C5 II - Termostaatti laukesi

[Alpo Kieppi]

Tässä jo viikon verran C5:lläni (2.0i -06) ajellessa huomasin, että kone ei meinaa enää jaksaa lämmetä. Laitoin sen kovien pakkasten ja pätkäajojen piikkiin. Eilen illalla lähdin kaverin luokse parantamaan maailmaa saunan lauteille ja matkalla lämpömittari ei enää edes värähtänyt. Limonaadin oston yhteydessä kaupan pihassa totesin ylävesiletkun olevan jo muutaman kilometrin jälkeen lämmin. Ja kabiinin yhä kylmän.

Autoon oli saatava jostain uusi termari ja työreissut tiistaina hoidettua. Soitto jyväskyläiseen HSV-autohuoltoon tiistaina aamulla seitsemältä oli iloinen yllätys. Tuo auto heti, vaikuttaa termostaatilta. Soitto sieltä minulle vähän jälkeen yhdeksän: vaihdettiin sähköisen termostaatin tilalle perinteinen ja löyly näyttää riittävän! Auto siis kunnossa. Loistavaa ja nopeaa toimintaa heiltä! Maksoin hommasta satasen ilolla. Ei ollut kuulemma ensimmäinen lajiaan, sanoi enempi Pösöihin keskittynyt omistaja-yrittäjä.

Nyt antaa sitten virheilmoituksen OBD-testissä, mutta pitäisi kai katsurilla olla tuo tieto, että näitä on vaihdettu sähköisistä perinteisiin? No, syksyllä tuosta sitten väännetään katsurin kanssa.

[Veliviisi]

Saman vuosimallin ja koneisen  C5:n termari vaihdettiin -09 syksyllä (omistuksen aikana vaihtokerta no 3, kaksi aiempaa viritystä oli sähköohjattua mallia) ei sähköinen termari, jonka jälkeen on toiminut. Katsastuksesta meni läpi ja antoipa katsuri, jopa kopsun Auto-Bonin ilmoituksesta ettei ko. vikakoodilla ole vaikutusta päästöihin jne.   

[kimmoa]

Onkohan tällaista tekniikan ihmettä myös dieselmalleissa (sähköinen termostaatti siis)?

Minkähän ihmeen takia on tuotakin pitäny sähköistää? Sata vuotta vanha termostaattimalli kun on toiminut niin hyvin kun toimia voi...

[KariM]

Tuo autobonin tiedote katsastajille löytyy trafin sivulta pdf:nä, täällä foorumillakin on linkki jossakin keskustelussa.
Muoks: http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,11216.msg76089.html#msg76089

Sähköisen termarin perusteena on päästöt, kuinkas muuten. Kevyessä ajossa moottoria ajetaan normaalia kuumempana, ja täyskaasulla lämpöä lasketaan.

Pitänee yhdistää siihen vanhaan ketjuun kunhan ennättää.
Muoks: Tällä ketjulla on parempi otsikko, olkoot näin. Tuolla se toinen samaa asiaa käsittelevä ketju: http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,11216.0.html

[vibes]

Onkos toi sähkötermari muuten C5:n erikoisuus vai onko sitä nelkuissakin?

[Jasu]

Minkähän ihmeen takia...

Samaa voi kysyä ihan minkä tahansa asian kanssa...

Jos tuota kysymystä olisi jääty aikanaan pohtimaan, niin edelleen asuttaisiin luolissa ja syötäisiin kypsentämätöntä lihaa vailla 3G-yhteyttä...  ::)

[KariM]

Onkos toi sähkötermari muuten C5:n erikoisuus vai onko sitä nelkuissakin?

EW10A (eli 140hv?) -moottorissa on C4:ssäkin sama ihme.

[kimmoa]

Ymmärrän kyllä uuden kehittämisen asioissa, joissa se on tarpeen. Termostaatti on keksintö, joka on toiminut moitteettomasti sata vuotta, ainakin lähestulkoon. Uuden keksiminen siihen tekee sen vain huonommaksi. Mielestäni on äärimmäisen typerää "kehittää" jotain vain siksi, että siitä saataisiin erilainen kuin mitä se on nyt, jos nykyinen vaihtoehto toimii jo niin hyvin kuin ikinä tarpeen on.

Ja kannattaa aina muistaa että uusi teknologia luo enemmän ongelmia kuin mitä niitä ratkaisee.

Minkähän ihmeen takia...

Samaa voi kysyä ihan minkä tahansa asian kanssa...

Jos tuota kysymystä olisi jääty aikanaan pohtimaan, niin edelleen asuttaisiin luolissa ja syötäisiin kypsentämätöntä lihaa vailla 3G-yhteyttä...  ::)

[KariM]

Tämä sähköisesti ohjattu termostaatti pystyy pitämään kahta eri vakiolämpötilaa (105 ja 89°), mihin perinteinen termostaatti ei pysty. Tehty komponentti on suorastaan yksinkertainen. Vielä yksinkertaisempaa olisi heittää koko vahatermostaatti mäkeen (sellainenkin tuossa sähköisessä vielä on), ja antaa veden lämmön säätäminen täysin ecun tehtäväksi. Tämä olisi kuitenkin moottorillekin vaarallista, jos yhden anturitiedon vikaantumisen tapauksessa koko pata keittäisi.

Typeryys tulee siinä kohtaa mukaan, kun PSA on jälleen vienyt tuotantoon yhden loppuunasti testaamattoman puolitekoisen kikkareen, jonka korjailut saa ostaja kustantaa. Siihen nyt vain on sopeuduttava, että muutenkin turhan monimutkaisen otto- (ja diesel-) moottorin taivuttaminen yhä pienempiin päästömääräyksiin lisää yksittäiselle käyttäjälle näennäisesti tarpeettomien ratkaisujen määrää.

Hauskaa muuten on, että valmistajan teknisessä dokumentaatiossa tuon sähköisesti ohjatun termostaatin olemassaolo perustellaan pakokaasupäästöillä. Kuitenkin sitten Autobon vannoo Trafille, että sen korvaaminen yksiastetermostaatilla ei vaikutakaan päästöihin :)

Hieman vastaava tapaus on BMW:n dieseleiden hajotessaan itse moottorille vaarallinen imusarjan muoviläppäratkaisu. Käyttäjä ei läppien poistamista huomaa, joten ne ovat siellä vain päästöjen optimoinnin takia. Valmistaja ei kuitenkaan voi suostua niiden poistamiseen, koska auto on tyypitetty tietyillä päästöillä. Toki ongelman myöntäminen toisi myös muita imagollisia ja taloudellisia tappioita.

[Nipper]

Viime viikolla töihin ajaessa ihmettelin puolimatkassa (noin 10 kilsaa takana), että lämpömittarit oli kokolailla minimissä vieläkin. Kabiiniin tuli kyllä lämmintä ilmaa. Onko siis termari rikki? Öljyn lämpöjä en ole niin paljo seurannut, mutta sillä nyt kai oma termari on kuitenkin...jotenkin sekin on tuntunu nousevan hitaasti...

Auki-asentoonko sähkötermari sitten jää, jos/kun vikaantuu? Vai onko mulla sittenkin joku lämpömittarin anturi rikki?

Tänään aamulla kävin postissa ja sieltä lähtiessä käynnistyksen jälkeen moottorinlämpömittari näytti jotain 1/4 (1/2 olis siis puolivälissä eli normi käyttölämpö), mutta sitten ajoviimalla se laski alas päin (ulkonakin toki oli se -15)...

[KariM]

Öljynlämpö nousee äärettömän hitaasti muutenkin, ei kannata siihen kiinnittää nyt huomiota.

Onko autosi II-korinen (facelift) vai vanhempi? 2004 voinee olla kumpaa tahansa, ja juuri termostaatin osalta niissä on eroa.

[Nipper]

vm 2004 II-koppainen. Eli siis sähkötermari lukemani perusteella.

[Zjuso]

Liityn joukkoon. Mullakin lämmöt pysyy kymmenien kilometrien ajan käytännössä nollassa, mutta lopulta viisari nousee johonkin 1/4 vaiheille. Öljynlämmöt laahaa myös, voisiko olla kylmemmästä koneesta johtuen..?

Onkos joku vaihtanut tilalle alkuperäisen kaltaista sähkötermaria? Onko hintatietoa osasta ja/tai sen vaihdosta?

[Nipper]

En tiedä voiko liittyä asiaan, mutta tämä talvi on ollut ensimmäinen, kun
moottorin esilämmitys on häirinnyt käynnistystä. Muistaisin lukeneeni siitäkin täältä foorumilta joskus, että esilämmitys voi sotkee moottorin aivoja, jollon se kuvittelee moottorin lämpöiseksi tai jotain...

Tämä käynnistysjuttu on ollut kyllä oikeestaan koko talven, siis marraskuusta tms. Termariongelmat, mahdollinen sellainen, ilmeni vasta viime viikolla...

[Nipper]

Nyt on auto termarin vaihdossa. Kaippa siinä jotain vikaa vähintään olikin... Vaikka tänään aamulla työmatkalla moottori lopulta lämpesikin taas (-10 C ulkona), joskin kyllä hitaasti, mutta melkein käyttölämpötilaan (1/2 mittarissa) asti.

Mielenkiintoisia laitteita...
Mainitsemani esilämmitys-käynnistysvaikeus taisi olla tänään poissa myös. Aamulla en kiinnittänyt suuremmin huomiota, mutta töistä huoltamolle lähtiessä käynnisty kerrasta vaikka oli ollu piuhan perässä 1,5 tuntia. Tiedä sitten onko esilämmitys ongelmalla ja termarivialla mitään tekemistä toistensa kanssa... Onko termostaatti ja käynnistys yhteyksissä toisiinsa tms.?

Mutta siis vaihdossa on kuitenkin. 40 € maksaa uusi termari kuulemma.
Hetken pohdin, että pitääkö sitä nyt vielä kokeilla, mutta en lähteny pelleileen kuitenkaan.

[KariM]

Minkälainen esilämmitys? Vesitila, letkulämppäri, paistinpannu lohkon kyljessä tai öljypohjassa..?

[Nipper]

Säteilylämmitin öljypohjan kyljessä.

[Zjuso]

Mutta siis vaihdossa on kuitenkin. 40 € maksaa uusi termari kuulemma.
Hetken pohdin, että pitääkö sitä nyt vielä kokeilla, mutta en lähteny pelleileen kuitenkaan.

Ilmeisesti siis perinteinen termari eikä sähköinen?

[Nipper]

Juu perinteisen laittoivat. On kuulemma maahantuojan suosituskin niin. Kyllähän oli heti eri peli taas. Polttoaineen kulutuksestakin lähti varmaan litra heti...keskimääräsestä siis.

[KariM]

Säteilylämmitin öljypohjan kyljessä.

Ei tuollaisen käytöllä pitäisi olla mitään negatiivista vaikutusta käynnistymiseen.

Juu perinteisen laittoivat. On kuulemma maahantuojan suosituskin niin. Kyllähän oli heti eri peli taas. Polttoaineen kulutuksestakin lähti varmaan litra heti...keskimääräsestä siis.

Laitettiinko samalla sähkötermarin ohjauksen tyytyväisenä pitävä ratkaisu, vai luotetaanko siihen että katsastuskonttorit päästävät sähkötermarin puuttumisesta aiheutuvan vikakoodin läpi?

[Nipper]

Ei laitettu mitään virityksiä. Pitäshän sen katastuksesta mennä läpi, kun on maahantuojan lupa.

Käynnistysongelmia on kuitenkin ollu. Lyö tyhjää ekan kerran ja lähtee toisella hörähdyksellä. Nyt ainakin kerta kokeilulla lähti sekä lämmittämällä että kylmänä tänä iltana.

vanhassa termarissa oli ainakin tiivistekumi pullistunut, muuta vikaa siitä ei päällisin puolin mekaanikko löytänyt. Ihmettelivät kovasti, että näin pitkään oli toiminu (9 vuotta ja pari kuukautta).

[KariM]

Ei laitettu mitään virityksiä. Pitäshän sen katastuksesta mennä läpi, kun on maahantuojan lupa.

Tuota sähkötermostaatin poistoa koskevaa maahantuojan Trafille antamaa poikkeusohjetta on käsitelty tuolla: http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,11216.0.html

Enää ohjetta ei ole Trafilta saatavissa. Nykyinen toimintamalli: http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,2156.msg118795.html#msg118795

[Nipper]

No voi elämän perse. Katoin vaan tosta edeltä, että oli linkkikin oikein Trafin dokumenttiin. En sitä lähteny availeen kuitenkaan.
Täytynee soittaa pajalle, jotta tarvii sellasen vastuspalikan sitten kans... Kiitos tiedosta.

-edit-
Pajalla meinasivat, että se mitään vaadi. "Paljon niitä on vaihdeltu ja kellekään mitään virityksiä oo laitettu."

[KariM]

Voi olla, että katsastusmiehet päästävät tuon koodin vanhasta muistista läpi.

[Sitikkapuoskari]

Ei ainakaan meilläpäin päästä.