E10 bensiini! Miten sopii Citikoihin?

[svc]

Onhan se rajattu jo nyt mutta jos on auto jossa on alkuperäisenä iso tankki, SA-ylijäämäkaupasta Ural, taitaa tankit vetää useamman sata litraa ;D sen päälle voi tuoda vielä vissiin kympin kanisterissa  ;)

Ural söi bensaa Sergeitä vedettäessä muistaakseni litran kilometrilla. Olikos siinä 300 litran tankki?

Kelpaakohan Uralille E10, että pääsee tekemään sen ekan reissun? Oktaanivaatimus taisi olla 87.

[Xari]

Kelpaakohan Uralille E10, että pääsee tekemään sen ekan reissun? Oktaanivaatimus taisi olla 87.

Eiks nää jossain kaukaasiassa varasta putkista raakaöljyä ja tislaile siitä itse bensaa, ja muutenkin noi vehkeet toimii kyllä lähes kaikella joka vaan palaa.

[patukka]

Löytyi tälläinen uutinen:

Uutinen: Väärintankattu E10 Bensiini räjäytti auton

E10 Bensiini voi sytyttää moottorin

BBC tiedottaa: Ranskassa menneillään olevissa E10-bensiinin soveltuvuuskokeissa on tapahtunut mielenkiintoinen Onnettomuus. Onnettomuudessa kukaan ei onneksi loukkaantunut vakavasti, eikä ulkopuolisiakaan ollut paikalla. "Huomasin kun konepellin alta rupesi tupruttamaan tummaa savua ja hetken päästä kuulin pamauksen, jolloin moottori sammui.", kuskina toiminut soveltuvuusasiantuntija Remy Rouquette kertoo. Asiantuntijan mukaan todennäköisimmin auton polttoaineletkut ovat rakenteeltaan liian hauraita kestääkseen E10-bensiiniä, jonka sisältämä  etanoli syövyttää ja haurastaa materiaalia, johon se on kontaktissa. "Kun polttoaineletku on tarpeeksi hauras, siihen tulee vuoto, jolloin bensiiniä leviää ympäri konehuonetta ja tässä tapauksessa moottorin kuumuus sytytti bensiinin ja palo levisi polttoainejärjestelmään josta seurasi räjähdys." Luonnehdimme asiaa erittäin harvinaiseksi eikä tällaista ole koskaan ennen sattunut. Herääkin kysymys, miten yleisiksi räjähdykset tulevat, jos E10-bensiiniä käytetään autoihin, joihin se ei sovellu.

Lähde: http://www.e10bensiini.com/


Jää nähtäväksi kuinka yleisiksi, kuten artikkelissa kirjoitetaan, tälläiset autopalot jatkossa tulevat ja kuinka monta kuolemaa ne aiheuttavat.

[ealab]

Ja miten vakuutusyhtiöt suhtautuvat, tai ovat suhtautumatta asiaan. Niiden kanta saattaa tulla tällaiseksi: Jos et tiedä, tankkaa 98/5.sta. Etanolibensan käyttö silloin omalla vastuulla.

[xantiano]

Toivottavasti V-Poweria saa mittarilta...

"Netistä bongattua:

1) E10 palaa nopeammin ja kuumemmalla liekillä. Kuumempi liekki voi polttaa sytystystulpat nopeasti käyttökelvottomiksi.
2) Etanoli ei voitele pumppuja ja suuttimia riittävästi - kuivuvat ja kuluvat nopeasti.
3) Etanoli on liuotin ja voi syövyttää muovi- tai kumiosia polttoainejärjestelmästä tai etanolin absorboima vesi aiheuttaa korroosiota.
4) Etanolin imemä vesi voi jäädyttää imukanavat
5) Auto voi nykiä em. veden takia tai matka tyssää kokonaan
6) Etanolin energiatehokkuus on bensiiniä huonompi. Auto voi kiihtyä hitaammin ja muutenkin tarvitsee "raskaampaa" kaasujalkaa.
7) Huipputeho putoaa, koska suuttimista ei välttämättä saada riittävästi ainetta sylintereihin, polttoainejärjestelmä on suunniteltu pienemmälle määrälle tehokkaampaa ainetta."

Ketjussa ei tule esille se, että suomessa käytettävä E10 on rajumpaa tavaraa kuin muualla eu alueella oleva vastaava. Suomi on vaativampien olosuhteidensa takia kokeilukenttä jotta päästään selville mitä autot kestävät. Suomen eu edustajat ovat perillä tästä asiasta ja tietysti he ovat sen hyväksyneet. Itse en uskaltaisi moiseen koskea mutta jokainen tekee omalla tavallaan. En myöskään luottaisi valmistajien listoihin E10 polttoaineen sopivuudesta eri automalleihin ja tästähän Citroen antoi jo oivan esimerkin kun ilmoitti E10:nen sopivan kaikkiin vuoden 2000 jälkeen valmistettuihin autoihin. Höpö höpö... Kaikki valmistajat osaavat nimetä ne mallit, joihin ko polttoaine ei taatusti sovi mutta vihreyden nimissä
valmistajat haluavat kiillottaa oma brandiaan ja jättävät ns rajatapaukset ilmoittamatta.

Muistakaa aina, että eu on perustettu kaupan ja teollisuuden ehdoilla mutta ei kuluttajan! Kuluttajalle on vain varattu maksajan rooli ja tässä asiassa kyse on autonvalmistajien tukemisesta eli autokaupan kiihdyttämisestä!

[ealab]

Joo, tuota EU:ta ainakin "soppii eppäillä" liiasta kuluttaja-/ympäristömyönteisyydestä. Siitä on yksi esimerkki tämä hehkulamppuvouhotus. Aivan hyvin olisi saanut hehkut olla käytössä siihen asti, kunnes led- lamput olisivat kehittyneet riittävästi. Siihen riittänee muutama vuosi. Se ei tuntuisi missään   hehkulamppujen sadan vuoden käyttöaikaan verrattuna. Nyt säästölampputehtaille annettiin pieni loppukirin paikka. Ja samalla ao. ympäristöpäästöille.
Vielä ei ole näkynyt moottorin säätöjen-, sytytystulppavaihtoehto-, ym ohjeita tenubensaan siirryttäessä. Pitäisikö mm. kynttilät vaihtaa kylmempiin.

[jtbo]

Käsittääkseni euroopassa ei ole ainuttakaan lampputehdasta sitten kun hehkuja ei enää tehdä. Likipitäen jokainen poltin on sitten jatkossa tehty Kiinassa.

CO2 vouhotuksen myötä teollisuus on ottanut ja pakannut kimpsunsa sekä kampsunsa monessa paikkaa ja siirtynyt Kiinaan.

Joskin eurooppalaiset kauppiaat voittaa, niin teollisuus kylläkin häviää, tai no, voittaahan sekin siirtymällä Kiinaan, tosin sillä on valtavat ympäristöseuraamukset, eikä vain kuvitteellisen CO2 vaikutuksen osalta, vaan aivan paikalliset ympäristö ongelmat ovat siellä todella pahoja, kun länsitehtaat elää 'pellossa'.

Samaan aikaan euroopassa intoillaan kuinka uudet vihermaksut kansalaisille ovat muka tuottaneet tulosta, eihän ne ympäristön ongelmat Kiinassa merkitse mitään.

Sama tämän 'eko' bensan E10 kanssa, se on kiihdyttänyt valtavasti peltojen raivauksia ja osassa maailmaa tuonut todellisen ruokapulankin, sapuskan hinta on noussut kovasti johtuen siitä, että peltoalaa sapuskan tuotantoon on vähemmän kuin ennen.

Ongelma on, että tuijotettaan vain yhtä parametriä ja ei välitetä mitä sen parantaminen vaikuttaa kokonaisuudessa, sama ongelma joka on aina vaivannut vihreitä ja kettutyttöjä, jotka ovat aiheuttaneet toiminnallaan pienimuotoisia ekokatastrofeja 'auttaessaan'.

Aivan kuten Motivakin, joka valitsi aikoinaan vuoden ekoautoksi Audi A2 mallin, tuijottaen vain polttoaineen kulutukseen, unohtaen sen pienen seikan, että laitoksen valmistus kuormittaa ympäristöä lukemattomia kertoja enemmän kuin jonkin toisen vain vähän enemmän kuluttavan laitoksen valmistaminen.


Led lamput ovat jo nyt aivan riittäviä, mutta niitä ei saa Suomesta ja hinta toki on vielä aika kova jopa ulkomailla, täällä Suomessa jos moisia myytäisiin olisi hinnat luokkaa 100 euroa, ulkomaillakin 30 euron luokkaa.

[Aakku]

Käsittääkseni euroopassa ei ole ainuttakaan lampputehdasta sitten kun hehkuja ei enää tehdä. Likipitäen jokainen poltin on sitten jatkossa tehty Kiinassa.

Ostin halpahallin loppuunmyynnistä hehkulamppuja loppuiäkseni. Maksoi 20 centtiä kipale, 60W

[jtbo]

Ostin halpahallin loppuunmyynnistä hehkulamppuja loppuiäkseni. Maksoi 20 centtiä kipale, 60W

Mun täytyy tunnustaa, ettei mulla ole palanut kuin yksi hehku yhdessäkään asunnossa, mutta noita säästölamppuja ja loisteputkia on joutunut vaihtelemaan ihan jatkuvasti, jos niitä on ollut, esim. Energy+ 23w ESL (on aavistuksen kirkkaampi kuin 60w hehku) kestää noin vuoden siellä missä on eniten valot päällä, Reilussa vuodessa tosin en hehkulamppua saanut samassa käytössä palamaan,  onhan noita Osrameitakin kolme aktiivikäytössä ja ovat olleet jo vuosia, mutta niiden syttyminen kestää liki minuutin, kun katkaisimesta kääntää, niin ei ensin tapahdu mitään, sitten yksi kerrallan plups, plops, plip, ne syttyvät sellaiseen todella himmeään hehkuun, minuutin kun odottaa, niin kyllä ne sitten valaisee jo, noi tosin on kestäneet vuosikausia, ehkä kestävät yhtä hyvin kuin hehkutkin.

Pitää varmaankin hamstrata vähän noita hehkuja, kun taitavat kestää aika paljon enemmän kuin mitä väitetään, mullahan se lämpökään ei mene hukkaan, vaan kaikki tulee hyödyksi.

[ealab]

OT: Tuo tuotannon siirtäminen Kiinaan on kyllä omille kintuille kusemista, oikeastaan tosiasiallisesti. Täältä häipyy kaikki osaaminen ja tuotantopaikat. Niin häipyy myös ympäristöongelmat maton alle. Niin valuu myös rahavirrat, se on jo nähty seurauksineen. Olemme pian jonkin tahon talutusnuorassa pahasti riippuvaisena. Hyvin on lyhytnäköistä Euroopan talous- ja teollisuuspolitiikka. Saksan suurimmat terästehtaatkin on Kiinaan siirretty, kirjaimellisesti.

[xantiano]

OT: Tuo tuotannon siirtäminen Kiinaan on kyllä omille kintuille kusemista, oikeastaan tosiasiallisesti. Täältä häipyy kaikki osaaminen ja tuotantopaikat. Niin häipyy myös ympäristöongelmat maton alle. Niin valuu myös rahavirrat, se on jo nähty seurauksineen. Olemme pian jonkin tahon talutusnuorassa pahasti riippuvaisena. Hyvin on lyhytnäköistä Euroopan talous- ja teollisuuspolitiikka. Saksan suurimmat terästehtaatkin on Kiinaan siirretty, kirjaimellisesti.

Komppaan edellistä hyvinkin pitkälle mutta säästän palstalaisia enkä kerro esimerkkejä. Itseäni toistaen totean eu:n synnytetyn kaupan ja teollisuuden ehdoilla. Tästä johtuen hyvät lobbaajat ovat saaneet rutosti vaikutusvaltaa ja sen me kuluttajat maksamme + työpaikkojen kato on valtava ympäri eurooppaa. Vihreys on tällä hetkellä erinomainen keino vaikuttaa direktiiveillä kuluttajien käyttäytymiseen. Itseasiassa, direktiivit sattuvat aika heikosti siihen vapauteen jossa kuvittelemme elävämme.
Energia lamput ovat hyvä esimerkki sillä kun suomessa tarvitaan valoja niin suurelta osin silloin pitää myöskin lämmittää eli missä on säästö? Radiosta kuuntelin ohjelmaa jossa jakeluverkkoyhtiön edustaja kertoi säästölamppujen nostavan sähkönjakelu hintaa sillä säästölamput vaativa verkossa enemmän virtaa kuin hehkulamput! Radio ohjelma tuli jonakin aamuna radio suomesta mutta ohjelman nimeä en muista.
Tänään kuulin, että perinteisiä hehkulamppuja saa ostaa lämmityslamppujen nimellä! Näin kuulemma voi kiertää direktiiviä. Itse en ole asiaa todentanut mutta pidän silmiäni avoinna!

[arron]

Morjens,ekaksi bensasta,meidän cee-nelosessa aloitettiin jo nyt vee-poverin käyttö,ja kokemukset neljän tankillisen jälkeen pelkästään positiivisia,eli, käy tasaisemmin.ei kakistele,edes kylmänä,kulutus vähentynyt hieman,mikä kompensoituu kylläkin polttoaineen kalliimmalla hinnalla,mutta kilometrejä vuodessa aika vähän,joten pääasia että toimii hyvin! Lampuista sen verran,että kuulin uutisen saksanmaalta,missä paikallinen kauppias tilasi kiinasta 100- wattisia hehkulamppuja myyntiin 5000 kpl,omassa nettikaupassaan,mutta ko-tuotteet myytiin nimikkeellä LÄMPÖPALLO,ei siis lamppuina,pallot myytiin loppuun parissa päivässä.Pitäisköhän metsin tilata ja pari lämpöpalloo, ihan vaan varmuuden vuoksi?

[yason]

Juu, Xantiaan suosiolla E98:ia pari tankkia jo. Hyvin käy ja kukkuu. Matka-ajossa talvikulutus 6,4l sadalla 25 asteen pakkasessa (n. 600 km matkalla) signaturessa olevalla kokoonpanolla. Ei ole ysifemmalla menny tollasiin lukemiin talvella; ehkä ysikasissa tosiaan on sitten sitä potkua käytännössäkin himpun verran enemmän...

[MarieCurie]

98 olen antanut rättärille ja ZX:lle tähänkin asti ja nyt saa beksikin ruveta maistelemaan sitä

[Jasu]

Tulipa tuolla "amerikanpyöräfoorumilla" tällainen uutispätkä vastaan..:

E10 Bensiini voi sytyttää moottorin
BBC tiedottaa: Ranskassa menneillään olevissa E10-bensiinin soveltuvuuskokeissa on tapahtunut mielenkiintoinen Onnettomuus. Onnettomuudessa kukaan ei onneksi loukkaantunut vakavasti, eikä ulkopuolisiakaan ollut paikalla. "Huomasin kun konepellin alta rupesi tupruttamaan tummaa savua ja hetken päästä kuulin pamauksen, jolloin moottori sammui.", kuskina toiminut soveltuvuusasiantuntija Remy Rouquette kertoo. Asiantuntijan mukaan todennäköisimmin auton polttoaineletkut ovat rakenteeltaan liian hauraita kestääkseen E10-bensiiniä, jonka sisältämä  etanoli syövyttää ja haurastaa materiaalia, johon se on kontaktissa. "Kun polttoaineletku on tarpeeksi hauras, siihen tulee vuoto, jolloin bensiiniä leviää ympäri konehuonetta ja tässä tapauksessa moottorin kuumuus sytytti bensiinin ja palo levisi polttoainejärjestelmään josta seurasi räjähdys." Luonnehdimme asiaa erittäin harvinaiseksi eikä tällaista ole koskaan ennen sattunut. Herääkin kysymys, miten yleisiksi räjähdykset tulevat, jos E10-bensiiniä käytetään autoihin, joihin se ei sovellu

Kaipa joku näppärä löytää alkuperäisenkin uutisen..?

[Gusse]

^ Tuolla ylempänä kerrottu tuo sama ja lähteeksi mainittu http://www.e10bensiini.com/vaarintankattu_e10_rajaytti_auton/, ei tosin alkuperäinen lähde tuokaan.

[jtbo]

Tuon yhden harrasteautoni osaltahan tilanne on se, että nykybensakin tulee läpi niistä bensaletkuista, joita laitoksessa on käytetty, ihan maailmanlaajuinen ilmiö, ovat joutuneet tekemään kaikki bensalinjat uusiksi jokaiseen autoon, kukaan ei toki moista korvaa.

Kaasuttimen koho sitten on toinen mikä ei kestä tavaraa, ja tietty itse kaasarikin on sellaista tavaraa ettei se oikein toimi. Toinen ominaisuus nykybensalla on, että se jotenkin kummasti turaa umpeen nuo suuttimet ja jumittaa neulaventtiilit, käytännössä ennen ajoa siis otetaan kuiva koho hyllystä, putsataan suuttimet ja muutenkin kaasari, tarkistetaan, että bensaletkut eivät vuoda ja sitten tietenkin pitää muistaa, että jos edellisestä ajosta on useampi kuukausi, niin pitää bensakin kokonaan vaihtaa, kun sehän vanhentuu eikä omaa enää samoja ominaisuuksia kuin tuore.

Etanolissa on sitten sekin, että se ei kylmässä oikein pelaa, ei muodosta niin hyvää seosta pyttyyn ja taas kulutus nousee (CO2 seuraa 1:1 kulutusta, eli senkin määrä nousee, vaikka on mainostettu, että CO2 vähentämiseksi tuo on lanseerattu) ja palamatonta tavaraa menee katalysaattoriin aiheuttaen tiuhemman katin vaihtovälin jne.

Sitten kun vielä polttoaineen raaka-aineen valmistusta varten on kaadettu sademetsää tai ihan tavallistakin metsää, tai sitten korvataan vilja-alaa biopolttoaineen raaka-aineiksi paremmin soveltuvilla kasveilla, jolloin sapuskan hinta nousee.

Kuluttajalle tämä homma käy kovasti kalliiksi ja ainoa taho joka hyötyy on kauppias, tehtaat ja poliitikot jotka voi kehua kuinka he pelastivat ilmaston tai kuinka he kevensivät työn verotusta jne jne.

Aika kovaa pienen ihmisen linssiin ollaan nyt kusaisemassa.

[patukka]

Lainaus.
VTT:n tutkijan mukaan vesi on iso ongelma vähän kuluttaville, siis vähän ajaville, etanoli sitoo vettä itseensä ja vesi, vaikka onkin vanhin voitehista, aiheuttaa myös korroosiota ja muita ongelmia. Sellaisten jotka seisottavat autoa esim. talven yli kannattaa välttää e10:iä.
Lainaus.


Kyllä, tämä pitää paikkansa. Lisäksi etanoli ja bensiini pyrkivät kerrostumaan, etanoli raskaampana astian pohjalle, jos neste on pitkään liikkumattomana, siis esim auton ollessa pitkään käyttämättömänä. On esitetty että kerrostuminen alkaisi kuukauden - kahden kuluessa. Kerrostuneella etanoli-bensiini nesteellä on moottorin käynnistäminen, ainakin kylmänä vuodenaikana, haasteellista. Tämähän tarkoittaa sitä että jos tietää jättävänsä auton seisomaan pidemmäksi ajaksi kannattaa tankata 98:sia sitä ennen ja vielä parempi olisi jos voi tankata sellaista polttoainetta johon ei ole lisätty lainkaan etanolia.

[svc]

Kelpaakohan Uralille E10, että pääsee tekemään sen ekan reissun? Oktaanivaatimus taisi olla 87.

Eiks nää jossain kaukaasiassa varasta putkista raakaöljyä ja tislaile siitä itse bensaa, ja muutenkin noi vehkeet toimii kyllä lähes kaikella joka vaan palaa.

Kyllä se Urali varmasti E10:llä käy, mutta kuinka kauan. Tarkoitinkin, että mahtaako bensalinjan materiaalit kestää etanoliseoksia.

[fsol77m]

Tämähän tarkoittaa sitä että jos tietää jättävänsä auton seisomaan pidemmäksi ajaksi kannattaa tankata 98:sia sitä ennen ja vielä parempi olisi jos voi tankata sellaista polttoainetta johon ei ole lisätty lainkaan etanolia.

eikös nykyisissä kaikissa bensoissa (siis myös 98ssa) ole jo kaikissa 5% etanolia ?
ongelmallisintahan tässä yhtälössä on vielä se että vaikka 95e10 on nyt olemassa niin kuluttaja voi tankata autoonsa melkein puhdasta 95sta sillä tuo etanoli pitoisuushan on vain maximi pitoisuus ei minimi ja siten bensatolpasta voikin tulla mitä tahansa etanolipitoisuudeltaan olevaa 95:sta...

[Teuski]

eikös nykyisissä kaikissa bensoissa (siis myös 98ssa) ole jo kaikissa 5% etanolia ?
ongelmallisintahan tässä yhtälössä on vielä se että vaikka 95e10 on nyt olemassa niin kuluttaja voi tankata autoonsa melkein puhdasta 95sta sillä tuo etanoli pitoisuushan on vain maximi pitoisuus ei minimi ja siten bensatolpasta voikin tulla mitä tahansa etanolipitoisuudeltaan olevaa 95:sta...

Eikös se ole niin, että vanhassa 95:ssä on voinut olla max 5% etanolia, mutta uudessa E10:ssä on oltava se 10% ?
Tällaisen käsityksen joskus jostain sain...

[fsol77m]

eikös nykyisissä kaikissa bensoissa (siis myös 98ssa) ole jo kaikissa 5% etanolia ?
ongelmallisintahan tässä yhtälössä on vielä se että vaikka 95e10 on nyt olemassa niin kuluttaja voi tankata autoonsa melkein puhdasta 95sta sillä tuo etanoli pitoisuushan on vain maximi pitoisuus ei minimi ja siten bensatolpasta voikin tulla mitä tahansa etanolipitoisuudeltaan olevaa 95:sta...

Eikös se ole niin, että vanhassa 95:ssä on voinut olla max 5% etanolia, mutta uudessa E10:ssä on oltava se 10% ?
Tällaisen käsityksen joskus jostain sain...

ei vaan myöskin max 10%
siis toisinsanoen 95e10 bensan etanoli pitoisuus voi vaihdella lähes 0-10% välillä riippuen bensan ja etanolin kurssista (eli millaisilla seoksilla sitä on kaikkein halvinta tehdä)

klip
Erikoinen uutinen uudesta E10 polttoaineesta on, että se ei ole tasalaatuista. Etanolipitoisuus saa olla korkeintaan 10 prosenttia, mutta käytännössä sen vaihteluväli osuu 5 - 10 prosentin välille. Nykyisessä 95-oktaanisesssa etanolia on saanut olla korkeintaan viisi prosenttia.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/12/e10-bensiini_edelleen_taysin_tuntematon_kymmenilletuhansille_2200264.html

myös
http://www.e10bensiini.fi/ajankohtaista/tiedotteet/bensiinin_etanolipitoisuus_nousee_ensi_vuoden_alussa_markkinoille_uusi_e10-bensiini.html

[metronomi]

Ajetaan vaik häkäpöntöil, ko mul on yks vanha Mopar V8, sihe mahtuu vaik yks häkäpönttö; mut Citikois käytän vain parhaita aineita, ko kilometrit jää Saaralla 10tonnii ja CFemmel 20tonnii.. useimmiten käytän kännärii (Cannondale-merkkinen polkupyörä) Ja joskus nautin Metrosta... mmmm

[Megaman]

http://www-static.shell.com/static/fin/downloads/tt/v-power_bensiini_tt.pdf

^ Tuota tankattu jo monet vuodet, eikä tarvii ihmetellä... etanolipitoisuus max 0,5% tyypillisesti kuitenkin 0,1%  :angel:

Uutta E10:ä sopisi välttää myös vanhempien 2T koneiden kanssa. Esim. Yamaha on katsonut parhaaksi olla suosittelematta eekymppiä koneisiinsa ollenkaan. :)

[KariM]

http://www-static.shell.com/static/fin/downloads/tt/v-power_bensiini_tt.pdf

^ Tuota tankattu jo monet vuodet, eikä tarvii ihmetellä... etanolipitoisuus max 0,5% tyypillisesti kuitenkin 0,1%  :angel:

Päivitettyä tietoa, loppuu se hyvän olon tunne: Etanolipitoisuus maksimi 5%, tyypillistä ei ilmoiteta.  >:D

http://www-static.shell.com/static/fin/downloads/tt/bensiini_v-power_2011-1_productdatasheet.pdf

Olisiko St1:n etanolitehtaalla osuutta asiaan..