Mielipiteitä kaivataan kolarikulujen maksajasta

[beerbros]

Tälläinen tapahtuma.

Töräytin pääkaupungissa kaupunkialueella toisen auton perään, vautia ei ollut paljoa ( n.30 km/t) mutta vahinkoa tuli jonkin verran.
Huomasin heti että jarrutti vähän oudosti pelkällä etupäällä ja jarrut heti lukossa. Ihan nahkoineen luisti renkaat lumettomalla mutta märällä
asfaltilla. Alla hyvät kesärenkaat. Kotona sitten hieman tutkin asiaa ja ABS ei toimi, ei anna mitään virheilmoituksia mutta ABS valo ei
edes välähdä vaikka teen lukkojarrutuksia hiekkatiellä.
Auto ostettu viikko sitten, jolloin liikkeessä tehty vetarin kumin vaihto ja katsastettu. Auto C-5 2007, ajettu 90 000. Autossa Vehon premium takuu.
Olenko oikeutettu vaatimaan kuluja myyjäliikkeeltä, kolarihan ei johtunut ABS-viasta mutta vika aiheutti kolarin. Auto olisi pysähtynyt jos jarrut olisivat toimineet normaalisti mutta
miten pystyn todistamaaan asian.
Otan kiitollisena hyviä neuvoja / vastaavia kokemuksia vastaan.

[Sitikkapuoskari]

Ei ABS valon kuulu syttyä jarrutettaessa. Valo syttyy kun laitat virran päälle ja sammuu kun kaikki on kunnossa ja pysyy sammuneena. Sinun autosi vauriot maksaa oma kaskosi ja vastapuoli sinun liikennevakuutuksesta. Peräänajaja maksaa..

[beerbros]

Tarkennus, oli hieman puutteellisesti kirjoitettu. ABS ei toimi ollenkaan !! Apukuskin puolelta kuuluu jotain sirinää jarruttaessa mutta norm. ABS pauke ja rutina puuttuu kokonaan.
Edellinen auto oli myös C-5 joten tiedän miten jarrut käyttäytyy kun ABS toimii.
Nyt onkin kyse siitä voinko vedota jarrujen puutteellisesta toiminnasta aiheutuneen vaurion kustannuksien korvaukseen
liikkeen puolelta.

[jtbo]

ABS ei lyhennä jarrutusmatkaa, vaan jatkaa sitä, ABS:n etu on siinä, että jarrutuksessa voi ohjata ja väistää kohteen, jos saa renkaat lukittua jarrutuksessa, niin silloin on mahdollista suorittaa optimijarrutus (ei sama kuin lukkojarrutus), jolla auto pysähtyy nopeiten. On mahdollista, että märällä asfaltilla on ollut öljyä, joka on tehnyt alustasta liukkaan ja pyörät lukossa ei ole pysähtynyt auto odotetusti.

Mielestäni ainoastaan ABS kunnostukseen voi kysyä liikkeen kantaa, mutta kolarin kulut ovat täysin vastuullasi, näin ainakin omalla ei läheskään täydellisellä käytäntöjen tuntemuksellani ajateltuna.

[PicassoHDI]

Toimiiko ABS merkkivalo ?

[beerbros]

Merkkivalo toimii. Olen kokeillut jarruja useaan kertaan hiekkatiellä, ABS ei tule mukaan ja mielestäni jarruttaa pelkällä etupäällä( etujarrut lukossa, takana ei ) Yhden kerran jarruttaessa meni poljin aivan kovaksi eikä jarrut olleen mitenkään ylikuumat.

Tämä on vaikea kysymys, siksi haluankin mielipiteitä. Kun autossa on ABS, on niiden myös toimittava eikö ??
Mainitsin että kolarin syy ei ollut ABS toimimattomuus mutta mielestäni toimimattomuus aiheutti kolarin. Auto jonka perään ajoin pysähtyi ihan nomaalisti
sillä nopeudella mitä ajoimme. Jos ABS olisi toiminut olisin ehkä ehtinyt edes yrittää väistöliikettä, nyt mentiin ihan sukkana perään.

[jtbo]

Tosi lujaa sitä saa polkea, että takapään saisi lukkoon, sitten jos vielä siinä jarrutasapainoventtiilissä on jotain sanomista, niin voi olla ettei takapäähän kovin paljoa jarruvoimaa jaeta, vaikka monissa ABS jarrullisissa takapäähän pitäisi aika hyvin sitä jarruvoimaa tulla verrattuna ilman ABS jarruja olevaan.

ABS jarrut jos on eivätkä toimi, niin eikös se ole niin että auto ei ole katsastuksessa vaaditun mukainen?

Mutta vaikka miten asia olisi, niin myyjäliikkeeltä ei taida olla mahdollista saada mitään korvausta itse kolariin liittyen, mutta se jarrujen ongelma itsessään on toinen juttu. Jokaisessa kunnassa on kuluttajavirasto tai ainakin tieto mikä kuluttajavirasto sen alueen asiaa hoitaa, näkisin että olisi paras heidän näkökulmaa kysyä myös, koska noita vastuuasioita kuitenkin päivittäin käsittelevät, niin varmimman kannan heiltä asiaan saisi.

Paska hommahan tollainen on.

Edit: Niin sellainen tuli vielä mieleen, että miten voisit todistaa tarvittaessa, että ABS järjestelmä toimiessaan olisi vaikuttanut oleellisesti lopputulokseen? Mikäli asiaa aiot viedä esim. oikeusteitse eteenpäin tulee tämä kohta olla selvillä, se vaikka olisit oikeassa ei vielä riitä tuossa tilanteessa, se pitäisi pystyä vielä jotenkin todistamaan, jäikö jarrutusjälkiä, tuliko poliisi ja kuvasivatko jäljet? Onko todistajia?
Jos et pysty selkeästi todistamaan näin olleen, niin valitettavasti tilanne on aika heikko, vaikka kuinka olisit oikeassa ja vaikka kuinka järki niin sanoisi, niin ei niillä ole juurikaan merkitystä ellei asiaa pysty todistamaan, vähän tälläinen on tämä systeemi.

[KariM]

ABS jarrut jos on eivätkä toimi, niin eikös se ole niin että auto ei ole katsastuksessa vaaditun mukainen?

Totta.

Elektroninen jarrutasapainon säätö (joka C5:ssäkin on) aiheuttaa esim. eräissä Pösöissä sen, että kun ABS sippaa, ei takajarrut jarruta ollenkaan. Tuota kautta saattaisi olla pieni peruste saada auton myyjäliike maksumieheksi, mutta voi olla aika kivinen tie.

[jtbo]

Totta.

Elektroninen jarrutasapainon säätö (joka C5:ssäkin on) aiheuttaa esim. eräissä Pösöissä sen, että kun ABS sippaa, ei takajarrut jarruta ollenkaan. Tuota kautta saattaisi olla pieni peruste saada auton myyjäliike maksumieheksi, mutta voi olla aika kivinen tie.

Kyllä, koska myyjäliikkeen on taas varsin helppo vedota tilannenopeuteen ja turvaväliin sekä selittää tyyliin kuinka ei äkkijarrutustilannetta pitäisi edes päästä syntymään blaa blaa blaa, toinen asia olisi jos tilanne oli kokonaisuudessaan ennalta-arvaamaton, joka taas pitäisi pystyä todistamaan beerbrosin taholta.

Kaikenkaikkiaan paska homma, näin ulkopuolisena asiaa tarkastellen ei näytä siltä, että olisi kovinkaan suuria mahdollisuuksia myyjäliikkeeltä korvauksien saamiseen.
Mutta se kannattaa nyt ainakin selvitellä miten kauan on abs ollut viallinen ja olisiko vikamuistissa tuosta tietoa, sitten sekin oliko ko. vika myyjäliikkeellä tiedossa, tuokin muuttaa asioita, mutta eivät tietenkään myönnä mitään jos menee höläyttämään jotain kolarista ja korvauksista, vähän savolaisittain kannattaa kysellä, että olikos tässä abs jarrut, kun tuntuu ihan lukossa menevän pyörät soratielläkin, tai jotenkin noin, henkilöiden nimet ylös keiden kanssa keskustelee ja mieluusti vielä kirjaa ylös mitä puolin ja toisin sanotaan, niin ei tule epäselvyyksiä asioista, ihmisen muisti kun on kovin veikeä ja epäluotettava joissain asioissa.

Kun kerta vaikuttaa siltä, että takajarrut ei ole pelissä mukana ja ABS ei toimi, niin sellaista autoa ei pitäisi myydä ainakaan tietoisesti. Taas toinen kysymys on se pitäisikö myyjäliikkeen olla tietoinen moisesta ongelmasta, mihin se raja on vedetty mitä liikkeen odotetaan testaavan myymästään käytetystä autosta. Uusien autojen kohdalla tilanne sitten on mielestäni hieman erilainen, siinä tulee tehtaan vastuut yms. mukaan, mutta eipä ne taida kolarivaurioita kattaa, ilman oikeusprosessia ainakaan.

[beerbros]

Tämä auto oli  liikkeessä katsastettu mutta hylätty katsastuksessa rikkinäisen vetarinkumin takia, korjattu liikkeen toimesta ennen kun tein kaupat. Kun katselin tarkemmin näyttää että
myös vetoakseliin on vaihdettu nivel. Olisiko mahdollisesti korjauksen yhteydessä jäänyt jotain asentamatta paikoilleen.
Tarkoitus käydä näyttämässä autoa jossain muussa korjaamossa ennen kuin otan myyjäliikkeeseen yhteyttä. Ihan vain sen takia että jos selkeästi jotain asennettu väärin, saan
siitä myös kirjallisen lausunnon.

[jtbo]

ABS järjestelmän diagnostiikanhan pitäisi sytyttää vikavalo jos kaikki anturit eivät löydy tai jos anturi antaa väärää tietoa tai jos itse yksikön sisäinen diagnostiikka ei mene läpi, eikös se mene näin?

Mikä onkaan sitten syy miksei valo syty, se kaiketi selviäisi pistokkeen päästä.

Se takapyörin osuus jarrutusmatkasta tuossa automallissa ko. olosuhteissa on melkovarmasti ainakin tehtaalta saatavissa oleva tieto, perinteisessä jarrujärjestelmässä takajarrujen merkitys on täysin olematon, mutta C5:ssä voisi olla vaikutus suurempi ja siinä voisi olla jotain vipuvartta toki asiaan, mutta ei kannata tuosta hirveästi innostua, itsestäni ainakin tuntuu, että vaikka todettaisiin tuon jatkaneen jarrutusmatkaa sen verran että osuma johtui jarrujen puuttellisesta tehosta, niin silti on hyvä mahdollisuus että korvauksien mahdollisuus liikkeen taholta evätään ellei takajarrujen vaikutus ole tyyliin yli 50%, mitä se ei oikein pystyisi olemaan.

[Xari]

Katsastuskonttorin jarrutesterillähän se selviää onko ne jarrut kunnossa vai ei, jos takapää ei jarruta niin auto ei ole siinä kunnossa kun pitäisi eikä pysähdy kuten pitäisi, samasta paikasta saa asiasta varmaan myös virallisen lausunnon, ja ajokiellon

[excu]

Lähtisin purkamaan asiaa vähän toisesta näkökulmasta. Suurin kiinnostus ja yhteinen intressi on sinun vakuutusyhtiölläsi ja sinulla. Selvitytä ihan samantien niiden jarrujen kunto ja toiminta puolueettomassa paikassa. Ota kunnon dokumentit ja selvittäjän nimi ja asema ylös.
Tämän jälkeen mene selvityksen kanssa vakuutusyhtiölle (jos selvitys osoittaa että jarrut eivät toimineet), ja sano että vahinko aiheutui vasta ostetun ajoneuvon puutteista.
Tämän jälkeen heitä pallo vakuutusyhtiön ja autoliikkeen välille. Autoliikkeellä on näyttövelvollisuus siitä, että ajoneuvo oli kunnossa myyntihetkellä ja virhe ei ole ollut olemassa piilevänäkään. Paha näyttää sellaista.
Veikkaanpa että ottamatta asiaan muuta kantaa kuin sen, että kerrot totuuden: painoit jarrua niin maan perhanasti mutta pysähtyminen ei vaan ottanut onnistuakseen. Jos selvitys tukee kantaa, että jarrut oli huonot, et välttämättä ole ihan huonolla tolalla.
Varaudu kuitenkin maksamaan, ei ole selvä peli miten päin käy.

[Renee]

Auto katsastettu saisiko ne jarrudynamon luvut esiin,kiitos myös ne % heitot
Toinen seikkaa jos ajat 40km nopeuttaa teillä menee pysähtymiseen vajaa 28 metriä(10 metriä tilanteen huomaamiseen ja 18 metriä jarrutukseen)matkaa ja turvaväli kunnossa niin miksi kolisi ei kai se edessä olija peruuttanut?
Jos auto rikkinäinen sillä ei saa lähteä liikenteeseen joten niitä jarruja kannattaa aina välillä kokeilla varsinkin tuntematon auto kyseessä vielä.Nämä on näitä kysymyksiä joita teille esitetään
Lopuksi vielä minkä merkkiset kesärenkaat tällä ajan takaa sitä onko merkillä hyvä markäpito tiehen jolloin tämä jarrutusjälki on tämä 18 metriä

[beerbros]

Helsingissä ruuhka-aikaan noi turvavälit ei oikein toimi.
Jarrutusmatka liukuen oli ehkä n. 5 m , autojen väli oli n. 10m kun aloin jarruttamaan.
Paikka oli Nordenskiöldinkatua tullessa Mechelininkadulle ensimmäisessä liikennevalossa postin kohdalla, tekee sellaisen liikenneympyrän ja jyrkät käännökset jossa ei ehdi kelata vauhtia
vaikka olisi kuiva kesäkeli.
Se jarrrutustunne oli aika kumma, ensin jarrut vähän kuin puuta, sitten menee nahkoineen ja kops. Aikaa oli reagointiin aika vähän.

[Renee]

Turvaväli 10 metriä jarrutusmatka 5 metriä ja vielä kolisi? Maksumiehiä ollaa kun laki sanoo että tien näkyvällä osalla auto pitää saada pysähtymään
Otteita liikennelaista.
Ohessa asiaan liittyviä lakipykäliä:

10 §

Ajoneuvojen välinen etäisyys

Etäisyys edellä kulkevaan ajoneuvoon on sovitettava sellaiseksi, ettei päälleajon vaaraa ole, vaikka tämä ajoneuvo pysäytetään.
Taajaman ulkopuolella muuta liikennettä selvästi hitaammin ajavien moottorikäyttöisten ajoneuvojen on pidettävä toisiinsa sellaiset etäisyydet, että ohittava ajoneuvo voi vaaratta ajaa niiden väliin.

23 §

Tilannenopeus

Ajoneuvon nopeus on sovitettava sellaiseksi kuin liikenneturvallisuus edellyttää huomioon ottaen muun ohella tien kunto, sää, keli, näkyvyys, ajoneuvon kuormitus ja kuorman laatu sekä liikenneolosuhteet. Nopeus on pidettävä sellaisena, että kuljettaja säilyttää ajoneuvon hallinnan. Ajoneuvo on voitava pysäyttää edessä olevan ajoradan näkyvällä osalla ja kaikissa ennalta arvattavissa tilanteissa. Ennen kaukovaloilta lähivaloille vaihtamista nopeus on sovitettava uusia näkyvyysolosuhteita vastaavaksi.
Kuljettajan on sovitettava ajoneuvonsa nopeus sellaiseksi, etteivät muut tienkäyttäjät joudu kohtuuttomasti lian tai soran roiskumiselle alttiiksi.

[quai_de_javel]

Vie nyt se auto ensin sinne jarrutesteriin niin tulee ainakin se puoli selväksi, että toimiiko ne jarrut niin kuin pitää.

[Renee]

Kyllä näkyy olevan jarrut kunnossa jos 30 km/h nopeudessa 5 metriin pysähtyy kuivalla asfaltilla on tuohon tekemistä?

[Renee]

Tämä auto oli  liikkeessä katsastettu mutta hylätty katsastuksessa rikkinäisen vetarinkumin takia, korjattu liikkeen toimesta ennen kun tein kaupat. Kun katselin tarkemmin näyttää että
myös vetoakseliin on vaihdettu nivel. Olisiko mahdollisesti korjauksen yhteydessä jäänyt jotain asentamatta paikoilleen.
Tarkoitus käydä näyttämässä autoa jossain muussa korjaamossa ennen kuin otan myyjäliikkeeseen yhteyttä. Ihan vain sen takia että jos selkeästi jotain asennettu väärin, saan
siitä myös kirjallisen lausunnon.

Uusinta näytössä kyllä se katsastusmies tarkistaa sen nivelen mitä olen niiden toimintaa katsonut  ja  jos auto kulkee ja ei kuulu ääntä kyllä se nivel on kunnossa.

[beerbros]

Siis autohan ei pysähtynyt 5 m matkalla vaan pysähtyi vasta edellä ajavan perään. Jarrutusmatka olisi jatkunut varmasti muutaman metrin vielä.
Huomenna tarkastetaan ABS toimivuus, katsellaan sitten mitä siitä eteenpäin.
Kiitoksia kommenteista.

[jtbo]

En minä ole nähnyt yhtään kaupunkia jossa turvavälejä noudatettaisiin kun on sitä liikennettä, en kyllä yhtään lähiöhin matkaavien reittiäkään, tappituntumalla siellä kaikki menee ja suht agressiivisestikkin vieläpä.

Karmea linkki, ilman paikallistuntemusta suunnistin kuvatuilla ohjeilla, tuon vihreänä palavan liikennevalon suunnassa on posti:
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=mechelininkatu,+helsinki&mrt=loc&sll=37.0625,-95.677068&sspn=41.496446,93.076172&ie=UTF8&hq=&hnear=Mechelingatan,+Helsinki,+Finland&ll=60.185417,24.916313&spn=0.01276,0.045447&z=15&layer=c&cbll=60.185513,24.916201&panoid=Uwt271nYYjQKpligynR7qg&cbp=12,221.41,,0,5

Tästä suunnasta olet käsittääkseni tullut ja vasempaan postille päin mennyt:
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=mechelininkatu,+helsinki&mrt=loc&sll=37.0625,-95.677068&sspn=41.496446,93.076172&ie=UTF8&hq=&hnear=Mechelingatan,+Helsinki,+Finland&ll=60.18534,24.916391&spn=0.01276,0.045447&z=15&layer=c&cbll=60.185417,24.916313&panoid=59Fk-in9XuPX6NGt-FmI_A&cbp=12,221.41,,0,5


Postin kohdalla olevat valot:
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=mechelininkatu,+helsinki&mrt=loc&sll=37.0625,-95.677068&sspn=41.496446,93.076172&ie=UTF8&hq=&hnear=Mechelingatan,+Helsinki,+Finland&ll=60.185206,24.916092&spn=0.01276,0.045447&z=15&layer=c&cbll=60.185279,24.915944&panoid=dyN1VlJZmCWRDwBLIvRFfA&cbp=12,176.41,,0,5

Noista pääsee nyt hyppimään ja pyörittelemään kuvakulmia ja ihmettelemään paikkaa muutkin kuin Helsinkiläiset.

[beerbros]

Ajoreitti meni juurikin noin.
Ei tossa shikaanissa diesel C5 automaatti ehdi ihan hirveitä nopeuksia kelata, varsinkin kun edellä meni muitakin.

On toi Google aika hauska työkalu.

[jatako]

Ihan vaan sivukommenttina, että katsastuksessa ei juurikaan ABS:n toimintaa testata. Lähinnä kait katotaan, että valo syttyy ja sitten sammuu.  Jarrudynon telat pyörivät niin hitaasti (3 km/h?), että ABS ei aktivoidu.

[Renee]

Kyselin vain sitä katsastuslappua omassa ajoneuvossa oli  edessä 3.0 heittoa 0% ja takana 2,5 heittoa 0 ja käsijarru piti 2.2 heitto 3%  nimittäin auto pysähtyy aika rivakkaa joten siinä takapuskurissa roikkujalla on syytä olla hyvät jarrut jos paniikki jarrutusta pitää harrastaa .Ettei vain olisi ollut kysyjälläkin edessä tällainen auto kun kerran kolisi.Näitä ABS jarruista muistatteko tuli markkinoille vakuutusyhtiöt antoivat alennusta tästä uudesta turvavälineestä .Mutta mitä kävi kolarit alkoivat lisääntymään kun kansa ei tajunnut että jarrutusmatkat pitenee ja se nopeus on laske siihen kurviin kun normijaruilla jarruteltaessa.

[Xari]

Ihan vaan sivukommenttina, että katsastuksessa ei juurikaan ABS:n toimintaa testata. Lähinnä kait katotaan, että valo syttyy ja sitten sammuu.  Jarrudynon telat pyörivät niin hitaasti (3 km/h?), että ABS ei aktivoidu.

Monesti on vedetty siihen hallin oven eteen tiukan jarrutuksen kera jolloin menee kyllä renkaat lukkoon jos ABS ei pelaa.