Paha mieli

Aloittaja marx, tammikuu 27, 2011, 20:25:01

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

renkimikko

Ettei nyt ihan pelkäksi työnantajien haukkumiseksi menisi niin kyllä ne työntekijätkin (ei tietenkään kaikki ja pääsäntöisesti erittäin pieni osa ) kusettaa työnantajia ihan surutta. Suomalainen ei varasta mummoilta tai vaareilta tai muilta lähimmäisiltä mutta työnantajalta varastaminen on oikeastaan etuisuus ei varkaus. Monesti olen ihmetellyt sitä että usea päivittää esim. naamakirjaa työajallaan ja pitää sitä ihan oikeutettuna. Suomalainen työmoraali on lipsunut ja omaa työmäärää arvostetaan yli sen oikean tuottavuuden, joissakin tapauksissa. Olen itse työläinen, (joskin alalla jossa työläisiä melko vähän on ) joten tarkastelen tätä asiaa lähinnä suorittavalta pohjalta ja mielestäni suomalaisille on kehittynyt sellainen ihmeellinen ajatus siitä että he ovat poikkeuksellisen tuottavia henkilöitä muihin nähden. En ymmärrä miten voi norkoilla kymmenen tai viisi minuuttia ennen työajan päättymistä kellokortin vieressä jotta varmasti leimaa ensimmäisenä sen korttinsa tasan kello neljä. Suomessa on ihan turha lietsoa jotain porvarivastaisuutta kun työntekijät käyttäytyy kuin omistaisivat työnantajansa, kaikkea vaaditaan mutta mistään ei olla huonoina aikoina valmiita tinkimään.
Suomalaiseen työnantajakultuuriin on myös pesiytynyt hälläväliä meininki jota ei voi hyväksyä ja tämä juontaa juurensa osakepeliin. Työnantajataho ei enää ajattele pääoman pitkäaikaista etua vaan pyrkii nopeisiin tuloksellisiin ja tuloutettaviin taseisiin. Ei ole tärkeää yrityksen pitkäntähtäimen menestys vaan se että saadaan osakeenomistajille nopeasti rahaa.
Ennen aikaan työnantajilla oli vastuuta myös työntekijöistä ja samoin työntekijät tunsivat vastuuta työtehtävistään mutta molemmat arvot on hämärtyneet. Yrityksistä on hävinnyt ajattelusta se tärkein pointti eli kokonaisuuden etu on koko työyhteisön etu ja tilalle on tullut ajattelumalli oma etu on tärkeämpi kuin kaikkien etu. Ajatteluun liittyy lyhytnäköinen ajattelumalli minulle kaikki heti ja sitten vaihdan paikkaa ja sitten taas saan kaiken minulle heti.Sekä työntekijäpuolen että työnantajapuolen on vaikea nähdä yhteistä etua silloin kun painostus tulee osakkeenomistajilta jotka ovat kasvottomia ja nykypäivänä paradoksaalista kyllä eri rahastosijoituksien kautta jopa niitä työläisiä jotka sitä johtoa eneiten arvostelevat.
Toimivassa ja terveessä yrityksessä kaikki osapuolet ymmärtävät yhteisen hyvän päälle ja yrityksen omistajat/sijoittavat ymmärtävät ettei rahaa tule ilman osaavaa ja sitoutunutta työvoimaa mutta myös työntekijät tajuavat etteivät he voi saada yhtä paljon rahaa yrityksen tuloksesta kuin ne jotka ovat ottaneet riskin ja sijoittaneet omaa tai lainarahaa jotta olisi yritys joka voisi työllistää ja maksaa veroja.

MarieCurie

#26
eli lyhyesti sanoen: ihmiset ovat muuttuneet epärehellisemmiksi ja itsekkäämmiksi

renkimikko

Ikävä kyllä näin on ja kehitys on Suomessa ollut viimeaikoina huolestuttavan nopeaa.

Putkimies22

jtbo:lta ja renkimikolta hyviä kirjoituksia!

Ja mulkkujahan löytyy ihan joka kerroksesta, se ei katso onko rikas vai köyhä. Tässä maassa on kuitenkin jokaisella meistä mahdollisuus hankkia sellainen koulutus minkä haluaa. Toinen valitsee käsillä tekemisen ja aloittaa tienaamisen 19-vuotiaana, toinen käy pitkät koulut ja ryhtyy tienaamaan 5 tai jopa 10 vuotta myöhemmin.
Akateeminen saavuttaa duunarin kokonaispalkkatulossa joskus vähän alta 40-vuotiaana (jos oikein tilaston muistan).

Mitä sitten vaaditaan rikastumiselta? Ennen kaikkea helvetin kovaa työtä ja määrätietoisuutta! Maailma on täynnä esimerkkejä, mainittu Kamprad yksi niistä. Saattaa olla pihi mies mutta on esimerkiksi päättänyt siirtää kaikki tavaratalonsa uusiutuviin energioihin. Se ei ole halpa juttu.

Rikas saa Suomessa nykyisin myös olla rikas. Sitä ei tarvitse piilotella. Rikas työllistää käsityöläisiä, teettää remppoja ja käyttää palveluita. Perinteinen suomalainenhan säästää joka kohdassa eikä välikäsille haluta jättää pennostakaan. Ne välikädetkin ovat niitä "köyhiä" jotka koittavat pärjätä.

Luokkaerot oikeasti luovat dynamiikkaa yhteiskuntaan, suomalaisessa versiossa kukin saa käytännössä valita luokkansa itse. Tietysti syntymine kultalusikka suussa auttaa mutta se ei takaa menestystä. Kuten ei puulusikkakaan sido köyhyyteen.
Ex BXx13, Xantiax8, Xsarax2, AXx3

Pate

Lainaus käyttäjältä: Putkimies22 - helmikuu 18, 2011, 22:49:16
Tässä maassa on kuitenkin jokaisella meistä mahdollisuus hankkia sellainen koulutus minkä haluaa.

Kokoomus yrittää kyllä ajaa tätä maata toiseen suuntaan eli että tulevaisuudessa kaikilla ei ole mahdollisuus käydä taloudellisista syistä sitä koulutusta mitä haluaa...

Älkää nyt käsittäkö väärin. Saa rikkaita olla mutta ei rikkaiden asiaa täällä tarvitse mitenkään ajaa ja ei rikkaat tarvitse mitään etujärjestöä.
Italia on ollut EU:ssa nettomaksaja 80-luvulta lähtien .

Putkimies22

Lainaus käyttäjältä: Pate - helmikuu 19, 2011, 10:25:18
Lainaus käyttäjältä: Putkimies22 - helmikuu 18, 2011, 22:49:16
Tässä maassa on kuitenkin jokaisella meistä mahdollisuus hankkia sellainen koulutus minkä haluaa.

Kokoomus yrittää kyllä ajaa tätä maata toiseen suuntaan eli että tulevaisuudessa kaikilla ei ole mahdollisuus käydä taloudellisista syistä sitä koulutusta mitä haluaa...

Mitä tarkoitat? Millä tavalla?
Ex BXx13, Xantiax8, Xsarax2, AXx3

MarieCurie

Lainaus käyttäjältä: Pate - helmikuu 19, 2011, 10:25:18
Älkää nyt käsittäkö väärin. Saa rikkaita olla mutta ei rikkaiden asiaa täällä tarvitse mitenkään ajaa ja ei rikkaat tarvitse mitään etujärjestöä.
Olen Paten kanssa ihan samaa mieltä.

Pasis

Lainaus käyttäjältä: MarieCurie - helmikuu 19, 2011, 11:39:50
Lainaus käyttäjältä: Pate - helmikuu 19, 2011, 10:25:18
Älkää nyt käsittäkö väärin. Saa rikkaita olla mutta ei rikkaiden asiaa täällä tarvitse mitenkään ajaa ja ei rikkaat tarvitse mitään etujärjestöä.
Olen Paten kanssa ihan samaa mieltä.

Perustakaa oma puolue.

Megaman

Lainaus käyttäjältä: Pasis - helmikuu 19, 2011, 11:52:49
Lainaus käyttäjältä: MarieCurie - helmikuu 19, 2011, 11:39:50
Lainaus käyttäjältä: Pate - helmikuu 19, 2011, 10:25:18
Älkää nyt käsittäkö väärin. Saa rikkaita olla mutta ei rikkaiden asiaa täällä tarvitse mitenkään ajaa ja ei rikkaat tarvitse mitään etujärjestöä.
Olen Paten kanssa ihan samaa mieltä.

Perustakaa oma puolue.

Eiköhän sellainen jo löydy... ;D
407 Coupé, Peugeot Boxer -05, Bomba Quest 500. ex: C2 VTS -09, C5 SX 2.0i Break, BX, Xantia, 309...

MarieCurie

Lainaus käyttäjältä: Pasis - helmikuu 19, 2011, 11:52:49
Perustakaa oma puolue.
Ei vähempää vois kiinnostaa! Ei kiinnosta politiikka eikä puolueet! Tällä hetkellä kiinnostaa säätilan lauhtuminen.

jtbo

Mun käsitys varakkaista perustuu henkilökohtaiseen kanssakäymiseen sellaisten henkilöiden kanssa joilla on sitä varallisuutta erinäisiä kertoja enemmän kuin loton jättipotista voi haalia.

Onhan niitä kaikenmaailman espoolaisia projektipäällikköjä yms. wannabe rikkaita joissa löytyy sitten aika älyttömiäkin, sekä joitain pienyrittäjiä, jotka kuvittelevat olevansa rikkaita ja kuvittelevat sen tekevän heistä jotenkin parempia.


marx

Aloitin tämän keskustelun ihan vaan jätevesilain ja uuden E9510 bensan kritiikkinä... Menikin yleiseksi politikoinniksi, hyvä niin. Mikä minua noin yleisellä tasolla potuttaa politiikassa, puolueissa, on keskittyminen omien äänestäjien asioihin. Mietitään aina, mitä meidän äänestäjämme asiasta ajattelevat, oli kansakunnan paras mitä hyvänsä. Kepulaiset haluaa väen väkisin Kekkosen hengessä ns pitää maaseudun asuttuna. Jollei maalla voi elantoaan ansaita, niin maksetaan tukiaisia. Demarit näkee vain perusduunarin silmin ja kokoomus pyrkii asioita vältellen vakuuttamaan kaikki "eisosialistit". Aikoinaan huvitti nämä pankkineidit, jotka äänesti kokoomusta ja halusivat kuulua Akavaan. Mitähän heillekin nyt kuuluu.
Mä jo tuossa aiemmin teinkin melkoisen yksinkertaisen valinnan: "en ole tyhmä jne... " Tehkääpä sama testi itsekukin!
ex Xsara 1,6 16V  XWagon A -05 (perhepiirissä edelleen)

marx

Lainaus käyttäjältä: c52007 - tammikuu 29, 2011, 18:42:26
Nimimerkki marxilla on kyllä outoja ajatuksia noista änkyröistä.Eroon niistä pitäisi päästä mitä pikimmin,ennekuin pääsevät suurempia tuhoja aiheuttamaan. ???
Näinhän se on, mikä minulle ja minun ystävilleni on selvääkin selvempää sen toiset toisin äänestävät. Demokratiaksi sitä kutsutaan. Äänioikeus on kaikilla, maaseudun peräkammarin pojilla siinä missä näillä kampauksestaan huolehtivilla pissiksilläkin. Olen hahmotellut mielessäni vaalikelpoisuustestiä. USA:ssahan pieniosaiset rajoitetaan ulos vaaleista pakollisella etukäteisrekistöröimisellä. Jonkinlainen selväjärkisyyden tarkistus voisi olla meilläkin paikoillaan. Ehkä.
ex Xsara 1,6 16V  XWagon A -05 (perhepiirissä edelleen)

jtbo

Lainaus käyttäjältä: marx - helmikuu 19, 2011, 14:55:23
Lainaus käyttäjältä: c52007 - tammikuu 29, 2011, 18:42:26
Nimimerkki marxilla on kyllä outoja ajatuksia noista änkyröistä.Eroon niistä pitäisi päästä mitä pikimmin,ennekuin pääsevät suurempia tuhoja aiheuttamaan. ???
Näinhän se on, mikä minulle ja minun ystävilleni on selvääkin selvempää sen toiset toisin äänestävät. Demokratiaksi sitä kutsutaan. Äänioikeus on kaikilla, maaseudun peräkammarin pojilla siinä missä näillä kampauksestaan huolehtivilla pissiksilläkin. Olen hahmotellut mielessäni vaalikelpoisuustestiä. USA:ssahan pieniosaiset rajoitetaan ulos vaaleista pakollisella etukäteisrekistöröimisellä. Jonkinlainen selväjärkisyyden tarkistus voisi olla meilläkin paikoillaan. Ehkä.

Kun nyt edes päästäisiin siihen, että äänestettäisiin faktojen pohjalta, eikä vaan sitä mikä tuntuu kivalta tai joka siinä kuvassa näyttää kivalta, osa äänestää koska "hei sehän on julkkis", kuinkahan iso prosentti noitakin huuhaa ääniä oikein on? Veikkaan että aika paljon, ainakin kun katsoo millaisia henkilöitä tuolla päättämässä on.


MarieCurie

Sitten kun vielä päästäis tasa-arvoon sijainnin suhteen, mutta ei, äänestäjän on valittava ehdokas omasta vaalipiiristä (kitisee hän, jota ei politikointi kiinnosta vähääkään!)

jtbo

Lainaus käyttäjältä: MarieCurie - helmikuu 19, 2011, 16:25:40
Sitten kun vielä päästäis tasa-arvoon sijainnin suhteen, mutta ei, äänestäjän on valittava ehdokas omasta vaalipiiristä (kitisee hän, jota ei politikointi kiinnosta vähääkään!)

Ainahan voi valita vähiten epäkelvon siitä puolueesta jota haluaa kannattaa, kun kuitenkin puolueelle ne äänet menee ja sen mukaan päätöksiäkin sitten tehdään.

Viimeksi ei kyllä ollut oikein yhtään sellaista jota olisi voinut äänestää tässä omassa vaalipiirissä.

Muakaan ei kovin paljoa kiinnosta oman asuinpaikan asiat, kun tuolla maailmalla sitä kuitenkin viilettää, mieluusti valitsisin jonkin toisen vaalipiirin, paremmin noissa muissa ainakin vaalikoneen mukaan osuu vastaukset yksiin.

Pate

Lainaus käyttäjältä: Putkimies22 - helmikuu 19, 2011, 10:48:04
Mitä tarkoitat? Millä tavalla?

Opiskelijan elämää vaikeuttaa ja luokkajakoa entisestään jyrkentää seuraavat Kokoomuksen toimet:
Lukukausimaksujen noston suunnittelu, opintotuen indeksikorotuksesta pidättäytyminen ja arvonlisäveron noston kaavailu.

Huvittavinta on kun sama hallitus (jossa Katainen on) alensi kampaamoiden ja ruuan arvonlisäveroa ja perusteluna oli uusien työpaikkojen luominen. Nyt Katainen perustelee arvonlisäveron nostoa uusien työpaikkojen luomisella. Koettaisi nyt päättää kumpi tapa niitä työpaikkoja luo arvonlisäveron nosto vai alennus.

Kätevä systeemihän tuo on; nosti tai laski niin työpaikkoja kuulemma syntyy. :D
Italia on ollut EU:ssa nettomaksaja 80-luvulta lähtien .

MarieCurie

Lainaus käyttäjältä: Pasis - helmikuu 19, 2011, 11:52:49
Lainaus käyttäjältä: MarieCurie - helmikuu 19, 2011, 11:39:50
Lainaus käyttäjältä: Pate - helmikuu 19, 2011, 10:25:18
Älkää nyt käsittäkö väärin. Saa rikkaita olla mutta ei rikkaiden asiaa täällä tarvitse mitenkään ajaa ja ei rikkaat tarvitse mitään etujärjestöä.
Olen Paten kanssa ihan samaa mieltä.

Perustakaa oma puolue.
Oho, olipa typerä ja naurettava vastaus! Pitäiskö sitä heti perustaa oma puolue jos on samaa mieltä jonkun kanssa, ja tämä mielipide ei satu miellyttämään sua!  >:(

jtbo

Lainaus käyttäjältä: MarieCurie - helmikuu 21, 2011, 08:34:14
Oho, olipa typerä ja naurettava vastaus! Pitäiskö sitä heti perustaa oma puolue jos on samaa mieltä jonkun kanssa, ja tämä mielipide ei satu miellyttämään sua!  >:(

Miten tuonkin näkee, puoluehan on useamman kuin yhden henkilön keino ajaa yhteistä asiaa ja näkemystä, jolloin jos esimerkiksi vallitsevassa valikoimassa ei nyt satu olemaan vastaavalla lailla samaa mieltä olevia olisi loogisinta perustaa puolue ja kerätä samoin ajattelevia, jotta voi varmistaa oman etunsa.

Sellaista että ajateltaisiin maan etua ilman puolueita kutsutaan kommunistiseksi kiinaksi, tosin onhan sielläkin yksi puolue, se joka ajattelee maan parasta yksilön kustannuksella.

Pasis

Lainaus käyttäjältä: jtbo - helmikuu 21, 2011, 09:51:28
Lainaus käyttäjältä: MarieCurie - helmikuu 21, 2011, 08:34:14
Oho, olipa typerä ja naurettava vastaus! Pitäiskö sitä heti perustaa oma puolue jos on samaa mieltä jonkun kanssa, ja tämä mielipide ei satu miellyttämään sua!  >:(

Miten tuonkin näkee, puoluehan on useamman kuin yhden henkilön keino ajaa yhteistä asiaa ja näkemystä, jolloin jos esimerkiksi vallitsevassa valikoimassa ei nyt satu olemaan vastaavalla lailla samaa mieltä olevia olisi loogisinta perustaa puolue ja kerätä samoin ajattelevia, jotta voi varmistaa oman etunsa.

Sellaista että ajateltaisiin maan etua ilman puolueita kutsutaan kommunistiseksi kiinaksi, tosin onhan sielläkin yksi puolue, se joka ajattelee maan parasta yksilön kustannuksella.

Niinpä, tuskin minkään olemassa olevan puolueen ohjelmaan kuuluu varsinaisesti kokoomuksen ja rikkaiden etujärjestöjen kieltäminen.

Xari

Ei enää tiedä pitäisikö näiden kotimaan teiden kunnon kurjuudelle itkeä vai nauraa  :-\

http://www.sss.fi/uutiset/203925.html

http://www.sss.fi/uutiset/204097.html

Tosin jos tuolla joutuisi ajamaan ei pahemmin naurattaisi.

jtbo

Lainaus käyttäjältä: Xari - maaliskuu 12, 2011, 16:29:42
Ei enää tiedä pitäisikö näiden kotimaan teiden kunnon kurjuudelle itkeä vai nauraa  :-\

http://www.sss.fi/uutiset/203925.html

http://www.sss.fi/uutiset/204097.html

Tosin jos tuolla joutuisi ajamaan ei pahemmin naurattaisi.

Pientähän tuo on maailman mittakaavassa:


Ja kyllä, tuo kuoppa on eroosion vaikutusta myös, muistaakseni tuossa maa-aines häipyy vaan altakäsin.

MarieCurie

Lainaus käyttäjältä: jtbo - maaliskuu 12, 2011, 16:43:26
Pientähän tuo on maailman mittakaavassa:
Ja kyllä, tuo kuoppa on eroosion vaikutusta myös, muistaakseni tuossa maa-aines häipyy vaan altakäsin.
Näyttää siltä, että siihen rakennetaan jollekin uima-allasta keskelle tietä...

Megaman

^ pikkuharmeja japanin-poikain koettelemusten rinnalla...
407 Coupé, Peugeot Boxer -05, Bomba Quest 500. ex: C2 VTS -09, C5 SX 2.0i Break, BX, Xantia, 309...

jtbo

Lainaus käyttäjältä: Megaman - maaliskuu 12, 2011, 18:11:06
^ pikkuharmeja japanin-poikain koettelemusten rinnalla...

Kaikkihan on tosiaan suhteellista ja vakaa sekä turvallinen elinympäristö on täysin mielikuvituksen tuotetta, se että jotain ei ole sattunut moneen sukupolveen ei tosiaan tarkoita etteikö moista voisi sattua, mutta jostain syystä tuudittaudutaan siihen että ei nyt ainakaan meidän vaalikaudella mitään satu.

Saksassa on supertulivuori, sinne on alle 2000km matkaa Helsingistä, se on aktiivinen, tosin edellinen purkaus yli 20 000 vuotta sitten, sitä edellinen 75 000 vuotta sitten, mutta seuraava voi olla huomenna tai 100 000 vuoden päästä, ei voi tietää, mutta mitenkään siihenkään ei ole varauduttu.