Huvittavaa...

[Joel]

Heeh, mistähän sais ostaa jonkun "turbo"-tarran tai jonkun muun vastaavaan "ärsyttimen"  ??

Piilteemasta, mut samalla reissulla vois hommata arpanopatkin. Mulla oli aikoinaan hienot kuutiot ite tehdyt, mutta emäntä myi ne kirpparilla

Hajukuuset sentään on vakiovarusteena

Mulle sopis kyllä auton taakse paremmin teksti "Urpo"

Hajukuuset on järkkyjä 
Mutta noita merkkejä löytyy ihan autotarvikeliikkeistä. Jo sihan väärin muistan, niin AD-ketjullaoli myös VTR/VTS-merkkejä kaupan kromivärisenä.

[marko]

Onhan noita motoristeillekin

http://www.hattijahunen.com/wunderbaum.htm

[Jasu]

Taas kerran, ne Newtonmetrit, ei hevosvoimat...

Ei ne newtonmetrit, vaan se miten ne asettuvat kierrosalueelle. Sen takia öljypolttimet on niin laiskoja...

Voihan newtonmetrit... pitääköhän vaihtaa erikokoiset renkaat xantiaan alle, niin tulee eri määrä newtonmetrejä eri kierroksille kuin nykyisin... kilowatit sentään pysyvät samoina välityksestä riippumatta... on se fysiikka mielenkiintoista...

Ei siihen renkaiden vaihtoa tarvita. Tuota varten autossa on vaihteet.

Näino.

Lähinnä se mitä tällä heitollani takaa ajan, on se, että se huipputeholukema on yleensä jossain käyttökierrosalueen ulkopuolella, kun taas huippuvääntöalue asettuu käyttökierroksille... Tuo kuva kyllä kertoo enemmän kuin arvaakaan, sitä kannattaa tuijottaa ajatuksen kanssa, mikäli asia ei meinaa avautua...

Vai miten voi selittää C6:den kohdalla että pienempitehoinen ja painavampi Dieselversio kiihtyy nopeammin kuin tehokkaampi Bensiiniversio..?

Ja ei, tarkoitus ei ole aloittaa uutta "vääntö-vääntöä"...   

[p.i.t]

huvittavaa sinänsä kun tänään marssin citikkani luo ja painoin kauko-ohjaimesta ovet auki niin alkoi samantien naapurin ekkerissä hälyt huutamaan...saas nähdä miten hermot kestää naapurin setällä. itse kun kuljen yötöissä niin tulee liikuttua todella ihmeellisiin aikoihin parkkiksella...=)

[Igor]

Lähinnä se mitä tällä heitollani takaa ajan, on se, että se huipputeholukema on yleensä jossain käyttökierrosalueen ulkopuolella, kun taas huippuvääntöalue asettuu käyttökierroksille... Tuo kuva kyllä kertoo enemmän kuin arvaakaan, sitä kannattaa tuijottaa ajatuksen kanssa, mikäli asia ei meinaa avautua...

Juu, kyllähän tuo kuva kertoo kumpi noista moottoreista on mukavampi kaupunkiajossa. Kiihtyvyydestä se ei sen sijaan kerro mitään, kuten ei huipputeho- ja vääntö yleensäkään.

Vai miten voi selittää C6:den kohdalla että pienempitehoinen ja painavampi Dieselversio kiihtyy nopeammin kuin tehokkaampi Bensiiniversio..?

Se miksi tämä "tehottomampi" diesel (204hv vs. 211hv) kiihtyy 0.5s paremmin 0-100km/h johtuu yksinkertaisesti siitä, että käytetyillä kierrosalueilla dieselmallin tehokäyrän alle jäävä pinta-ala on suurempi. Eli tarkennetaanpa nyt tuota aikaisempaa toteamustani: Ei ne newtonmetrit, vaan se miten ne asettuvat kierrosalueelle. Sen takia öljypolttimet on yleensä niin laiskoja...

[Kami]

Ajelin tässä tällä viikolla kaverin nelkku Tiinan ruuhkassa kaupungin läpi.
On se kumma, että siinä ruuhkassakin piti väkisin ängetä yksisuuntaisella kadulla jommalta kummalta puolelta ohi ja sit seuraaviin valoihin kiilata siihen mun eteen?!?!?! Joka valoista lähtiessäni olin seuraavissa valoissa ennenkuin ne vaihtuivat vihreään, eli ne v..tun kiilarit ei voittaneet mitään muuta kuin omahyväisen mielensä kohotuksen omassa mielessään.
Motarilla sit oli hauska ilmiö... painon sen minkä Tiinalla pääsi järkevästi eli n. 90 km/h. Suurin osa painoi vasenta kaistaa ohi, mutta hämmästyksekseni uudenkarhean näköinen S80 Volvo jäi kohteliaan välimatkan päähän ajelemaan ja sen takana muutama muukin auto. Nämä ajelivat perässä mukavan välimatkan päässä useamman kilometrin, kunnes lähtivät rampista pois! Aivan kuin olisivat kunnioituksesta timmiä historiallista harrasteautoa kohtaan jääneet perään roikkumaan!
Toi oli sinänsä "uus" kokemus, kun aikanaan oman rättärin ollessa vielä liikenteessä ei tarvinnut motarillakaan pahemmin jonoja muodostella. Se kun oli vähän terästetyllä kutosella varustettu. Lähinnä hämmästyneitä katseita tuli, kun ajelin "hitaampien" ohi 120 lasissa ;-)) ... matkustusmukavuus tosin tuossa menossa jo kärsi. Kattoauki ei moisia nopeuksia kannattanut yrittää...
Juu ja sit yks juttu tuli vielä ärsytyksestä mieleeni... Kaverilla on VW Caravelle 2.5 TDi sirulla ja välijäähdyttimellä. Auto on spoilereilla ja madallussrjalla. Yks päivä olin sillä liikenteessä, niin noin 50 % liikennevaloista lähtiessäni joku rinnalla olija YRITTI näyttää miten hänen Audi tai Volvo kiihtyy. Huom! :-) YRITTI.... Mun omalla vakio TDi Caravellella ei tuollaisia yrittäjiä edes tule...

[Zygi]

huvittavaa sinänsä kun tänään marssin citikkani luo ja painoin kauko-ohjaimesta ovet auki niin alkoi samantien naapurin ekkerissä hälyt huutamaan...saas nähdä miten hermot kestää naapurin setällä. itse kun kuljen yötöissä niin tulee liikuttua todella ihmeellisiin aikoihin parkkiksella...=)

Mikä auto sulla ja mikä häly naapurilla?

Mulla tapahtuu samaa, viperin häly ja laukeaa 50% todennäköisyydellä kun yhden c2:n omistaja tulee paikalle ja avaa/sulkee ovensa kakella.

[p.i.t]

en kyllä tiiä mikä häly naapurilla on. aika varmasti joku jälkiasennus häly siinä on. itellä 00 xsara. naapuri meinas tänään että tietoinen homma ku kauppojen parkkiksella alkaa sama homma jos tuon ikäsiä citikoita lähellä...

[pasi.r@pp.nic.fi]

Käykääpä joskus testaamassa ihan oikeaa ralliautoa tai autoa jossa on 250- hevosesta ylöspäin tehoa. Siinä huomaa mitä tarkoittaa TEHO/VÄÄNTÖ.
-Itselläni tuli jonkinverran ajeltua serkun autolla (s6)jossa tehoa oli 290hv ja vääntöä riittävästi(V8).
Eka testikerralla yksinään oli pakko(hullunkiilto silmissä) tintata 230km/h-mittariin ja voin taata että kovempaakin olisi kulkenut.Noissa tehovehkeissä sen huomaa varsinkin moottoritiellä kun ajaa vaikka 160km/h ja tinttaa kaasun pohjaan niin se todellakin lähtee.
-Täytyy myöntää että oma xantia (2.0 16V) tuntui jonkinaikaa mopolta noiden ajeluiden jälkeen.
-En nyt väitä etteikö autonne kiihdy/kulje rivakasti mutta se on myöskin mihin vertaa.

[marko]

Käykääpä joskus testaamassa ihan oikeaa ralliautoa tai autoa jossa on 250- hevosesta ylöspäin tehoa. Siinä huomaa mitä tarkoittaa TEHO/VÄÄNTÖ.
-Itselläni tuli jonkinverran ajeltua serkun autolla (s6)jossa tehoa oli 290hv ja vääntöä riittävästi(V8).
Eka testikerralla yksinään oli pakko(hullunkiilto silmissä) tintata 230km/h-mittariin ja voin taata että kovempaakin olisi kulkenut.Noissa tehovehkeissä sen huomaa varsinkin moottoritiellä kun ajaa vaikka 160km/h ja tinttaa kaasun pohjaan niin se todellakin lähtee.
-Täytyy myöntää että oma xantia (2.0 16V) tuntui jonkinaikaa mopolta noiden ajeluiden jälkeen.
-En nyt väitä etteikö autonne kiihdy/kulje rivakasti mutta se on myöskin mihin vertaa.

Juuri tuosta johtuukin se etten oikein jaksa innostua HDi Xsaran kiihdytyksistä kovin mahdottomasti. Edellisessä autossa oli samalla tavalla 2 litrainen turbokone kuten nytkin mutta tehoja vaan oli noin 130hp enemmän. Ei tuollaisen jälkeen ihan hirveitä kiksejä voi saada tälläisen tavallisen nokilekan kyydissä. Ei silti, ihan hyvin Sitikkakin on kuljettanut.

[Zygi]

Käykääpä joskus testaamassa ihan oikeaa ralliautoa tai autoa jossa on 250- hevosesta ylöspäin tehoa. Siinä huomaa mitä tarkoittaa TEHO/VÄÄNTÖ.
-Itselläni tuli jonkinverran ajeltua serkun autolla (s6)jossa tehoa oli 290hv ja vääntöä riittävästi(V8).
Eka testikerralla yksinään oli pakko(hullunkiilto silmissä) tintata 230km/h-mittariin ja voin taata että kovempaakin olisi kulkenut.Noissa tehovehkeissä sen huomaa varsinkin moottoritiellä kun ajaa vaikka 160km/h ja tinttaa kaasun pohjaan niin se todellakin lähtee.
-Täytyy myöntää että oma xantia (2.0 16V) tuntui jonkinaikaa mopolta noiden ajeluiden jälkeen.
-En nyt väitä etteikö autonne kiihdy/kulje rivakasti mutta se on myöskin mihin vertaa.

ei se pelkkä teho ja vääntö vaan se teho/paino-suhde

audi s6 painaa sen 1910kg joten siinä on 0,13heppaa kiloa kohti...
samoihin pääsee jo 110 heppainen Fiat Uno Turbo, joka painaa sen 750 kiloa..

[mch42]

ei se pelkkä teho ja vääntö vaan se teho/paino-suhde Smiley

audi s6 painaa sen 1910kg joten siinä on 0,13heppaa kiloa kohti...
samoihin pääsee jo 110 heppainen Fiat Uno Turbo, joka painaa sen 750 kiloa..

..Eikä vain se teho/paino-suhde vaan myös auton koko Eli jos ei puhuta pelkästään liikennevalokisailusta jossa mitataan todellista kiihtyvyyttä, niin pikkuauto joka kiihtyy ja pörisee kohtuullisesti tuntuu paljon urheilullisemmalta kuin isompi perheauto joka kiihtyy tasan yhtä nopeasti mutta arvokkaan hiljaisesti liitää lentoon. Jotta isolla autolla pääsisi samaan fiilikseen, potkua täytyy siis olla rutkaasti enemmän. Samaa mieltä olen kuitenkin pasi.r:n kanssa siitä, että sen jälkeen kun on ollut kyydissä / ratin takana autossa jossa 250+ heppaa, normaalit ahtaamattomat 2.0 tai jopa 3.0-koneet ei tunnu miltään enää. En tietenkään halua dissata C4-omistajia, mutta C4 2.0 VTS:n koeajo oli minulle suuri pettymys: meteli oli kova mutta siitäkään huolimatta meno ei tuntunut kovinkaan urheilulliselta Tämä siis vain sen takia, että kaveripiirissä sattuu olemaan suhteellisen pirteitä turbosaabeja / -volvoja.

No, oma laiska 1.8-xanttu on kuitenkin se rakkain Aina välillä tulee noita kisailijoita viereen, johtuneekohan siitä että citroen- ja xantia-logot ovat irronneet takaluukusta 

[Zygi]

ei se pelkkä teho ja vääntö vaan se teho/paino-suhde Smiley

audi s6 painaa sen 1910kg joten siinä on 0,13heppaa kiloa kohti...
samoihin pääsee jo 110 heppainen Fiat Uno Turbo, joka painaa sen 750 kiloa..

..Eikä vain se teho/paino-suhde vaan myös auton koko Eli jos ei puhuta pelkästään liikennevalokisailusta jossa mitataan todellista kiihtyvyyttä, niin pikkuauto joka kiihtyy ja pörisee kohtuullisesti tuntuu paljon urheilullisemmalta kuin isompi perheauto joka kiihtyy tasan yhtä nopeasti mutta arvokkaan hiljaisesti liitää lentoon. Jotta isolla autolla pääsisi samaan fiilikseen, potkua täytyy siis olla rutkaasti enemmän.

Tuohon yhdyn että pikkuautossa pienikin vauhti tuntuu, uunossa jopa pelottavasti tosin uunon kohdalla on turha puhua mistään yli 200km/h nopeuksista tuolla aerodynamiikalla, alustalla, välityksillä tai rengastuksella. Itsellä myös kokemusta pelkääjän penkiltä hieman ripeämmistä autoista kun samalla tallilla sattuu pyörimään tulisia nissaneita dnsf:stä. Jotta tuon audin saisi tuntumaan oikeasti nopealta, siihen joutuisi kyllä sijoittamaan hieman lisää.

Tosin tässäkin pätee valitettava tosiasia että Tehoon tottuu... ja varsinkin tehottomuuteen

[pasi.r@pp.nic.fi]

Joo, jotenkin en ihan yhdy tuohon teho/paino hommeliin muuta kuin teoriassa/paperilla, pitää muistaa myös että juurikin iso V8 moottori jossa on mm. vääntöa tuo painoa tuohon s6:seen, olis mielenkiintoista nähdä kumpi lähtee nopeammin kuivalta asfaltilta, 290-heppanen 4-veto audi vai 110-heppanen turbo uno, myöskin jos halutaan vertailla audin ahtaamattomankin V8-koneen vs. Unon pienen 4:los-turbokoneen teho ja vääntökäyriä veikkaan V8:sin käyriä vahvemmiksi vaikka toki turbokin tuo lisää myös vääntöä halutulle kierrosalueelle. Tuolla s6:lla sai kuulemma ihan pikaisia stinttejä juuri 4-vedon ja tehon/väännön ansiosta. Noista s6:sista en muista tarkkaan jos laittaa tuplaturbot millaiseksi teho muodostuu, jotain 400-500 hp:n nurkilla. Nissan skylinessä(V6) oli muistaakseni tuploturbolla otettu jotain 700 hepan tehoja.
No tuosta pelkääjänpaikalla istumisesta,kawasaki zx-9r ninjan kyydissä oli kyllä kohtalaisen hyvät lähdöt, tuolla serkkupoika kokeili muutamankerran rikkoa 300km/h:n rajan, hyvin kulki.
Itse kävin tuolla myöskin kokeilemassa, en tosin uskaltanut ajaa kuin köröttely vauhtia.
-Nyt lähti mopo käsistä ja meni kauas aiheesta, koettakaa kestää
by the way,
Vaimo tuossa vieressa luki mitä kirjoitan ja tuumas että olen jonkinlainen tietokonesadisti

[sevä]

Nissan skylinessä(V6) oli muistaakseni tuploturbolla otettu jotain 700 hepan tehoja.

Yli 1100hp

ja
Topgear video toisesta 1000hp

[C4 Lady]

On tullut useaan kertaan ajeltua yli 1000-heppaisenkin kyydissä, mutta ei se ceenelkun viehätystä vähennä - en laske samaan sarjaan näitä "erikoisautoja" ja tavallisten ihmisten käyttöautoja, en millään lailla. Joten mielestäni ei ole relevanttia vertailla sellaisten kiihtyvyyttä, tehoa ja vääntöä näiden peruskulkuvälineiden kanssa.

[Zygi]

Joo, jotenkin en ihan yhdy tuohon teho/paino hommeliin muuta kuin teoriassa/paperilla, pitää muistaa myös että juurikin iso V8 moottori jossa on mm. vääntöa tuo painoa tuohon s6:seen, olis mielenkiintoista nähdä kumpi lähtee nopeammin kuivalta asfaltilta, 290-heppanen 4-veto audi vai 110-heppanen turbo uno, myöskin jos halutaan vertailla audin ahtaamattomankin V8-koneen vs. Unon pienen 4:los-turbokoneen teho ja vääntökäyriä veikkaan V8:sin käyriä vahvemmiksi vaikka toki turbokin tuo lisää myös vääntöä halutulle kierrosalueelle. Tuolla s6:lla sai kuulemma ihan pikaisia stinttejä juuri 4-vedon ja tehon/väännön ansiosta. Noista s6:sista en muista tarkkaan jos laittaa tuplaturbot millaiseksi teho muodostuu, jotain 400-500 hp:n nurkilla. Nissan skylinessä(V6) oli muistaakseni tuploturbolla otettu jotain 700 hepan tehoja.
No tuosta pelkääjänpaikalla istumisesta,kawasaki zx-9r ninjan kyydissä oli kyllä kohtalaisen hyvät lähdöt, tuolla serkkupoika kokeili muutamankerran rikkoa 300km/h:n rajan, hyvin kulki.
Itse kävin tuolla myöskin kokeilemassa, en tosin uskaltanut ajaa kuin köröttely vauhtia.
-Nyt lähti mopo käsistä ja meni kauas aiheesta, koettakaa kestää
by the way,
Vaimo tuossa vieressa luki mitä kirjoitan ja tuumas että olen jonkinlainen tietokonesadisti

Kyllä, tuo neliveto on kyllä paha mille tahansa kaksivetoiselle kun menee muuten suhteet tasan, mutta kokeillaan ens keväänä (suljetulla alueella tietty) kun saadaan pitoa taas alle näillä sadekeleillä ei olisi uunolla mitään toivoa. ja lähtö taas työkeikallekin edessä En sitten missään nimessä uhoa, mutta kuulostaa mielenkiintoiselta mitäs tuolla audilla on suoritusarvot?

[pasi.r@pp.nic.fi]

Audi oli senverta bensalle perso että kaveri vaihto sen sukelluskoulutukseen mentyä corollaan,opiskelijanpalkoilla ei paljoa sillä ajella ja sijainti olis ollu pohjoissuomessa Raahessa. Tuota huumorilla heitin, kyllähän se on totta että keveät/tehokkaat lähtee myöskin ihan hyvin liikenteeseen , jos tuota pääseette joskus testaamaan ei muuta kuin heti tänne foorumillekin tekstintynkää vaikka ei juurikaan citikoihin liitykään :mrgreen:

[Patonki85]

Mä just aina annan teini autojen härnätä ihan rauhassa. Sit aina seuraaviin valoihin ku menee ku ne aikansa siin polkenu kaasua rinnalla jollain 1.1 lasiperä Civicillä missä pakoputki on jotain viemäriputkea noin 7" röörillä=)  Kuitenkin toi cee nelkku ampuu aika hyvin ja itse vielä piristäny omaa 2.0 VTR:ää laittamalla paremmin virtaavan pöntön taakse (orkkis on aivan tukkonen) ja saanut vääntöä sekä upeat soundit tohon:) Hauskaa aina välillä. Aina sitä pakko vähä antaa terveisiä Ranskasta:) Luulot pois....

[Igor]

itse vielä piristäny omaa 2.0 VTR:ää laittamalla paremmin virtaavan pöntön taakse (orkkis on aivan tukkonen) ja saanut vääntöä

No paljos siinä sitä vääntöä nyt sitten on?

[sevä]

laittamalla paremmin virtaavan pöntön taakse (orkkis on aivan tukkonen)

Millaisen laitoit?

[Patonki85]

Rosteri 4" vaimennin. Ulostulon tein ite rosterista nyt on sellai "WRC" hah.... Ala vääntöö tuli ja kulutus moottoritiel laski noin litralla uskoo ken haluu mut kyl kulkee nyt. Pitäny todistella kavereille ja kyllä kaikki ajettuaan uudestaa muutoksen jälkeen totes vaikutuksen. Vanha vaimennin on melkein puolet isompi eikä siitä nähny edes läpi kun kurkkaa. Et kyllähän se vakiovaimennin äänet vie sekä TODELLAKIN ne potkut. Vielä tulee Green Filterin vapaavirtaus systeemit ni virtausta riittää molemmissa päissä. Cee nelkussa alavääntö on mielestäni aika surkea ollut mutta nyt tilanne korjaantui hienosti. Kannattaa vaihtaa jos haluaa vähän nähdä vaivaa. Itse siinä iässä et haluuaa rassata=) Katsokaa galleriassa on pari kuvaa putkesta ja autosta. VTS:n soundit loppupeleissä on melko vaisut myös.

[Zygi]

Rosteri 4" vaimennin. Ulostulon tein ite rosterista nyt on sellai "WRC" hah.... Ala vääntöö tuli ja kulutus moottoritiel laski noin litralla uskoo ken haluu mut kyl kulkee nyt. Pitäny todistella kavereille ja kyllä kaikki ajettuaan uudestaa muutoksen jälkeen totes vaikutuksen. Vanha vaimennin on melkein puolet isompi eikä siitä nähny edes läpi kun kurkkaa. Et kyllähän se vakiovaimennin äänet vie sekä TODELLAKIN ne potkut. Vielä tulee Green Filterin vapaavirtaus systeemit ni virtausta riittää molemmissa päissä. Cee nelkussa alavääntö on mielestäni aika surkea ollut mutta nyt tilanne korjaantui hienosti. Kannattaa vaihtaa jos haluaa vähän nähdä vaivaa. Itse siinä iässä et haluuaa rassata=) Katsokaa galleriassa on pari kuvaa putkesta ja autosta. VTS:n soundit loppupeleissä on melko vaisut myös.

Anteeksi todellakin skeptisyyteni, mutta kuinka paljon ajattelit että tuo takaänkkäri tuo lisää potkua? En vain millään jaksa uskoa että niin paljoa että sen huomaisi. Missä tämän huomasit? Ala- vai ylärekisterissä. Äänet tuo aina lisää hummia, mullakin on vapaavirtaussuodatin ja takaänkkäri, mutta en niiden olettanut tuovan niin paljoa että sitä perseessä tuntisi, äänet muuttui, siinä se suurin, mitä oikeastaan hainkin.

Ei muutakun dynoon niin minä ja muutkin skeptikot lopettavat vinkumisensa, mutta jos mutuillaan niin ei uskota

[Igor]

Jep jep. Veikkaisin putkiston tukkoisimman kohdan löytyvän katalysaattorin kohdalta. Takaänkkärin vaihdolla paranee - ja tuostakin voidaan olla montaa mieltä - todennäköisesti vain äänet ja ulkonäkö. Vapaavirtaussuodattimista on täällä jutusteltu aikaisemminkin. Eipä niistä kai haittaakaan ole kunhan ei käytä näissä uudemmissa autoissa niitä öljyttäviä malleja, niistä irtoava öljy kun tekee hallaa antureille. Ja kartiosuodattimille tarvii johtaa jostain konehuoneen ulkopuolelta viileää ilmaa, muuten hyöty voi olla hyvin pitkälti miinusmerkkistä.

Parempi vaan käyttää suodatin- ja/tai änkkärirahat Shellin Ferrari-bensaan, siitä kun on Tuulilasin teettämien dynomittausten mukaan oikeastikin jotain iloa, ainakin volkkarin FSI-koneissa...

[Patonki85]

nyky autoissa katti ei enää ahdista niin paljon kun verrataan vanhempiin. Virtaus paranee se on varma. Mutta en ala väittämään:) Uskoo ken tahtoo. Tottakai jos ottais katin pois kokonaa niin voisi muutos olla suurempi. Ala kierroksilla nimenomaan ja esim kun lähdetään vedättämä 80 ylöspäin vitos vaihteella. Mulle väitettiin että turha laittaa vaimenninta kun ei siihen tule mitään ääntä ja ei tapahdu mitään kun katti ahdistaa ja vaimentaasilti kaiken. Noh... mutta kun se ei mene enää niin tosiaankaan näissä uusissa kateissa tottakai race katti voisi olla vaihtoehto, mutta en tiedä auttaisiko mitään:) Kyllähän äänihevosia tulee aina;)
Tosta Shellin V-powerista sen verran. että en huomannut juurikaan eroa ehkä jou tyhjäkäynti. Kavereiden autoissa ja varsinkin erään ystäväni vinguttimessa eli Type R:ssä ei ajossa huomannut mitään.
Ja tän citikka gallerian kuviin kun menee eli sieltä Patonki85 käyttäjä.

http://www.citroen-foorumi.com/cpg143/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=2