C2 - 1.6 vts 125hp / 1.6 vtr109hp viritys / tuning

[zerocools]

onkos kukaan tehnyt mitään virityksiä c2 1.6 vtr/vts malleihin?
mitä olette tehneet? oliko siitä apuja?
pensankulutus 1.6 vts:n keskikuluutus 7.6l
aluvanteet onko kukaan laitanut 18" palloja alle?

itse olen ajatellut laitavani omaani c2 vts:s apex vaparin ja rosteri putkiston joka lojuu jo kotona
lastua en löytänyt edes muukkoselta! mutta pitänee kysyä puhelimitse.

ja jos joku ihmettelee miksi näin paljon kysymyksiä niin yritän saada lähes kuollutta foorumia elvytettyä :)

[Jussi]

ja jos joku ihmettelee miksi näin paljon kysymyksiä niin yritän saada lähes kuollutta foorumia elvytettyä :)

Missä sellanen on? :)

Varsinaisiin kysymyksiin:

- Vapaavirtaussuodattimista on enemmän haittaa kuin hyötyä. Virtausvastuksen pienentämiseen suodattimessa on kaksi tapaa: Kasvattaa suodattimen pinta-alaa tai kasvattaa suodattimen reikäkokoa. Vapaavirtaussuodattimissa on käytetty jälkimmäistä. Toinen ikävä puoli on suodatinöljy, joka ei oikein sovi yhteen kuumalanka- ja kuumalevyilmamassamittareiden kanssa, eikä MAP:nkaan kanssa sen paremmin.

- Lastuilla ei vaparissa saavuteta yhtään mitään ilman koneen sisuskalujen muuttamista. Korkeintaan saadaan pari desiä sataselle lisää polttoaineen kulutusta ja momenttipiikki siirrettyä ylöspäin (Teho=momentti x kulmanopeus), joten teho kasvaa näennäisesti ja käytettävyys kärsii.

- Rosteriputkisto on sinänsä hyvä hankinta jos autoa aikoo pitää pitkään, mutta senkin tarve ja hyödyt tulevat vasta siinä vaiheessa kun koneen sisuskaluihin kajotaan.

[andre]

...ja jos joku ihmettelee miksi näin paljon kysymyksiä niin yritän saada lähes kuollutta foorumia elvytettyä :)

Mistä olet saanut päähäsi, että tämä foorumi on kuolemassa?  ???

[zerocools]

ja jos joku ihmettelee miksi näin paljon kysymyksiä niin yritän saada lähes kuollutta foorumia elvytettyä :)

Missä sellanen on? :)

Varsinaisiin kysymyksiin:

- Vapaavirtaussuodattimista on enemmän haittaa kuin hyötyä. Virtausvastuksen pienentämiseen suodattimessa on kaksi tapaa: Kasvattaa suodattimen pinta-alaa tai kasvattaa suodattimen reikäkokoa. Vapaavirtaussuodattimissa on käytetty jälkimmäistä. Toinen ikävä puoli on suodatinöljy, joka ei oikein sovi yhteen kuumalanka- ja kuumalevyilmamassamittareiden kanssa, eikä MAP:nkaan kanssa sen paremmin.

eli paras vaihtoehto ehkä olisi esim: green vapaavirtaus paneelin asennus.
apex on öljyämätön suodatin eli ongelmaksi ei tule suodatinöljy ja vaikka käyttäisi k&n tai green vaparia jossa käytetään suodatin öljyä niin tuskin siitä on antureille mitään haittaa jos suodatin on öljytty oikein! vaparissa myös luultavasti tulee ongelmaksi sisään  menevän ilman lämpö joka voi kohota 2-4 astetta korkeammaksi ilman kunnollista lämpölevyä.

- Lastuilla ei vaparissa saavuteta yhtään mitään ilman koneen sisuskalujen muuttamista. Korkeintaan saadaan pari desiä sataselle lisää polttoaineen kulutusta ja momenttipiikki siirrettyä ylöspäin (Teho=momentti x kulmanopeus), joten teho kasvaa näennäisesti ja käytettävyys kärsii.

jep vaparissa lastun asennus on yhtä tyhjän kanssa mutta silti sillä voidaan saavuttaa muutamien hevos voimien tehon lisäys


- Rosteriputkisto on sinänsä hyvä hankinta jos autoa aikoo pitää pitkään, mutta senkin tarve ja hyödyt tulevat vasta siinä vaiheessa kun koneen sisuskaluihin kajotaan.

jep tällä ei ole mitään muuta käytännön vaikutusta kun muhkeat äänet ja pitkä ikäisyys

[zerocools]

omasta mielestä todella hiljainen foorumi verratuna esim: ford/nismo/opel/vw jne....

[marko]

OT jatkuu: No onhan tämä tosi hiljainen moneen muuhun merkkifoorumiin verrattavissa mutta koitetaan pitää juttua yllä. Kai tää sitikka on vähän semmonen pappa-auto enemmän ku nuorison tykkäämä, vrt. opel/vw jne. Internetin aktiivisten käyttäjien suurimpaan ikäryhmään kuuluva henkilö ei siis ole sitikan potentiaalinen omistaja Suomessa. Sinänsä sitikka on aika hyvin myynyt merkki joten mahdollisia kirjoittajia voisi löytyä enemmänkin.

Ulkomailta kyllä löytyisi sitikan laittoon vinkkejä vaikka millä mitalla, auttaisi vaan kummasti kun ymmärtäisi ranskaa. Mutta ei muuta kun virittämään. :)

[zerocools]

OT jatkuu: No onhan tämä tosi hiljainen moneen muuhun merkkifoorumiin verrattavissa mutta koitetaan pitää juttua yllä. Kai tää sitikka on vähän semmonen pappa-auto enemmän ku nuorison tykkäämä, vrt. opel/vw jne. Internetin aktiivisten käyttäjien suurimpaan ikäryhmään kuuluva henkilö ei siis ole sitikan potentiaalinen omistaja Suomessa. Sinänsä sitikka on aika hyvin myynyt merkki joten mahdollisia kirjoittajia voisi löytyä enemmänkin.

Ulkomailta kyllä löytyisi sitikan laittoon vinkkejä vaikka millä mitalla, auttaisi vaan kummasti kun ymmärtäisi ranskaa. Mutta ei muuta kun virittämään. :)

olen täysin samaa mieltä kanssasi siksi tämä elvytys operaatio että saataisiin esim c2 aiheista keskustelua enemmän
onhan c2 nuorison suosiossa ja rallissa pärjännyt loistavasti että luulis olevan potentiaalia vaikka c2 osiolle tai vaikka foorumille

ulkomailta löytyy paljon juttua esim turbo c2 jne.. mutta suomessa ei juuri mitään..

koitetaan nyt haalia niitä nyt kaivattuja c2 omistajia mukaan

[Petsku73]

Kyllä hieman hiljainen on verrattuna opel, taikka volkkarin sivustoihin, joilla aikoinaan tuli vierailtua.

Tuohon itse virityshommaan. Vaparin virittäminen on helvetin kallista. Jos on rahaa, niin anna mennä vaan. Mutta semmoinen 10k€ niin heppoja voisi tulla lisää semmoinen 20-30, näin lonkalta heitettynä. Onko se sitten kannattavaa? Mielekkäämpää olisi ehkä vaihtaa auto vaikka xsaaran 2.0 16V Vts coupeen, jossa jo vakiona se 167? heposta, taikka jokin turbollinen auto.

[Jussi]

eli paras vaihtoehto ehkä olisi esim: green vapaavirtaus paneelin asennus.
apex on öljyämätön suodatin eli ongelmaksi ei tule suodatinöljy ja vaikka käyttäisi k&n tai green vaparia jossa käytetään suodatin öljyä niin tuskin siitä on antureille mitään haittaa jos suodatin on öljytty oikein! vaparissa myös luultavasti tulee ongelmaksi sisään  menevän ilman lämpö joka voi kohota 2-4 astetta korkeammaksi ilman kunnollista lämpölevyä.

Paras vaihtoehto on auton alkuperäinen suodatin. Jos et tee koneeseen muutoksia niin virtausvastuksen pienentämiseen ei ole mitään syytä. Alkuperäisten suutinten läpi ei saa bensanpainetta tai aukioloaikaa muuttamatta yhtään enempää polttoainetta, joten lisäilmaa ei tarvita. Suuttimen aukioloaikoja ei voi juuri muuttaa ellei nokka-akseleitakin muuteta. Bensan painetta voi kasvattaa helposti ja halvalla, mutta sekin taas vaatisi työtä kannelle, nokka-akseleille ja venttiileille että kaasut virtaisivat siten että lisäbensasta olisi hyötyä.

Ilman lämmön kohoamista en ymmärrä, ainoa syy miksi ilman lämpötila noiden härpättimien kanssa kohoaa on se että yleensä niiden asennus verrattuna alkuperäiseen on pyllystä... tottakai ilma on lämmintä jos se otetaan suoraan lämpimästä konehuoneesta, alkuperäiset imevät yleensä jonkin pillin kautta ulkopuolelta.

C2:ssa on käsittääkseni ilmamassan mittaus MAP-anturilla, eli se sietää suodatinöljyä hieman paremmin, mutta silti siinä vaiheessa kun on kerran pari jynssännyt tahman imukanavistosta pois niin oppii :)

Se on sitten eri juttu jos haluaa jonkin tuning-suodattimen näön vuoksi, sitä ei tarvitse teknisillä yksityiskohdilla perustella :)

jep vaparissa lastun asennus on yhtä tyhjän kanssa mutta silti sillä voidaan saavuttaa muutamien hevos voimien tehon lisäys

Mennään perusteisiin: Autosi voimansiirron välisuhteet on mitoitettu nykyiselle moottorinohjaukselle, muutat moottorin ohjausta siten että momenttipiikki kipuaa ylöspäin niin myös vaihtopisteet kipuavat ylöspäin... käytännössä tarkoittaa sitä että esimerkiksi tienpäällä ohittaessa on entistä herkemmin haettava pienempää pykälää koska tavoitehan on se että kiihdytyksen alkaessa kierrokset ovat momenttipiikin yläpuolella, laskevalla alueella, jotta moottori ei nuukahtaisi kuorman kasvaessa ja kierrosten pudotessa.

Toinen juttu on muutaman lisähevosen merkitys. Jos suunnittelet laittavasi autoon alle 18" vanteet niin tarvitset lisähevosia saavuttaaksesi saman kiihtyvyyden kuin alkuperäisillä 15" (14"?) vanteille... pyörien hitausmomentti kasvaa.

[jakkehdi]

ja jos joku ihmettelee miksi näin paljon kysymyksiä niin yritän saada lähes kuollutta foorumia elvytettyä :)

eipä tämä nyt kuollut ole, mutta löytyy toinenkin citroen foorumi(sitruunapatonki)
henkilökohtainen mielipide on kuitenkin että tämä foorumi toimii paremmin ja muutenkin selkeämpi

[andre]

ja jos joku ihmettelee miksi näin paljon kysymyksiä niin yritän saada lähes kuollutta foorumia elvytettyä :)

eipä tämä nyt kuollut ole, mutta löytyy toinenkin citroen foorumi(sitruunapatonki)
henkilökohtainen mielipide on kuitenkin että tämä foorumi toimii paremmin ja muutenkin selkeämpi

Ja pitää myös muistaa se, että tämä foorumi on ollut pystyssä vasta 7 kuukautta.
Luultavasti nuo opel/ford/vw yms on vanhempia ja käyttäjäkunta on erilaista muutenkin.

[Gusse]

Jos katot citroen sport forumia, niin siellä on C2:sen alle laitettu 18 tuumaset ja vähän muutenkin muokattu.

[Patonki85]

Opel miehet todellaki on opel miehiä=) onhan se foorumi kyl kiltämättä aika laaja ja kattava.....huumori alueita myöten:)

[Tekri]

Paras vaihtoehto on auton alkuperäinen suodatin. Jos et tee koneeseen muutoksia niin virtausvastuksen pienentämiseen ei ole mitään syytä. Alkuperäisten suutinten läpi ei saa bensanpainetta tai aukioloaikaa muuttamatta yhtään enempää polttoainetta, joten lisäilmaa ei tarvita. Suuttimen aukioloaikoja ei voi juuri muuttaa ellei nokka-akseleitakin muuteta. Bensan painetta voi kasvattaa helposti ja halvalla, mutta sekin taas vaatisi työtä kannelle, nokka-akseleille ja venttiileille että kaasut virtaisivat siten että lisäbensasta olisi hyötyä.

Pienempi virtausvastus => enemmän ilmaa => lisää bensaa => enemmän tehoa. Kyllä alkuperäisiin suuttimiin on jätetty pelivaraa, kevyessä virityksessä toimii varmasti. Jopa vakio ohjelmalla.

Ilman lämmön kohoamista en ymmärrä, ainoa syy miksi ilman lämpötila noiden härpättimien kanssa kohoaa on se että yleensä niiden asennus verrattuna alkuperäiseen on pyllystä... tottakai ilma on lämmintä jos se otetaan suoraan lämpimästä konehuoneesta, alkuperäiset imevät yleensä jonkin pillin kautta ulkopuolelta.

Ehdottomasti suodattimelle kylmänilmanotto, esim. puskurin takaa, riittävän kokoisella putkella + jouhevat mutkat.

Vaparin virittäminen on helvetin kallista. Jos on rahaa, niin anna mennä vaan. Mutta semmoinen 10k€ niin heppoja voisi tulla lisää semmoinen 20-30, näin lonkalta heitettynä. Onko se sitten kannattavaa?

10k€ tekee jo lähes koko koneen uusiksi, jos tavoite 20-30, niin siihen pääsee kyllä halvemmalla. Karkeasti ottaen ehkä seuraavasti: nokat 1000€, putkisto 500€, Race katti 300€, peltisarja 500€, suodatin + ilmanotto 100€, ohjelmoitava lastu 700€. Kaikki tietysti riippuu lähtökohdasta, VTS:ssä tehonkasvu jää samoilla toimilla varmasti pienemmäksi kuin perusmyllystä.

Pelkällä suodattimella, putkella ja "yleis"lastulla ei hirvittäviä tehoja revitä, saatetaan päästä jopa kaksinumeroisiin lukuihin, mutta tehoaluetta saadaan mahdollisesti paremmaksi. Riippuu lähinnä mitä lastunvalmistaja on halunnut painottaa, piikkitehoa vai käyttökelpoista tehoaluetta.

[Jussi]

Pienempi virtausvastus => enemmän ilmaa => lisää bensaa => enemmän tehoa. Kyllä alkuperäisiin suuttimiin on jätetty pelivaraa, kevyessä virityksessä toimii varmasti. Jopa vakio ohjelmalla.

Juu ei... tuohon tapaanhan vapaavirtausputsarikauppiaat ja tuningpojat asian selittävät.

Alkuperäisessä ilmanputsarielementissäkin on pelivaraa, varsinkin uutena ja puhtaana. Ilma pitää saada liikkumaan livakammin jollakin muulla tavalla kuin vaihtamalla putsari... ikävä kyllä muut tavat eivät onnistu silkkihansikastuningmenetelmillä.

Karkeasti ottaen ehkä seuraavasti: nokat 1000€, putkisto 500€, Race katti 300€, peltisarja 500€, suodatin + ilmanotto 100€, ohjelmoitava lastu 700€.

Noilla eväillä saadaankin jo tehoa lisää, jopa sen verran mitä teholastuvalmistajat lupaavat saatavan pelkällä lastulla :)


Kaikki tietysti riippuu lähtökohdasta, VTS:ssä tehonkasvu jää samoilla toimilla varmasti pienemmäksi kuin perusmyllystä.

Pelkällä suodattimella, putkella ja "yleis"lastulla ei hirvittäviä tehoja revitä, saatetaan päästä jopa kaksinumeroisiin lukuihin, mutta tehoaluetta saadaan mahdollisesti paremmaksi. Riippuu lähinnä mitä lastunvalmistaja on halunnut painottaa, piikkitehoa vai käyttökelpoista tehoaluetta.

Tehoalue muuttuu, mutta se muuttuuko se paremmaksi on varsin kyseenalaista. Aika usein perustuunaajat tuntuvat olevan varsin otettuja siitä momenttipiikki ja kierrostenrajotin siirtyy hieman ylöspäin ja konetta voi huudattaa hieman pidemmälle.

[Tekri]

Väitän edelleen, että suodattimen vaihtamalla saadaan lisää tehoa. Vakiossa määrä vain ei ole suuri, voidaan puhua vain ehkä parin hp kasvusta, mutta viritetyissä etu on suurempi. Toki löytyy myös tapauksia joissa tehon kasvu on nolla tai jopa negatiivinen. Suodattimista on tehty iso läjä testejä, ja tulokset ovat olleet hyvin saman suuntaisia. Myös tässä on hyvä muistaa että halvalla saa harvoin hyvää. http://www.mkiv.com/techarticles/filters_test/2/index.html

Lastua valitessa kannattaa kiinnittää huomiota muuhunkin kuin pelkkään max. tehoon. Tuo rajoittimen nosto on usein käytetty keino, mutta onko se hyvä, sen päättäköön jokainen itse.

- Rosteriputkisto on sinänsä hyvä hankinta jos autoa aikoo pitää pitkään, mutta senkin tarve ja hyödyt tulevat vasta siinä vaiheessa kun koneen sisuskaluihin kajotaan.

Putkiston vaihdolla on muitakin etuja kuin sen kesto. Sillä saadaan myös nostettua tehoa, vakiossa on yleisesti taas turha haaveilla mistään yli 5% noususta. Omassa max. tehoa tuli 2kw lisää, mutta paikoin nousu oli kuitenkin jopa 5 kW. Tämä vakio ohjelmalla ja pelkällä Cat Back-putkella.

[Jussi]

Putkiston vaihdolla on muitakin etuja kuin sen kesto. Sillä saadaan myös nostettua tehoa, vakiossa on yleisesti taas turha haaveilla mistään yli 5% noususta. Omassa max. tehoa tuli 2kw lisää, mutta paikoin nousu oli kuitenkin jopa 5 kW. Tämä vakio ohjelmalla ja pelkällä Cat Back-putkella.

Millähän tuollainen 2kW tehonlisä on mitattu?

Viripajojenkin vehkeillä ja olosuhteissa tuollaiset tehon lisäykset hukkuvat mittausepävarmuuksiin ja -epätarkkuuksiin saati sitten jos tehoja arvioidaan jollakin OBD II:sta lukevalla softalla tai kiihtyvyysanturiin perustuvalla "mitta"laitteella.

[Petsku73]

Kyllä kannattaa varmaan sitten kansikin teetättää, jos nokkia, sun muita alkaa vaihtamaan uusiksi.
Itsekkään en kovin herkästi lähde uskomaan että pelkällä vapaavirtaus suotimella, ja putkistolla kovin suuria muutoksia saadaan aikaan.
Jos tässä joskus vielä rikastuu, eikä lakkaa köyhtymästä, :) lähtee tuo VTS pajalle. Kansi, nokat, racekatti, putkisto, suodin, lastu. Täytyy vaan muistaa dynottaa ennen ja jälkeen muutosten. Mutta tämä vasta hamassa tulevaisuudessa projektin hintavuuden vuoksi.

[Zygi]

OT jatkuu: No onhan tämä tosi hiljainen moneen muuhun merkkifoorumiin verrattavissa mutta koitetaan pitää juttua yllä. Kai tää sitikka on vähän semmonen pappa-auto enemmän ku nuorison tykkäämä, vrt. opel/vw jne. Internetin aktiivisten käyttäjien suurimpaan ikäryhmään kuuluva henkilö ei siis ole sitikan potentiaalinen omistaja Suomessa. Sinänsä sitikka on aika hyvin myynyt merkki joten mahdollisia kirjoittajia voisi löytyä enemmänkin.

Ulkomailta kyllä löytyisi sitikan laittoon vinkkejä vaikka millä mitalla, auttaisi vaan kummasti kun ymmärtäisi ranskaa. Mutta ei muuta kun virittämään. :)

olen täysin samaa mieltä kanssasi siksi tämä elvytys operaatio että saataisiin esim c2 aiheista keskustelua enemmän
onhan c2 nuorison suosiossa ja rallissa pärjännyt loistavasti että luulis olevan potentiaalia vaikka c2 osiolle tai vaikka foorumille

ulkomailta löytyy paljon juttua esim turbo c2 jne.. mutta suomessa ei juuri mitään..

koitetaan nyt haalia niitä nyt kaivattuja c2 omistajia mukaan

Hep, C2-kuski ilmoittautuu... projektista kuvia löytyy esim irc-galleriasta... http://www.irc.fi/zygi

Auto menee taas kohta seisontaan talveksi ja hifistelyä pitäis asentaa seuraavaksi, missäspäin muut kakkoskuskit luuraa?

[xrissane]

Pintautetaanpa...

Täällä yksi cee-kakkoskuskiperhe Kuopiosta. Kyseessä vuosimallin 2004 1,6 VTR ja vielä tuo epäilyttävän kiehtova (vielä tässä vaiheessa, kun auto on tallissa ilman akkua ja huomenissa pitäisi saada vaihteistoon taas viisi vanhaa vaihdetta...) Senso-Drive -loota...

Valitettavasti vain "viran" puolesta ajelen itse tuolla Citikalla - silloin kun parempi puolisko ei ajele.
Enemmän tulee sitten harrastettua  tuota lajia (mutta annettakoon se anteeksi >:D...) -->  http://www.cosworthrsclub.com/

Jussi

[Zygi]

vastaillaan nyt vielä noihin aikaisemmin kuumiin perunoihin olleisiin aiheisiin, mitä tässä topicissa on ollut.

-Kuulin että tämän automallin lastun suurin funktio on nostaa kierrosten rajoitinta noin 500rpm. Älä kysy miksi, ei sitä ylärekisteriä niin paljoa tule käytettyä, ainakaan R:ssä jossa on pidemmät vaihdevälit kuin S:ssä.

Vaparisuodin voi olla mallia öljyttykin, kunhan hoitaa homman oikein, itsellä on öljyttävä greenin malli, mutta haukkoo edelleen happea lämpöiseltä puolelta eli viritys on onnistunut, kun on tehoja saatu pois.