E10 bensiini! Miten sopii Citikoihin?

[Igor]

On siis olemassa myös sellainen tapa mitata kulutusta jolla se laskee? ;D

Ilmeisesti energiamäärällä mitattuna ei nouse ainakaan? Samalta sivulta saksittua:

"Syynä on se, että etanolin energiasisältö on noin kaksi kolmasosaa bensiinin energiasisällöstä. Näin E10-bensiiniä tarvitaan saman energiamäärän saavuttamiseksi noin 2 % enemmän kuin nykyistä bensiiniä, joka sisältää vain 5 % etanolia. Polttoaineenkulutus ei kuitenkaan käytännössä aivan tarkasti seuraa energiasisällön muutoksia. "

Heh... ilmeisesti hintakin menee sitten energiamäärän eikä litrojen mukaan ;)

[Seppo]

Heh... ilmeisesti hintakin menee sitten energiamäärän eikä litrojen mukaan ;)

Maakaasun kohdalla juuri nyt onkin niin, asemalla on litrahinta ja vertailuhinta.

Muuten tietysti hinnoittajat tekevät mitä haluavat. Tällaisia tekoeuroja
painettiin Suomessa 80-90 -luvun vaihteessa ja vietiin Thaimaahan.
Nyt niitä tulee takaisin vaihtorahana Viron kautta, oikea arvo on saman
verran kuin tuuman prikalla:

http://personal.inet.fi/koti/oh5mn/baht10.jpg

[Ralle]

Okei jos toi E10 sopii citikoihin alkaen vm.2000, mutta mites se selitetään että Xsara vm.1999 ei käy ja vm.2000 käy?
ei kait noissa tehdä muutoksia kesken mallisarjan? ymmärtäisin esim Saarassa jos se menis toi phase 1 ja 2 mukaan :-\
Vai enkös mä nyt hoksaa jotain :D
No eiköhän tota vanhaa ainetta saa tuolta rajan takaa ;) eihän ne voi tota käyttöön ottaa kun ite tekeevät Ladaa  >:D

[VTSBOY]

Okei jos toi E10 sopii citikoihin alkaen vm.2000, mutta mites se selitetään että Xsara vm.1999 ei käy ja vm.2000 käy?
ei kait noissa tehdä muutoksia kesken mallisarjan? ymmärtäisin esim Saarassa jos se menis toi phase 1 ja 2 mukaan :-\
Vai enkös mä nyt hoksaa jotain :D
No eiköhän tota vanhaa ainetta saa tuolta rajan takaa ;) eihän ne voi tota käyttöön ottaa kun ite tekeevät Ladaa  >:D

xsaran phase 1 phase 2 lähes täysin samat palikat konehuoneessa. eli toimii kyllä

[Igor]

Okei jos toi E10 sopii citikoihin alkaen vm.2000, mutta mites se selitetään että Xsara vm.1999 ei käy ja vm.2000 käy?
ei kait noissa tehdä muutoksia kesken mallisarjan? ymmärtäisin esim Saarassa jos se menis toi phase 1 ja 2 mukaan :-\
Vai enkös mä nyt hoksaa jotain :D
No eiköhän tota vanhaa ainetta saa tuolta rajan takaa ;) eihän ne voi tota käyttöön ottaa kun ite tekeevät Ladaa  >:D

xsaran phase 1 phase 2 lähes täysin samat palikat konehuoneessa. eli toimii kyllä

Ei tainnut EW-koneita olla ph1:ssä?

Mutta toi vm.2000 lienee semmonen varman päälle vedetty raja. Eivät viitsi ilmoitella vuosilukuja joka mallille ja moottorivaihtoehdolle erikseen. Esim. Xantiassa on ollut tasan sama kuutoskone vm.1997-2000.

[Ralle]

Taitaa nyt kyllä olla maahantuojasta kiinni :D kattelin noita listoja niin kyllä jollain vw:llä on aika koominen toi käy, ei käy, käy lista. Mutta se siitä

Mites sitten just vaikka toi Volcane siihen tuskin kannattaa kokeilla tota E10:ä. Mitä se nyt voi sitten rikkoa vanhoissa autoissa???

[Seppo]

Mites sitten just vaikka toi Volcane siihen tuskin kannattaa kokeilla tota E10:ä. Mitä se nyt voi sitten rikkoa vanhoissa autoissa???

Lähinnä kai se syövyttää tiivisteitä ja ruiskusuuttimia. Viimeisessä Hesarin
autoliitteessä oli juttua mutta ehdin hukkaamaan sen lehden. Pakkohan sitä
E10:ä ei ole käyttää vaan sen sijaan jää vielä 98E5 jonka pitäisi sopia kaikkiin autoihin.

[Ralle]

Mites sitten just vaikka toi Volcane siihen tuskin kannattaa kokeilla tota E10:ä. Mitä se nyt voi sitten rikkoa vanhoissa autoissa???

Lähinnä kai se syövyttää tiivisteitä ja ruiskusuuttimia. Viimeisessä Hesarin
autoliitteessä oli juttua mutta ehdin hukkaamaan sen lehden. Pakkohan sitä
E10:ä ei ole käyttää vaan sen sijaan jää vielä 98E5 jonka pitäisi sopia kaikkiin autoihin.

Kyllä kyllä. Mutta mitä tuo ihme-aine maksaa aikanaan onkin varmaan toinen juttu :)

[yason]

Mutta toi vm.2000 lienee semmonen varman päälle vedetty raja. Eivät viitsi ilmoitella vuosilukuja joka mallille ja moottorivaihtoehdolle erikseen. Esim. Xantiassa on ollut tasan sama kuutoskone vm.1997-2000.

Täytyypä tämä sitten kysyä Citroënilta ensi vuoteen mennessä ihan mallikohtaisesti. Jos -99 Xantiassa ja -00 Xantiassa on sama neloskonekin, niin haluan jonkun takuun Citroënilta, ennen kuin tankkaan siihen E10-ysivitosta. Että jos vaikka tulee ongelmia, niin en ole yksikseni sooloillut asian kanssa...


y

[Megaman]

Toivottavasti V-Poweria saa mittarilta...

"Netistä bongattua:

1) E10 palaa nopeammin ja kuumemmalla liekillä. Kuumempi liekki voi polttaa sytystystulpat nopeasti käyttökelvottomiksi.
2) Etanoli ei voitele pumppuja ja suuttimia riittävästi - kuivuvat ja kuluvat nopeasti.
3) Etanoli on liuotin ja voi syövyttää muovi- tai kumiosia polttoainejärjestelmästä tai etanolin absorboima vesi aiheuttaa korroosiota.
4) Etanolin imemä vesi voi jäädyttää imukanavat
5) Auto voi nykiä em. veden takia tai matka tyssää kokonaan
6) Etanolin energiatehokkuus on bensiiniä huonompi. Auto voi kiihtyä hitaammin ja muutenkin tarvitsee "raskaampaa" kaasujalkaa.
7) Huipputeho putoaa, koska suuttimista ei välttämättä saada riittävästi ainetta sylintereihin, polttoainejärjestelmä on suunniteltu pienemmälle määrälle tehokkaampaa ainetta."

[Gusse]

Okei jos toi E10 sopii citikoihin alkaen vm.2000, mutta mites se selitetään että Xsara vm.1999 ei käy ja vm.2000 käy?
ei kait noissa tehdä muutoksia kesken mallisarjan? ymmärtäisin esim Saarassa jos se menis toi phase 1 ja 2 mukaan :-\
Vai enkös mä nyt hoksaa jotain :D
No eiköhän tota vanhaa ainetta saa tuolta rajan takaa ;) eihän ne voi tota käyttöön ottaa kun ite tekeevät Ladaa  >:D

xsaran phase 1 phase 2 lähes täysin samat palikat konehuoneessa. eli toimii kyllä

Ei tainnut EW-koneita olla ph1:ssä?

Mutta toi vm.2000 lienee semmonen varman päälle vedetty raja. Eivät viitsi ilmoitella vuosilukuja joka mallille ja moottorivaihtoehdolle erikseen. Esim. Xantiassa on ollut tasan sama kuutoskone vm.1997-2000.

Vuonna 2000 Xsaraan kyllä tuli uutuutena 2 litrainen sportswagon malli. Sitä en tiedä oliko tuo kone jo EW-kone.

[KariM]

Vuonna 2000 Xsaraan kyllä tuli uutuutena 2 litrainen sportswagon malli. Sitä en tiedä oliko tuo kone jo EW-kone.

XU se oli. Ihan pirteä ajokki, siskolla on tuollainen.

[MJ]

Eiköhän se E10 sopine siinä missä tähänastisetkin bensat. Eipä se paljoa syövytä, muutoinhan paperinohut alumiininen Trangia syöpyisi puhki jos sen päälle roiskuu spriitä. E10 on 90 %:sti bensiiniä, ja ne sylinterikannen imukanavien seinämävahvuudet on sen verran massiiviset, että epäileekö joku ehtivänsä huomata jotain muutosta niissä, ennen kuin se -90-luvun auto on jo muutoinkin paalauskunnossa? Ja sama moottori 2000-mallisena sopii maahantuojan mukaan E10:lle...

Teoriassa jotkin tiivisteet saattaisivat heikentyä, mutta tuskin. Ja nekin tiivisteet voi varmaan tarvittaessa vaihtaa jos alkavat vuotaa. Eikä tuossa bensalinjassa kovin montaa tiivistettä edes ole.

Turha pelotella itseään moisella asialla, hyvin sujui lyijyttömiinkin siirtyminen. Ajaminen jatkui -70 ja -80-lukujen autoilla siinä missä ennenkin. Ja toisaalta, jos on jokin vuoden -96 auto, kuten minulla, niin mitäpä siinä menettää jos jatkaa ajoa? Auton arvo on n. 500-1000 euroa, ja jos se E10 aiheuttaisi joitain ongelmia useiden vuosien käytön jälkeen, niin eipä tuosta kovin suurta surua kannattane ottaa. Ruosteessa tuo on jo nyt.

[Megaman]

Ite oon sitä mieltä, että viina ja autoilu on huono yhdistelmä... :)

[jtbo]

Neste Oil taisi jotain palmuöljyä uittaa kaukomailta näitä ekobensoja varten:

About 40 million tons of palm oil worth $20 billion is produced each year – 85 percent of it by Indonesia and Malaysia, where giant oil palm plantations account for the highest rates of deforestation in the world. As of 2009, more than seven million hectares of palm oil plantations had been planted where forests super-rich in diversity once stood. Within a couple of decades, the deforestation is projected to triple to more than 20 million hectares.

Niin sitä metsät katoaa, eikä tuo ole ainoa vaikutus, soisia seutuja kuivataan myös ja uhka on pahempi kuin siperian metaanin vapautuminen.

Mutta saadaanhan me täällä päästöjä alemmas ja ostettua hyvää omaatuntoa, tämähän se trendi tuntuu olevan kaikessa ekoilussa.

Niin materiaalivahvuuksia varmaan on, muttei sillä ole mitään merkitystä, kun alumiinipulveria on kone täynnä, muutaman kymmentuhannen kilsan ajolla koneista tuli entisiä niissä Brasilian ensiaskeleissa viinalla ajon tiellä, veneilevät jenkit kiroaa, kun polttoainefiltterit on kuukauden välein vaihdettava jos on alumiinitankki, kun tukkeutuvat siitä alumiinistä...

Mullakin sähköinen bensapumppu meni entisesksi alle 10tkm ajolla parissa vuodessa, kun ei ollut nykybensan kestävästä tavarasta, on se vaan aika kovaa tavaraa tuo etanoli ihan pienenäkin annoksena.

Harrastepelejä joihin ei enää osia saa on ehkä harkittava hieman tarkempaankin mitä sinne tankkiin laittaa.

[Megaman]

on se vaan aika kovaa tavaraa tuo etanoli ihan pienenäkin annoksena.

Juu, sama asia arvelluttaa. Autot pelaa hienosti tällähetkellä, kilsoja tulee suhteellisen vähän, joten on varaa tankata Shellin V-Poweria. Miksi pitäisi ryhtyä ehdointahdoin koekaniiniksi ja ihmetellä kaikenmaailman henkimaailman vikoja autossaan yms. koneissa, jotka lopulta johtuvat bensalaadusta. Miten pienkoneet, perämoottorit yms. kausikoneet, pitääkö bensat nyt laskea syksyllä pois tankista, ettei o-renkaat, letkut yms. haperru ja tankit hapetu?  ???

[JarnoF]

Miten pienkoneet, perämoottorit yms. kausikoneet, pitääkö bensat nyt laskea syksyllä pois tankista, ettei o-renkaat, letkut yms. haperru ja tankit hapetu?  ???

Johan sitä nykymaailmassa pitäisi tyhjätä bensatankki ja laittaa talveksi pienkonebensaa tilalle. Tiedä sitten kuinka moni tuota todellisuudessa tekee...

[Megaman]

Niinpä...

[jtbo]

Ei sitä nykyistäkään bensaa parane jättää kovin pitkäksi aikaa seisomaan, tuossa yhdessä autossa oli vanhanliiton bensaa parikin vuotta, mutta nyt viimeisen vuoden uutta bensaa ja voi mahdoton kun tuli töitä, ensinnäkin se sähköinen bensapumppu on ihan sökö, bensat tulee pihalle jokavälistä, sitten on polttainemittarin anturin koho entinen, ei kellu, lisäksi bensan paluulinja on liuennut niin että vuotaa bensaa, onneksi bensalinjan muuten korvasin kuparilla, mutta saattaa se tuokin liueta, mistäpä sitä tietää.

No kaasarissa on tietty sitten ihme möhnää, messinki ja nykybensa jotenkin reagoi, lisäksi on kohokammiot ihan karheat, aiemmin olinkin ihmetellyt mistä ihmeestä kohokammion pohjalle on tullut sellaista ikäänkuin tosi hienoa hiekkaa, no alumiinia kohokammion seinistähän se on...

5% etanolia tässä nykybensassa saa aikaan tuollaista, mitäs luulette tapahtuvan kun osuutta lisätään?

Niin, onneksi kaikki kumiletkut olin uusinut jo muutamia vuosia sitten, ilmeisesti ovat etanolin kestävää, alkuperäiset 80-luvun letkut tuskin olivat, ne alkoikin vuotaa jossain vaiheessa, ehkä etanolin vaikutusta sekin.
Jaa mutta polttoainefiltteri, sellainen läpinäkyvä muovinen, se ei enää ole läpinäkyvä ja on ihan koppura, ei se tietty mikään pehmyt ennenkään ollut, mutta oikein hauraan oloiseksi on mennyt.

Vähän tässä on sitten noita ongelmia luvassa, mutta eipä tuota etanolia välttääkkään voi, V-Powerissakin kun sitä on oltava se 5% direktiivin mukaan.

Varminta taitaa olla pitäytyä dieseleissä jatkossa ja yrittää välttää sellaista dieseliä, johon on tuota palmuöljyä käytetty.

[Igor]

Vähän tässä on sitten noita ongelmia luvassa, mutta eipä tuota etanolia välttääkkään voi, V-Powerissakin kun sitä on oltava se 5% direktiivin mukaan.

Mikäs direktiivi noin määrää? Nykyisinhän siinä on <0.5%.

[jtbo]

Mikäs direktiivi noin määrää? Nykyisinhän siinä on <0.5%.

Ei kun max 5%, EN 228 mukaan, lisäksi tavoite 2010 on, että se 5% tulisi täyteen, mutta tosiaan ei vielä ollut se minimi, ensivuonnahan se minimi vasta taitaa tulla.

Selkeästi tuota kuitenkin on nykybensassa.

[Xari]

Tarttis varmaan nykymenolla kohta hakee saksanmaalta C3 maakaasulaitteilla  >:(

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=de&id=130944511&pageNumber=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=5900&makeModelVariant1.modelId=11&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&fuels=CNG&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&customerIdsAsString=&tabNumber=2

[Igor]

Mikäs direktiivi noin määrää? Nykyisinhän siinä on <0.5%.

Ei kun max 5%, EN 228 mukaan, lisäksi tavoite 2010 on, että se 5% tulisi täyteen, mutta tosiaan ei vielä ollut se minimi, ensivuonnahan se minimi vasta taitaa tulla.

Selkeästi tuota kuitenkin on nykybensassa.

Juu, 95E:ssä ja 98E:ssä viinaa on melkein tuo maksimimäärä.

[jtbo]

Meni jotenkin niin, että myytävästä energiasisällöstä reilu 5% 2010 vuonna pitäisi olla biopolttoainetta, meinaako sitten sitä, että 5% vahvuisesti kaiken pitäisi olla biopolttoainetta, vai että siitä mitä myydään 5% pitäisi sisältää edes vähän biopolttoainetta. No tokihan täällä sitten otetaan tuokin sen suuremman biopolttoainemäärän mukaan ja kirkasotsaisuuden lisäämiseksi laitetaan vielä vähän omaa lisää päälle?

Sellainen kriittisyys ja oman kansallisen edun puolustaminen on meidän päättäjiltämme kyllä jonnekkin kadonnut vuosien saatossa.

[Igor]

Meni jotenkin niin, että myytävästä energiasisällöstä reilu 5% 2010 vuonna pitäisi olla biopolttoainetta, meinaako sitten sitä, että 5% vahvuisesti kaiken pitäisi olla biopolttoainetta, vai että siitä mitä myydään 5% pitäisi sisältää edes vähän biopolttoainetta. No tokihan täällä sitten otetaan tuokin sen suuremman biopolttoainemäärän mukaan ja kirkasotsaisuuden lisäämiseksi laitetaan vielä vähän omaa lisää päälle?

Sellainen kriittisyys ja oman kansallisen edun puolustaminen on meidän päättäjiltämme kyllä jonnekkin kadonnut vuosien saatossa.

En muista minäkään prosenttimääriä, mutta tosiaan joku tietty osa kaikesta myydystä polttoaineesta kuitenkin, ja se täyttyy tällä hetkellä sillä että 95/98:ssa on se 3-5% viinaa.

Ensi vuonna ruuvia kiristetään, ja Suomessa tavoitteeseen koitetaan päästä myymällä prkleesti E10-bensaa (joka ei edes käy suureen osaan autokannasta). Ruotsissa lähestymistapa on vähän toinen. Siellä ei kosketa ns. tavallisiin bensalaatuihin, vaan lisätään E85:n houkuttelevuutta. Äkkiseltään voisi kuvitella että Ruotsin malli on toimivampi sekä kuluttajan että tavoitteen saavuttamisen kannalta...