Xu9 moottori vs V6 meneekö samoihin kiinnikkeihin?

[Jasu]

Mä olen sellaisessa uskossa että vierasta moottorityppiä ei saisi laittaa. Eihän sinne saisi laittaa edes alkuperäistä vastaavaa konetta muulta valmistajalta?

Tällainen sääntö oli jonkin aikaa, toistakymmentä vuotta, mutta on onneksi taas poistunut muutama vuosi sitten. Mahdollistaa jälleen mm. 2cv -johdannaiset GS:n tekniikalla, joka oli vuosikausia mahdotonta...

[Teuski]

Mikä lasketaan vieraaksi moottorityypiksi? Onhan ACry:n vuoden sportmobilessakin 16V kone, jollaista ei AX:n nokalla ole tehtaalta lähtiessä ollut...

Jos toi 405 V6 onnistuu, niin eikös silloin pitäisi onnistua myös BX V6? ;D

No jos on samaa moottoriperhettä, AX:ssähän on ollut TU3:sta ja eikös ainakin TU5:ttä ole 16V:nä? Mutta mikä kone siinä AX:ssä sitten on?
Edelleen, mutuilua tämä on mutta ennen pitkää joku varmasti osoittaa sen vääräksi tai oikeaksi :)

Trafi

"Muutoskatsastuksessa voidaan hyväksyä myös sellaisen alkuperäistä painavamman, teholtaan tai iskutilavuudeltaan suuremman moottorin (vertailumoottori) vaihtaminen, jonka auton valmistaja on tarkoittanut käytettäväksi samaan mallisarjaan kuuluvassa, yleiseen tieliikenteeseen tarkoitetussa autossa."

[Ralle]

Mikä lasketaan vieraaksi moottorityypiksi? Onhan ACry:n vuoden sportmobilessakin 16V kone, jollaista ei AX:n nokalla ole tehtaalta lähtiessä ollut...

Jos toi 405 V6 onnistuu, niin eikös silloin pitäisi onnistua myös BX V6? ;D

No jos on samaa moottoriperhettä, AX:ssähän on ollut TU3:sta ja eikös ainakin TU5:ttä ole 16V:nä? Mutta mikä kone siinä AX:ssä sitten on?
Edelleen, mutuilua tämä on mutta ennen pitkää joku varmasti osoittaa sen vääräksi tai oikeaksi :)

Trafi

"Muutoskatsastuksessa voidaan hyväksyä myös sellaisen alkuperäistä painavamman, teholtaan tai iskutilavuudeltaan suuremman moottorin (vertailumoottori) vaihtaminen, jonka auton valmistaja on tarkoittanut käytettäväksi samaan mallisarjaan kuuluvassa, yleiseen tieliikenteeseen tarkoitetussa autossa."

Eikös kyseisestä kulkineesta ollut juuri juttua ACryn lehdessä ;)

[Jankos]

Mun mielestä tuota kolmelitrasta ei saa mitenkään muutoskatsastuksella niihin malleihin missä sitä ei ole ollut. Esteenä on liian suuri kuutiotilavuus ero, eli 2 litran koneella olleisiin saa laittaa sen 2,5 litrasen koneen. http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779

Tuossa on lakipykälät millä voi edetä. Eli tilavuus saa kasvaa 25%, paino 20% ja teho 20%.  Mikäli joistakin noista mennään yli niin täytyy anoa lupa, mutta silloin pitää olla kirjallinen ja suullinen puoli kunnossa että saa menemään läpi.

Vertailumoottoreita voi kyllä ottaa ihan mitä vain, mutta sen tehokkaimman mukaan pitää sitten olla kaikki jarrut, jousitus ja akselistorakenteet. Esim. 405T16 mallin taka-akselisto voi olla hieman haastavampi projekti? Sitten jos aihio on vähäpäästöinen niin sitten ollaankin jo kertaluokkaa hankalammassa projektissa ja silloin on tuo lause valmistajan tarkoittamasta moottorista muutoskatsastuksesta voimassa. Mutta silloin jos ei ole vähäpäästöinen niin sitten onkin paljon hauskempaa :) Kaikenlaiset turboviritelmät sopivilla teholapuilla omavalmistemoottorissa jne.

Tuollanen AX on varmaankin riittävän vanha eli ei vähäpäästöinen niin siihenhän voi sitten laittaa vaikka mitä :D Dieselinä tilavuus ollut 1527 eli moottorin maksimikoko on 1908 kuutiota. Näin sinne saa laittaa XU9 moottorin alakerran. Ja kun tehokkain on ollut 100 heppaa niin 120 heppanen teholappu on suurin sallittu, sitten tuon 8 venasen lohkon päälle istutetaan 16V kansi niin on omavalmistemoottori ja kylkeen vielä turbo ja haetaan se teholappu 120 hepalle. Pientä kikkailua joutunee tekemään ettei tehoa tule mutta ei kuitenkaan kovin vaikeata.
Alusta tietty pitää olla tuosta 100 heppaisesta mallista. Eli käytännössä tuohon saa laitettua ihan laillisesti XU9J4 koneen turbon kanssa... Luulisi riittävän. V6 koneen asentamisesta ei kannata edes miettiä mihinkään jos haluaa sporttisen pelin, se kun näyttää viritettynä laukeavan ihan jatkuvasti... Eli 2 litran turbotettu kone niin laitteet liikkuukin ;)

[Ralle]

Ai miksi tuo V6 ei kestäis? Pugi puolella joku on ajanut viritetyllä koneella vaikka kuinka paljon ja vakio sisukset vielä.
Tuskin tuo xu9j4 kestää vakiona sen paremmin kun vääntää putken solmuun, vai???

[Janne L]

405 3.0 V6 24V (ZPJ4) on jo nähty, sitä ei saa rekisteriin. Ihan hyvin kulkee, olen ajanut.

[Jankos]

Ai miksi tuo V6 ei kestäis? Pugi puolella joku on ajanut viritetyllä koneella vaikka kuinka paljon ja vakio sisukset vielä.
Tuskin tuo xu9j4 kestää vakiona sen paremmin kun vääntää putken solmuun, vai???

Yksi kaveri tuossa rakenteli takavetoiseen harrastepeliinsä tuollasen 12 venasen prv moottorin ja kun neljäs kone räjähti niin hylkäsi tuon moottorin ja tilalle tulee saabin turbokone. Noitakaan ei ole mitenkään paljon yritetty viilata mutta nokkia ja pakopuolta jne. Ja yleensä hajoamisen syynä oli kiertokangen laakerit, öljynpaineetkin on aina pysyneet kuosissa eli siitäkään ei ole kiinni. Enemmänkin varmaan siitä että sitä konetta kun pitää vaan kierroksilla niin se ei vaan kestä ja kun väännöllä ei vaan mihinkään pääse...

Ja jos tuohon XU9J4 koneeseen laittaa turbon ja tietty ecun ohjaimen päivittää niin kyllä se jollain 0,5 barin ahdoilla kestää vaikka kuinka pitkään. Ja enemmänkin painetta voi laittaa kun tipauttaa vähän puristuksia. Tuollasena matalapaineturbonakin se näyttää ihan kaikille V6:lle takavaloja. Lisäksi olisi mukava ajaa jopa radalla kun ei painaisi niin järkyttävästi...

[Igor]

Ai miksi tuo V6 ei kestäis? Pugi puolella joku on ajanut viritetyllä koneella vaikka kuinka paljon ja vakio sisukset vielä.
Tuskin tuo xu9j4 kestää vakiona sen paremmin kun vääntää putken solmuun, vai???

Yksi kaveri tuossa rakenteli takavetoiseen harrastepeliinsä tuollasen 12 venasen prv moottorin ja kun neljäs kone räjähti niin hylkäsi tuon moottorin ja tilalle tulee saabin turbokone. Noitakaan ei ole mitenkään paljon yritetty viilata mutta nokkia ja pakopuolta jne. Ja yleensä hajoamisen syynä oli kiertokangen laakerit, öljynpaineetkin on aina pysyneet kuosissa eli siitäkään ei ole kiinni. Enemmänkin varmaan siitä että sitä konetta kun pitää vaan kierroksilla niin se ei vaan kestä ja kun väännöllä ei vaan mihinkään pääse...

HOTHead puhuu ES9:stä, Jankos PRV:stä... niissä lienee hieman eroa :)

Ja jos tuohon XU9J4 koneeseen laittaa turbon ja tietty ecun ohjaimen päivittää niin kyllä se jollain 0,5 barin ahdoilla kestää vaikka kuinka pitkään. Ja enemmänkin painetta voi laittaa kun tipauttaa vähän puristuksia. Tuollasena matalapaineturbonakin se näyttää ihan kaikille V6:lle takavaloja. Lisäksi olisi mukava ajaa jopa radalla kun ei painaisi niin järkyttävästi...

Ja kun ton ES9:n imusarjaan pistää hieman painetta... http://www.youtube.com/watch?v=JGkeKjfIXYc ;)

[Ralle]

Alussa puhuttiin tuosta ZPJ:stä mutta kun asia on edennyt niin juttuhan kääntyi tuohon ES9:iin.
Ja jos vertaat turbollista konetta vakioon on sama verrata polkupyörää skootteriin.
Eli miten käy kun tuo turbotettu xu9 ja es9 jossa on turbo kohtaa? Vieläkö se menee noin että tuo kaiken voittava xu9 menee ohi?
Vertailin pätkää jossa tuo xu9 oli 205:n keulalla ja toista missä kiindytti vakio es9 joka oli 605:n nokalla. sama aika noin silmämääräisesti, joten pakko tuossa es9:ssä on oltava ruutia koska koppakin oli monta sataa kiloa painavempi ;)

Ja se että jokin asia on tehty ja ei enää kannata, niin en ole mitään vuoden respect palkintoa hakemassa vaan tekemässä tuota itselleni ihan vaan ajankuluna. Se ,että kysyinen auto ei kilpiä tule ehkä näkemään niin saahan siihen jotkus kilvet ihan omaksi iloksi vaikka netistä ;) (joo ei niillä tielle pääse tiedän....) mutta tärkeintä on tuossa tuo rakentelu puoli.
Jos nyt haluaisin tehoa kadulle nopeasti enkä rakentaa, hakisin Quatron tai munanjatkeen, niistähän nuo tehot löytyy jo vakiona ja kilvetkin on kiinni :D

[Igor]

Jos nyt haluaisin tehoa kadulle nopeasti enkä rakentaa, hakisin Quatron tai munanjatkeen, niistähän nuo tehot löytyy jo vakiona ja kilvetkin on kiinni :D

Juuri näin! :D

[Jasu]

Ai miksi tuo V6 ei kestäis? Pugi puolella joku on ajanut viritetyllä koneella vaikka kuinka paljon ja vakio sisukset vielä.
Tuskin tuo xu9j4 kestää vakiona sen paremmin kun vääntää putken solmuun, vai???

Yksi kaveri tuossa rakenteli takavetoiseen harrastepeliinsä tuollasen 12 venasen prv moottorin ja kun neljäs kone räjähti niin hylkäsi tuon moottorin ja tilalle tulee saabin turbokone. Noitakaan ei ole mitenkään paljon yritetty viilata mutta nokkia ja pakopuolta jne. Ja yleensä hajoamisen syynä oli kiertokangen laakerit, öljynpaineetkin on aina pysyneet kuosissa eli siitäkään ei ole kiinni. Enemmänkin varmaan siitä että sitä konetta kun pitää vaan kierroksilla niin se ei vaan kestä ja kun väännöllä ei vaan mihinkään pääse...

Ja jos tuohon XU9J4 koneeseen laittaa turbon ja tietty ecun ohjaimen päivittää niin kyllä se jollain 0,5 barin ahdoilla kestää vaikka kuinka pitkään. Ja enemmänkin painetta voi laittaa kun tipauttaa vähän puristuksia. Tuollasena matalapaineturbonakin se näyttää ihan kaikille V6:lle takavaloja. Lisäksi olisi mukava ajaa jopa radalla kun ei painaisi niin järkyttävästi...

Tässäpä tulleekin esille se ero, jotta mihinkä ollaan tuota laitetta väsäämässä. Kadulle päivittäiseen käyttöön -> V-kutosesta jotta saapi sitä vääntöä sinne alakierroksille, vai ratakivaa -> ahdettu rivinelikko joka kiertää kivasti ylärekisterissä..?

Ihan mielenkiinnosta, miksi tuo 405 Pösö ei olisi muutoslupia saanut, vai kysyttiinkö niitä ensinkään..?

[Teuski]

Ja se että jokin asia on tehty ja ei enää kannata, niin en ole mitään vuoden respect palkintoa hakemassa vaan tekemässä tuota itselleni ihan vaan ajankuluna.

Viritä siihen vielä hydet niin saat mun puolesta tuon respect-palkinnonkin!
Puhumattakaan ajankulusta ;)

Ihan mielenkiinnosta, miksi tuo 405 Pösö ei olisi muutoslupia saanut, vai kysyttiinkö niitä ensinkään..?

Eikös tässä ketjussa jo noita säädöksiä tullut?
Mutta jos tarkoitit erillistä poikkeuslupaa, niin tuskin täyttää näitä Trafin kriteerejä:

"Ajoneuvotekninen poikkeuslupa voidaan myöntää vain erityisestä syystä eli lupaa myönnettäessä käytetään tapauskohtaista harkintaa. Poikkeuslupahakemuksia käsiteltäessä otetaan erityisesti huomioon liikenneturvallisuuteen ja ympäristöhaittoihin sekä kilpailun vääristymiseen liittyvät näkökulmat."
ja
"Ajoneuvoon tehtävät rakennemuutokset on pyrittävä tekemään siten, että muutokset saadaan hyväksyä muutoskatsastuksessa. Mikäli ajoneuvon käyttötarkoitus tai muu erityinen syy välttämättä edellyttää tätä mittavampaa muutosta, Trafi voi toimivaltansa rajoissa harkita poikkeusluvan myöntämistä."

[Janne L]

"Mittavempi muutos" on tod näk se että moottorin kannakkeet on hitsattu runkoon. Lisäksi tilavuus/tehot ylittää sallitut. Kolmantena paino saattaa olla liikaa.
Huomatkaa miten tiukille ZPJ4:n sijoitus on mennyt, flekteille on sahattu lisätilaa puskurista. Tuo auto kulkee ~250km/h (2.1td:n välitykset vaihteistossa).

[Ralle]

Ja se että jokin asia on tehty ja ei enää kannata, niin en ole mitään vuoden respect palkintoa hakemassa vaan tekemässä tuota itselleni ihan vaan ajankuluna.

Viritä siihen vielä hydet niin saat mun puolesta tuon respect-palkinnonkin!
Puhumattakaan ajankulusta ;)

Taidan nyt jättää väliin :D Olishan tuo hauska, niinkuin jossain yo-yo tuubin pätkässä oli hydet tungettu 2cv:hen ;)

[Ralle]

"Mittavempi muutos" on tod näk se että moottorin kannakkeet on hitsattu runkoon. Lisäksi tilavuus/tehot ylittää sallitut. Kolmantena paino saattaa olla liikaa.
Huomatkaa miten tiukille ZPJ4:n sijoitus on mennyt, flekteille on sahattu lisätilaa puskurista. Tuo auto kulkee ~250km/h (2.1td:n välitykset vaihteistossa).

Onko testattu kiihtyvyyttä milloinkaan? Vieläkös toi 405:n on hengissä jossainpäin Suomea?

[Janne L]

Onko testattu kiihtyvyyttä milloinkaan? Vieläkös toi 405:n on hengissä jossainpäin Suomea?

Jaa kiihtyvyys turbodieselin välityksillä? Voi olla parempiakin vaihtoehtoja siihen.
Ei se hengissä ole mutta on olemassa.