Siirryin kaksi viikkoa sitten sitikkakantaan 2004-mallisen 1.9 D Berlingolla. On kuitenkin kohtuutonta, että tämän tilavan ja muuten edullisen auton maantiekulutus pitkällä matkalla on kahdella mittauksella (tankki täyteen-metodi, lämmin moottori) ollut keskimkäärin 8.5 l/100 km... Missä vika (Kuski tietää miten ajetaan taloudellisesti).
Auto lisäksi nykii kiihdyttäessä ja moottorijarrutuksessa paljonkin, kuten tältäkin foorumilta saa muiden keromuksista lukea, matalahkoilla kierroksilla ja puolilämpimänä. Egr-venttiili tukittiin korjaamolla, ja vikamuisti luettiin. Vaihdoin juuri ilmansuodattimenkin ikään kuin varmuudeksi. Mistä seuraavaksi kannattaa vikaa etsiä? Korjaamolla sanoivat, että kaasuläppä on auki 20 % jo tyhjäkäynnillä, mutta moottori ei tainnut tuolloin olla tarpeeksi lämmin... Mitä tällainen Berlingo saisi kuluttaa maantiellä?
Renkaita, ainakin kesä- ajattelin suurentaa 185-65-14-koosta 80-profiiliseen, jotta mittarivirhe (uudella koolla laskennallisesti 0 %), moottorin kierrokset ja melukin hieman pienenisi. Onko se typerää?
Vastaava partneri kulutti seka-ajossa n.7litraa, nätisti maantiellä pääsin kuuteen litraan ja lyhyt talviajo saatoi kuluttaa päälle kahdeksan. Älä käytä liikaa pelkkää moottorijarrutusta, sillä takajarrut eivät tykkää laiskottelusta. :(
Polttoainesuodatin vaihdettu? Fortea tai jotain muuta polttoainejärjestelmän puhdistusainetta tankkiin voisi kokeilla. Oma berlingo vm99 1.9d dw8 on vienyt kesällä 5.5 ja 6 litran tuntumaan sadalla. Allekirjoituksessa tämän hetkinen keskikulutus joka päivittyy automaattisesti tankkausten myötä.
Jarrut laahaa.
Lainaus käyttäjältä: PicassoHDI - syyskuu 17, 2008, 07:14:27
Jarrut laahaa.
No ei. Sen kyllä jopa haistaisi.
Soitin juuri merkkiliikkeeseen, ja kuulemma 8,5 l/100 km on normaali kulutus 170 tkm ajetulle dieselille! Ehdottivat venttiilien säätöä ja suutinten tarkastusta. Pelkkä venttiilien
säätö kuulemma maksaisi vain n. 700 e... Sen liikkeen ovea en taida avata.
Haen seuraavaksi suutintenpuhdistusainetta
DW koneen venttiilivälysten tarkistus olisi aiheellista- eikä maksa 700e ;)
Venavälysten tarkistus olisi asiaa ennen kylmempiä kelejä. Saattaa käynnistymättömyys kiusata, jos välykset ovat liian vähäiset. Ja kuluvat vielä siihen suuntaan, että välykset pienenevät ajan kanssa.
Kannattaa sisällyttää tuo välysten säätösessio aina nokkahihnan vaihtorupeamaan. Ei ole kovin kummoinen juttu siinä ohessa. Merkkiliike ei tyypillisesti teet tuota, jos ei erikseen pyydä.
Tarkista että ajoitus on kohdallaan ja että nokkaremmin rillojen laakerit on ehjät eikä hihna ole löysällä. Käykö moottori lämpimänä? Savuttaako paljon mustaa? Kulkupuoli? tahmea, pirteä. Kierros herkkyys?
Voisi hyvinkin olla remmi läysällä tai ajoitus poskellaan (yleensä myöhäisellä). Venttiilivälyksiä ei juuri tarvitse murehti jos se lähtee käyntiin hyvin kylmänä.
Lainaus käyttäjältä: SamiK - syyskuu 17, 2008, 19:48:38
Tarkista että ajoitus on kohdallaan ja että nokkaremmin rillojen laakerit on ehjät eikä hihna ole löysällä. Käykö moottori lämpimänä? Savuttaako paljon mustaa? Kulkupuoli? tahmea, pirteä. Kierros herkkyys?
Voisi hyvinkin olla remmi läysällä tai ajoitus poskellaan (yleensä myöhäisellä). Venttiilivälyksiä ei juuri tarvitse murehti jos se lähtee käyntiin hyvin kylmänä.
Käy muuten ihan hyvin. Ei savuta. Laiskahan auto vähän on, mutta niinhän 50-kilowattisen kuuluukin. Kierrosherkkyys lienee kunnossa. Sikäli toisaalta huono sanoa, koska auto on ollut minulla vasta muutaman viikon. Käyntilämpötila 80-90 astetta. Katsotaan olisiko tuo jakopään kotelo helposti avattavissa jne...
Lainaus käyttäjältä: harri-82 - syyskuu 17, 2008, 13:49:40
Lainaus käyttäjältä: PicassoHDI - syyskuu 17, 2008, 07:14:27
Jarrut laahaa.
No ei. Sen kyllä jopa haistaisi.
Soitin juuri merkkiliikkeeseen, ja kuulemma 8,5 l/100 km on normaali kulutus 170 tkm ajetulle dieselille! Ehdottivat venttiilien säätöä ja suutinten tarkastusta. Pelkkä venttiilien säätö kuulemma maksaisi vain n. 700 e... Sen liikkeen ovea en taida avata.
Haen seuraavaksi suutintenpuhdistusainetta
Ei haista jos lievää laahustusta. Sitten varmaan haistaa jos kuuluu jo vikinää ja käry nousee, levy sininen :-) Kokeile ajon jälkeen onko vanteet lämpöiset.
[/quote]Ei haista jos lievää laahustusta. Sitten varmaan haistaa jos kuuluu jo vikinää ja käry nousee, levy sininen :-) Kokeile ajon jälkeen onko vanteet lämpöiset.
[/quote]
Uskaltaisin väittää, että jo pienenkin laahauksen haistaa. Jarrut alkavat haista niin helpolla. Minun tapauksessani jarrut eivät kyllä lahaa. Vanteet eivät ole kuumat.
Jarrujen laahaamisista tuli mieleeni, jotta noissahan on pienoisena ongelmana takajarrujen muuttuminen äkkisiksi. Eli, jarrupöly lisää takajarrujen pitoa (on-off) siten, että saattaapi tulla liukkailla yllätyksiä. Tämä kiusaa erityisesti absittomia malleja.
Huolto-ohjelmassa on muistaakseni takajarrujen puhdistus 60tkm:n välein.
Mahtaisiko tuollainen nykiminen johtua takajarruista... Jos näin, niin nykimisen ilmaantuessa kytkin pohjaan. Vieläkö nykii?
Lainaus käyttäjältä: dieselflosse - syyskuu 18, 2008, 08:58:00
Mahtaisiko tuollainen nykiminen johtua takajarruista... Jos näin, niin nykimisen ilmaantuessa kytkin pohjaan. Vieläkö nykii?
Nykiminen tulee selkeästi veto päällä kiihdyttäessä ja päästettäessä kaasu jalalta. Liian helppo vika tuo jarrut olisi ollutkin. Tässä autossa muuten on ABS. Muuten jarruttamisesta olen aina ollut sitä mieltä, että jarrua tulee välillä painaa reippaasti, niin kuluvat tasaisesti ja pysyvät kunnossa.
Lainaus käyttäjältä: dieselflosse - syyskuu 18, 2008, 08:58:00
Jarrujen laahaamisista tuli mieleeni, jotta noissahan on pienoisena ongelmana takajarrujen muuttuminen äkkisiksi. Eli, jarrupöly lisää takajarrujen pitoa (on-off) siten, että saattaapi tulla liukkailla yllätyksiä. Tämä kiusaa erityisesti absittomia malleja.
Huolto-ohjelmassa on muistaakseni takajarrujen puhdistus 60tkm:n välein.
Mahtaisiko tuollainen nykiminen johtua takajarruista... Jos näin, niin nykimisen ilmaantuessa kytkin pohjaan. Vieläkö nykii?
Itsellä vaivaa toi takajarrujen voimakas toiminta. Autossa ei abseja ja eikä paljon muutakaan. Jos sateinen/kostea keli, niin ensimmäisissä jarrutuksissa vinkuu ja perä niiaa voimakkaasti. Muutaman jarrutuksen jälkeen kaikki ok. Kuivalla kelillä ei mitään ongelmia. Takajarrut puhdistettu ja rumpuja sorvattu sekä kengissä pintaa reilusti jäljellä. Auttoi olikohan viikoksi kahdeksi tuo operaatio. Takajarrujen kuormitussäädinkin liikkuu liukkaasti. No täytyy olla varovainen ensimmäisissä jarrutuksissa talvella.
Lainaus käyttäjältä: Karvalakki - syyskuu 18, 2008, 20:23:03
Itsellä vaivaa toi takajarrujen voimakas toiminta.
Tuon avulla pystyy heittämään 'kässäreitä' ;). Mutta yllättävissä tilanteissa hieman kiusallinen ominaisuus.
Nyt sain kulutuksen sekalaisessa ajossa 6,4 litraan. Nykiminen lähti viimein CRC:n ruiskutusjärjestelmän puhdistusaineella. Melkein tavoitteessa siis ollaan. Vaihdan vielä tuon polttoaineensuodattimen ja lisään toisen kerran tankilliseen tuota ihmeainetta pullollisen.
Tuohon renkaansuurennusideaan ei kukaan sanonut mitään?
Lainaus käyttäjältä: harri-82 - syyskuu 22, 2008, 20:02:06
Nyt sain kulutuksen sekalaisessa ajossa 6,4 litraan. Nykiminen lähti viimein CRC:n ruiskutusjärjestelmän puhdistusaineella. Melkein tavoitteessa siis ollaan. Vaihdan vielä tuon polttoaineensuodattimen ja lisään toisen kerran tankilliseen tuota ihmeainetta pullollisen.
Tuohon renkaansuurennusideaan ei kukaan sanonut mitään?
samalla kun vaihdat polttoaineen suodattimen niin kaada suodatinkotelo täyteen järjestelmän puhdistusainetta, niin puhdistaa tehokkaammin. Näin sanoivat jossain huollossa tekevän ja olikohan jonkin aineen ohjeistuksessakin kehotettu tätä tapaa käyttää.
Lainaus käyttäjältä: harri-82 - syyskuu 16, 2008, 20:34:18
Renkaita, ainakin kesä- ajattelin suurentaa 185-65-14-koosta 80-profiiliseen, jotta mittarivirhe (uudella koolla laskennallisesti 0 %), moottorin kierrokset ja melukin hieman pienenisi. Onko se typerää?
Osassa Berlingoja on vakiona 175/70-14 rengaskoko, mutta mitä 80-profiilista kokoa olet ajatellut ?
Lainaus käyttäjältä: Pasis - syyskuu 23, 2008, 08:50:56
Lainaus käyttäjältä: harri-82 - syyskuu 16, 2008, 20:34:18
Renkaita, ainakin kesä- ajattelin suurentaa 185-65-14-koosta 80-profiiliseen, jotta mittarivirhe (uudella koolla laskennallisesti 0 %), moottorin kierrokset ja melukin hieman pienenisi. Onko se typerää?
Osassa Berlingoja on vakiona 175/70-14 rengaskoko, mutta mitä 80-profiilista kokoa olet ajatellut ?
185-80-14. Ainoastaan "yksi numero" muuttuisi. 175-70-14 on kehältään käytännössä sama kuin 185-70-14. Myös matkamittari huijaa reippaasti, ja sekin virhe korjaantuisi (en ole tätä tarkasti ottaen laskenut, mutta minua positiivinen matkamittarivirhe ei haittaisi)
(profiili/100 x leveys x 2 + tuumakoko x 25,4 mm/tuuma) x pii jne.
Kulutus edelleen suurta...
En tiedä miksi kerran sain noin "hyvän" arvon. Sen jälkeen maantiekulutus on taas ollut 8,5 litraa ja kaupunkikulutus 10,4 litraa. Polttoainesuodattimenkin vaihdoin. Ensviikolla dieselkorjaamoon. Olis pitänyt uskoa mitä sitikoista sanotaan: ihmeellisiä vikoja, joille kukaan ei voi mitään...
Dieselkorjaamolla käytiin. Mitään vikaa ei löytynyt. Tankkiin parempaa puhdistusainetta, ja käskettin polkea autoa reippaasti. Noin teinkin. Tuntui välillä, että auto on kunnossa, mutta ei. Se nykii, ja polttoainettakin näyttää mittarin mukaan kadonneen melkoisesti. Mielestäni nykiminen on ajoittaista. En pysty ajelemaan autolla, joka kuluttaa näin paljon. Ja kukaan ei tiedä mitään... Kyllä on Saksalaisia autoja ikävä.
Vielä ideoita?
Kovasti näyttää soppa maistuvan.... Onko EGR tulpattu?
Lainaus käyttäjältä: PicassoHDI - lokakuu 07, 2008, 16:40:04
Kovasti näyttää soppa maistuvan.... Onko EGR tulpattu?
Onhan se... Lisäksi
- Katsottu tietokoneella OBD-väylän kautta vikamuisti, jossa ei mitään
- Vaihdettu suodattimet, öljyn jne.
- Jarrut eivät laahaa
- Ei savuta, käy normaalisti
- käy "hyvin", mutta nykii
- Suutinten- / polttoainejärjestelmän puhdistusainetta tankkiin (kerosiinia ja sitä parempaakin)
Kulutus maaantiellä n. 8,5 l / 100 km, kaupungissa 10,5 l / 100 km. Jo monta mittausta. Kerran pääsin maantiellä 6,5 l / 100 km arvoon. Laskuissa mittarivirhe oletetaan 0:ksi, mitä se tosiasiassa ei ole, mutta ei sehän vaan pahentaisi kulutusarvoja.
Erään Hiacen kanssa nykiminen oli ilmavuodon syytä, tankin päältä oli ruostunut polttoaineputki ja veti siitä ilmaa sekaan, ruostuminen ei ehkä tässä ole syynä, mutta tuo kannattaa selvittää ettei vetäisi ilmaa jostain tankin ja pumpun väliltä.
Olikos suuttimet tarkastettu dieselhuollossa? Kuseva suutin kyllä lisäisi myös savutusta ja K-arvoakin periaatteessa.
Tämä on niin merkillinen vika, etten ymmärrä enää itsekään:
Nyt kulutus 6,0 (maantie 90%, kaupunki 10 %) eli juuri niinkuin pitää. Muutama päivä sitten kulutus oli 9,5 (kaupunki - maantie yhtä paljon). Tuon hyvän arvon ajossa oli poikkeuksellisesti ilmastointi päällä lähes koko ajan, että lasit pysyisivät paremmin auki kun oli auto täynnä porukkaa. Auto tuntuu olevan "kunnossa" kun on oikein kunnon märkä keli. Nykiminenkin on poissa. Kun keli kuivaa, alkaa nykiminenkin pahentua. Liekö vika vain jossain sähköliittimessä vai tiivistääkö kosteus ilmavuotoja?
Lainaus käyttäjältä: harri-82 - syyskuu 23, 2008, 16:37:40
185-80-14. Ainoastaan "yksi numero" muuttuisi. 175-70-14 on kehältään käytännössä sama kuin 185-70-14. Myös matkamittari huijaa reippaasti, ja sekin virhe korjaantuisi (en ole tätä tarkasti ottaen laskenut, mutta minua positiivinen matkamittarivirhe ei haittaisi)
(profiili/100 x leveys x 2 + tuumakoko x 25,4 mm/tuuma) x pii jne.
mittarivirhe on melkoinen jos vaihdetaan 175/70 185/80:en.
edit: laskelma vannetukku.fi sivulta
Oletko tankannut samassa paikassa. Itse kun tankkaan tuurissa eräällä mittarilla jää auto hieman vasemmalle takakenoon ja tankkiin menee noin 10 ltr vähemmän
Lainaus käyttäjältä: keijokos - lokakuu 19, 2008, 12:28:35
Oletko tankannut samassa paikassa. Itse kun tankkaan tuurissa eräällä mittarilla jää auto hieman vasemmalle takakenoon ja tankkiin menee noin 10 ltr vähemmän
Enpä ole, en. Kyllähän tuo kymmenen litraa on jo tosi paljon. Tuollainen selittäisi kyllä tämän välillä paremman arvon jutun, mutta onko se noin? Diesel vaahtoaa melkoisesti, joten onhan tankkia periaatteessa hankala muutenkaan saada täyteen. Koska nyt laskeskelen kulutuksia, olen suosinut lirutusta eli tankkaan niin täyteen kun vain ikinä saa. Polttoaineen pinta tulee lähes korkille asti. (Eikös terveiden jousien pitäisi pitää tankki aina suunnilleen suorassa?) Epätarkaahan tämä varmasti on. Oletuksia on tehty paljon. Vielä kun ottaa mittarivirheen huomioon, niin epätarkkuus sen kun kasvaa. Kuitenkin poikkeamaa saadaan, oli absoluuttinen arvo mikä oli. Tähän astisilla autoillani menetelmä on kuitenkin aina antanut samansuuntaisia tai vähintäänkin järkeviä tuloksia. Varmintahan olisi päästää tankki tyhjäksi ja pitää varatankkia mukana :)
Lainaus käyttäjältä: harri-82 - lokakuu 20, 2008, 10:56:40
Lainaus käyttäjältä: keijokos - lokakuu 19, 2008, 12:28:35
Oletko tankannut samassa paikassa. Itse kun tankkaan tuurissa eräällä mittarilla jää auto hieman vasemmalle takakenoon ja tankkiin menee noin 10 ltr vähemmän
Enpä ole, en. Kyllähän tuo kymmenen litraa on jo tosi paljon. Tuollainen selittäisi kyllä tämän välillä paremman arvon jutun, mutta onko se noin? Diesel vaahtoaa melkoisesti, joten onhan tankkia periaatteessa hankala muutenkaan saada täyteen. Koska nyt laskeskelen kulutuksia, olen suosinut lirutusta eli tankkaan niin täyteen kun vain ikinä saa. Polttoaineen pinta tulee lähes korkille asti. (Eikös terveiden jousien pitäisi pitää tankki aina suunnilleen suorassa?) Epätarkaahan tämä varmasti on. Oletuksia on tehty paljon. Vielä kun ottaa mittarivirheen huomioon, niin epätarkkuus sen kun kasvaa. Kuitenkin poikkeamaa saadaan, oli absoluuttinen arvo mikä oli. Tähän astisilla autoillani menetelmä on kuitenkin aina antanut samansuuntaisia tai vähintäänkin järkeviä tuloksia. Varmintahan olisi päästää tankki tyhjäksi ja pitää varatankkia mukana :)
Berlingon tankin täyttöputki tulee kyllä silloinkin täyteen, kun tankki ei tule täyteen. Johonkin jää ilmatasku, koska tankki on laakea lähes koko auton levyinen. Tuota yritettiin omassa bensa-Berlingossa korjata takuuaikana, mutta kun Veho ei saanut sitä korjattua, siitä tulikin ominaisuus. Kuka käski ostaa ranskalaisen auton ? Nykyään käyn pääsääntöisesti tankkaamassa samalla asemalla, jossa piha sopivasti kallellaan bensapumpusta poispäin.
Mutta vaikka tankki jäisi aavistuksen tyhjemmäksi, ei se silti mielestäni selitä nykimistä kuivalla ja jos nyt vielä kulutus pomppaa aina kuivalla ja nykivällä kellillä niin jotain outoahan asiassa täytynee olla.
CRC tai joku Contact Cleaner suihkuteltava tavara, jolla suihkuttelisi kaikki anturien ja pumpun sähköliittimet läpi, samalla kun ottaa auki voisi vähän karhealla pyyhkäistä varmuuden vuoksi, tuolloinhan sitä näkisi ainakin vaikuttiko mitään.
Usein sähkö-ongelmissa vika on maadoituksessa (tai lähinnä sen puutteessa, huono kontakti) ja ne on aika vekkuleita metsästettäviä, voi olla helpoin valita puskuri josta liitos kerrallaan putsataan ja kiristellään toiseen puskuriin saakka, maavikojen suhteen voi usein heittää logiikan ikkunasta pihalle, huono maadoitus kun saa sähkön kulkemaan täysin eri reittejä miten on suunniteltu.