeus ajaa kolmion takaa?

Se on kyllä totta, että Suomessa on aivan hemmetisti liikaa sellaisia kuskeja joilta ikä on vienyt ajokunnon mutta ei korttia...

[tjhk]

Saa, olen selvinnyt viittäkymppiä kylkeen tulleesta henkilöautosta huomattavasti pienemmin vaurioin.

Kova on törmäyspuolen asiantuntemus, kun yhden auton kanssa sattuneen kolarin perusteella pystyy kahdesta kuvasta arvioimaan motoristin nopeuden.

[Teuski]

Kova on törmäyspuolen asiantuntemus, kun yhden auton kanssa sattuneen kolarin perusteella pystyy kahdesta kuvasta arvioimaan motoristin nopeuden.

Sinä sitten ilmeisesti tiedät sen nopeuden? Kerrotko muillekin?

[tjhk]

Mitenkään kyseiseen kolariin kantaa ottamatta:

Kyllä se nopeusrajoitus on ihan samanlainen sääntö siellä liikenteessä kuin se kolmiokin. Kaikki odottavat toisten pelaavan samojen sääntöjen mukaan. Jos joku ottaa itselleen oikeuden ajaa ylinopeutta, miksi silloin olisi kovasti suurempi  vääryys toisen ottaa oikeus ajaa kolmion takaa?

Se on kyllä totta, että Suomessa on aivan hemmetisti liikaa sellaisia kuskeja joilta ikä on vienyt ajokunnon mutta ei korttia...

Se, joka puhuu nopeudesta olettaa:

A) motoristi ajoi ylinopeutta
B) kolari johtui ainoastaan motoristin nopeudesta
C) kolmion takaa eteen ajaminen ei haittaa jos toisella oli ylinopeutta
D) kolari olisi ensisijaisesti ollut estettävissä jos motoristi olisi ajanut hiljempaa
E) kolmion takaa eteen ajaminen ei aiheuta kuolemaa taajamanopeuksissa
F) rajoituksen mukaan ajaen motoristi ei olisi törmännyt autoon

Tosiasiassa motoristi osui auton keulaan. Jos hän olisi ajanut vielä lujempaa, olisi hän ehtinyt alta pois. Jos hän olisi ajanut hiljempaa, hän olisi törmännyt auton perään. Typerää jossittelua voi jatkaa, varsinkin kun ei tapauksesta tiedä yhtään mitään. Kuollutta se ei tuo kuitenkaan takaisin.

Vähän kunnioitusta menehtyneitä kohtaan.

[Teuski]

Tosiasiassa motoristi osui auton keulaan. Jos hän olisi ajanut vielä lujempaa, olisi hän ehtinyt alta pois. Jos hän olisi ajanut hiljempaa, hän olisi törmännyt auton perään. Typerää jossittelua voi jatkaa, varsinkin kun ei tapauksesta tiedä yhtään mitään. Kuollutta se ei tuo kuitenkaan takaisin.

Vähän kunnioitusta menehtyneitä kohtaan.

Kerro nyt jo olitko paikalla, näitkö tilanteen? Miksi kukaan ei saa edes pohdiskella asian muita puolia?
Uutisessakin sanotaan "Moottoripyöräilijä törmäsi risteyksessä auton kylkeen.", ja siltä jäljetkin näyttävät.
Itse en edes ottanut kantaa kyseiseen tilanteeseen.

Ja sitten vinkki, ihan tosissaan. Jos liikenneonnettomuudessa menehtyy joku tuttusi, syytön tai syyllinen, niin ihan oikeasti kannattaa pysyä erossa aiheeseen liittyvistä nettikeskusteluista. Siitä ei tule kuin mielipahaa.

Ei kai tässä kukaan ole epäkunnioitusta osoittanutkaan?

[olli__o]

Motoristin mielipide on ettei noista kuvista ja uutisoinnista voi vielä päätellä, kumpi on syyllinen vai molemmat. Vauriot on isoja taajamanopeuksiin, mutta tiedänpä tapauksen, jossa polkupyörällä on törmätty autoon ja auto lunastukseen.

Ikä kerrotaan uutisoinnissa, mutta silti yksittäistapauksessa iäkäs sitikkamies voi olla hyväkuntoisempi kuin keski-ikäinen motoristi, ajokokemuksestakaan ei kerrottu mitään, ei kerrottu tuliko auto vauhdilla kolmion takaa, vai kunnioittiko väistämisvelvollisuutta ja hidasti ristekseen, eikä kerrota ehtikö motoristi jarruttaa vai ei (ja osasiko jarruttaa) eli tutkitaan, tutkitaan, eikä silläkään aina kaikki selviä.

(Aika paljon kerrotaan tietoja kolaroijista: Ikä, paikkakunta, (auton/MP)kuva, tuskin tuon mallisia ja väriä kuitenkaan montaa on)

Autojen pintapellit ei paljon kestä, riittävällä vaudilla ei edes tukirakenteet.

[tjhk]

Tosiasiassa motoristi osui auton keulaan. Jos hän olisi ajanut vielä lujempaa, olisi hän ehtinyt alta pois. Jos hän olisi ajanut hiljempaa, hän olisi törmännyt auton perään. Typerää jossittelua voi jatkaa, varsinkin kun ei tapauksesta tiedä yhtään mitään. Kuollutta se ei tuo kuitenkaan takaisin.

Vähän kunnioitusta menehtyneitä kohtaan.

Kerro nyt jo olitko paikalla, näitkö tilanteen? Miksi kukaan ei saa edes pohdiskella asian muita puolia?
Uutisessakin sanotaan "Moottoripyöräilijä törmäsi risteyksessä auton kylkeen.", ja siltä jäljetkin näyttävät.
Itse en edes ottanut kantaa kyseiseen tilanteeseen.

Ja sitten vinkki, ihan tosissaan. Jos liikenneonnettomuudessa menehtyy joku tuttusi, syytön tai syyllinen, niin ihan oikeasti kannattaa pysyä erossa aiheeseen liittyvistä nettikeskusteluista. Siitä ei tule kuin mielipahaa.

Ei kai tässä kukaan ole epäkunnioitusta osoittanutkaan?

No turha sitä on kenenkään ilman parempaa tietoa pohdiskella. Siitä varmaan julkistetaan lisää tietoa tutkimuksen edetessä. Ja ei ollut tuttuni tai sukulaiseni tms kyseessä.

Prätkästä ei ollut kuvan perusteella mennyt kuin etuhaarukka poikki. Ei kovin massiivinen vahinko.

[olli__o]

Kaupunkinopeuksissakin tulee pahaa jälkeä, ellei yhtään ehdi jarruttaa, sitikkaesimerkki: törmäyshetken nopeus 64 km/h

[Teuski]

Kaupunkinopeuksissakin tulee pahaa jälkeä, ellei yhtään ehdi jarruttaa, sitikkaesimerkki: törmäyshetken nopeus 64 km/h

Ei ole tullut noihin kolaritesteihin sen tarkemmin perehdyttyä, mutta kuinka kiinteä tuo este noissa yleensä mahtaa olla? Kuvastaako se suht samankokoista autoa ja antaa vastaavasti myöden liikkumalla vai onko kyseessä kiinteä möykky?

Joskus vaan tuntuu, että nuo kuvat ovat vähän epäluonnollisia, ei kuitenkaan ole se kaikkein tyypillisin kolari ajaa kuuttakymppiä kallioon.

[Ralle]

Se on pakko sanoa että tuollainen 70v ei tarvii oikeesti korttia. Ajetaan miten sattuu ja puolet säännöistä on jo päässyt unohtumaan. Myös osalla normi kuskeja on joku ihme pakko pyöntyä eteen kolmion takaa.
Kohdalle osanut samanlainen tilanne paikka keskusta, rajoitus 40km/h ja oma vauhti 30-40km/h. pappa pysähtyi risteykseen ja kun olin n. 10 metrin päästä niin eteen. kyllä oli tekemistä että sai väistettyä.

sama risteys viikko takaperin joku 60-?? välillä oli ajanut kolmion takaa suoraan citymaasturin kylkeen (citikat ei osallisia )
Tuo yleinen suhtautuminen kolmioon on mielestäni lieventynyt ihan kummasti, ja etsitäänkin vikaa muualta kun sieltä rymistään eteen.

Juttelin myös muutama vuosi sitten yhden motoristin kanssa joka oli ajanut 80km/h kun 205 oli tullut eteen kolmion takaa. pyörä oli mennyt takaovien kohdalta yli puolenvälin kyseistä autoa!

[Teuski]

Se on pakko sanoa että tuollainen 70v ei tarvii oikeesti korttia.

Korttihan alkaa vanhenemaan entistä nopeammin lähivuosina:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110574793

[olli__o]

Jos iän ja riskien mukaan otetaan kortteja pois, niin ei taitaisi jäädä kuin keski-ikäisille ja aivan ensin lähtisi nuorilta...
(nuorilla miehillä viisinkertainen riski kolaroida, kolarit vielä vakavampia, iän myötä vasta yli 80 vuoden iässä kolaririski kasvaa 2...3 kertaiseksi)

Euro NCAP testejä on selitetty tuolla, etutörmäys 64 km/h yrittää matkia 55 km/h osittaista nokkakolaria, samanpainoiseen samaa vauhtia vastaan tulevaan autoon (tai yhtähyvin kiinteään esteeseen, nopeusero kokoonpainuvasta hunajakennosta)
http://www.euroncap.com/testprocedures.aspx

[Ralle]

Se on pakko sanoa että tuollainen 70v ei tarvii oikeesti korttia.

Korttihan alkaa vanhenemaan entistä nopeammin lähivuosina:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110574793

Joskus tulikin asiasta luettua, tuo on hyvä tapa poistaa lahjattomat liikenteestä. Kaikilla ei vain ole silmää liikenteeseen....

[olli__o]

"Puskuri - Suomen paras nuori kuski 2007"
http://www.youtube.com/watch?v=Lk9od8lSRUI

"Kehoitan Lauraa laittamaan turvavyön päälle ja kokeilemaan pujottelua omien kykyjen mukaan ja vielä kerran ..."
  -  "Yliarvioin ihteni ihan täysin"

[jtbo]

Kaaharihevonen juoksi ylinopeutta?

[HiTec]

Joskus vaan tuntuu, että nuo kuvat ovat vähän epäluonnollisia, ei kuitenkaan ole se kaikkein tyypillisin kolari ajaa kuuttakymppiä kallioon.

Nokkakolarit ovat aika yleinen kolarityyppi ja nyt ESC:n tullessa pakolliseksi, pian entistäkin yleisempiä ESC:n pyrkiessä kääntämään aina auton keulaa menosuuntaan. No siellä keulassahan ne parhaat turvavyöhykkeetkin on, niin huonoista vaihtoehdoista tuo lienee se vähiten huono. Ja tuossa kuvassakin näkyy vaalean sininen törmäysvyöhyke, jota päin tuo testattava auto on osittain ajettu, muistaakseni 60% auton leveydestä tms. Kyseessä ei siis ole kallioon ajo, vaan myös se toinen osapuoli antaa periksi. Labrassa kun ollaan, niin tuosta "törmäystyynystäkin" on varsin tarkat speksit, jotta törmäystulokset tosiaan olisivat vrt.kelpoisia keskenään

[yason]

Saako alottaa normijeesustelun? Auton vauriot mietityttää että kuinkahan paljon on ollu motskarilla vauhtia? Ikäviähän liikennekuolemat on aina (paitsi jos rattijuoppo ajaa itekseen ilman kyytiläisiä hengen itseltään) ja turhia.

Mitenhän toi motskari oli osunut autoon, kun etuosa on ihan ehjä? Väistö vasemmalle ja kylki (ja oikea etujalka) edellä sitikan kylkeen? Tai sitten motskan vauhti ei ollutkaan kovin suuri.


y

[joksa]

Auton vauriot mietityttää että kuinkahan paljon on ollu motskarilla vauhtia?

Kannattaa ensin selvittää asian kaikki taustat ennen kuin rupeaa motoristia(kaan) tuomitsemaan
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/moottoripyorailija-menehtyi-kolarissa-limingantullissa-oulussa/899541

Niin ja ne faktat oli mitkä? Nekö että keski-ikäinen motoristi ei aja ylinopeutta ja 70-papalla ei hoksottimet pelaa? Fakta on että siinä sitikan ratissa ois voinu olla meistä kuka tahansa ja tuo mälli ois voinu sattua.

[joksa]

Saako alottaa normijeesustelun? Auton vauriot mietityttää että kuinkahan paljon on ollu motskarilla vauhtia? Ikäviähän liikennekuolemat on aina (paitsi jos rattijuoppo ajaa itekseen ilman kyytiläisiä hengen itseltään) ja turhia.

Mitenhän toi motskari oli osunut autoon, kun etuosa on ihan ehjä? Väistö vasemmalle ja kylki (ja oikea etujalka) edellä sitikan kylkeen? Tai sitten motskan vauhti ei ollutkaan kovin suuri.


y

Onhan tuossa eturengas kohdannut pakoputket?

[yason]

Mitenhän toi motskari oli osunut autoon, kun etuosa on ihan ehjä? Väistö vasemmalle ja kylki (ja oikea etujalka) edellä sitikan kylkeen? Tai sitten motskan vauhti ei ollutkaan kovin suuri.

Onhan tuossa eturengas kohdannut pakoputket?

Puusilmä olin: irtihän toi etuhaarukka on hyvinkin, olivat vaan penteleet nostaneet sen oikeaan paikkaan ennen kuvan ottamista Tosin suhteellisen hyvin muodossaan silti tuo motskari, kun etupyörä vois olla sojona spagettikasana jossain rungon sisällä.