Citroën-foorumi.com

Yleistä => Yleistä keskustelua autoista, varusteista ja liikenteestä ym. => Aiheen aloitti: CC-CAR - toukokuu 17, 2008, 14:20:42

Otsikko: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: CC-CAR - toukokuu 17, 2008, 14:20:42
Niin tänä päivänä bensa 1.53€
diesel 1.4€

Joten miten sen henkilöauton kohdalla mennään,eli kannattaako enää dieselautoa ostaa jos vuodessa ajaa vaikkapas 28tkm??
Katsoin peugeotin bensa ja diesel auton hintoja niin melko samassa näyttää pienemmässä luokassa hinnat olevan mutta mutta-
se vero,ja muut kivat lisät sitten päälle jolloin rupeaa miettimään että mikä tässä valtiossa mättää kun ensin toitotetaan sitä että-
pitäisi hankkia uusi auto,sitten sen pitäisi olla diesel auto ja sitä rataa.Mutta eipä tälläisen perus työläisen taida todellakaan kannattaa-
ostaa henkilöautona ainakaan dieseliä.

ELi minun omaksi vaihtoehdokseni jäisi sitten pakettiautot,lava-autot ja muut diesel vero pakolaiset... :)
olikos tuota berlingoa dieselinä vielä saatavilla muuten?
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: rado - toukokuu 17, 2008, 14:38:24
Valtiomme on homolypsylehmätakinkääntäjä...
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: CC-CAR - toukokuu 17, 2008, 14:51:56
Kieltämättä,ja esim miten ihmeesä vuoden 2003 1.6 litrasen auton liikennevakuutus on suhteessa kalliimpi kuin 1.3 litraisen vm 88 olevan?
Siis eroa on useampi 100e.... ???
Samalla saa seurata miten katsastus maksut lähestyy hitaasti mutta varmasti tuota 100€ tuntumaa ja uusin rahastuskohde on katsastus-
konttorilla nämä ees taas liikenteestä poistettavat ja otettavat autot,sillä itsekkin kun kävin kesäauton ottamassa liikenteeseen niin samalla asialla minun perässäni oli 5kpl ihmisiä,ja jokaiselta tuli sievoisesti rahnaa valtion kassaan,..Eläköön suomen autolypsäminen..
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: Jankos - toukokuu 17, 2008, 18:55:18
Vaikka diiseli ja bensa olisi saman hintaiset niin silti 20 tkm ajolla diesel on jo halvempi. Syynä on se että dieseliä kuluu vähemmän se 2 l / 100 km.

Eli C4 kyseessä 1,6 bensa ja hdi:
bensa 7,1 l / 100 km vs. diesel 4,7 l / 100 km
Edellä esitetyillä hinnoilla/kulutuksilla 400 euroa suurempi käyttömaksu (vai mikä se oli) kuoleentuu jo 9340 km ajoilla.

Mikäli dieselkin maksaisi saman 1,53 € / l niin 400 € kuoleentuu 10895 km ajolla.

Jotta dieselin suurempi käyttömaksu kuoleentuisi 20 tkm ajolla pitäisi dieselin maksaa 1,885 €/l.

Eli melkoisen kannattavaa tuo dieselautoilu on tänäkin päivänä.

Laitanpa vielä uuden C5 mallin vastaavat lukemat:
bensa 8,4 l / 100 km vs. diesel 6,0 l / 100 km
Dieselin arvioitu isompi käyttömaksu 500 € (?) kuoleentuu 11250 km ajolla.

Mutta mitä tarkoitat muilla kivoilla lisillä? Ainakin meillä dieseli huoltokustannukset xantioissa on dieselissä pienemmät...
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: Pasis - toukokuu 17, 2008, 20:16:43
Lainaus käyttäjältä: Jankos - toukokuu 17, 2008, 18:55:18
Vaikka diiseli ja bensa olisi saman hintaiset niin silti 20 tkm ajolla diesel on jo halvempi. Syynä on se että dieseliä kuluu vähemmän se 2 l / 100 km.

Eli C4 kyseessä 1,6 bensa ja hdi:
bensa 7,1 l / 100 km vs. diesel 4,7 l / 100 km
Edellä esitetyillä hinnoilla/kulutuksilla 400 euroa suurempi käyttömaksu (vai mikä se oli) kuoleentuu jo 9340 km ajoilla.

Mikäli dieselkin maksaisi saman 1,53 € / l niin 400 € kuoleentuu 10895 km ajolla.

Jotta dieselin suurempi käyttömaksu kuoleentuisi 20 tkm ajolla pitäisi dieselin maksaa 1,885 €/l.

Eli melkoisen kannattavaa tuo dieselautoilu on tänäkin päivänä.

Laitanpa vielä uuden C5 mallin vastaavat lukemat:
bensa 8,4 l / 100 km vs. diesel 6,0 l / 100 km
Dieselin arvioitu isompi käyttömaksu 500 € (?) kuoleentuu 11250 km ajolla.

Mutta mitä tarkoitat muilla kivoilla lisillä? Ainakin meillä dieseli huoltokustannukset xantioissa on dieselissä pienemmät...
kyllä ainakin nykydieselin huolto- ja korjauskustannukset ovat kalliimmat kuin bensavehkeiden. Polttoaineen siirtopumppu, hihna- ja vauhtipyöräongelmat ja hiukkasloukku. Ei tosin noita kaikkia ongelmia kaikki kaikissa malleissa. Kyllä sytytystulppien vaihto esim. 60 tkm:n välein tulee halvemmaksi... 
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: PicassoHDI - toukokuu 17, 2008, 20:24:21
Alle 100hv malleissa ei ole kaksoismassavauhtipyörää, 1.6 hdi koneissa ei pa siirtopumppua, hiukkasloukkua ei kaikissa. Kaikkista paras on 1.6 HDI 90hv malli jos haluaa ettei tarvi uusia: ei kaksoismassaa, ei siirtopumppua, ei hihnapyörä ongelmaa, ei hiukkasloukkua.

2.0 HDI Siemens malleissa ei siirtopumppua, myös hihnapyörät löytyy kestävää mallia jos sellaisen haluaa ostaa.
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: Jankos - toukokuu 17, 2008, 21:31:38
Omalla HDi:lla olen nyt päästellyt 160 tkm, heti ostamisen jälkeen vaihdoin hihnapyörän ja nyt 140 tkm myöhemmin uudestaan.  Siirtopumppua en ole vielä joutunut vaihtamaan ja sitä tässä odottelen seuraavaksi. Mitään muuta tekniikkaan liittyvää en ole joutunut vaihtamaan. Syksyllä pitää tarkkailla sitä korkeapainepumpun seutua kun se viimetalvena satunnaisesti valutti polttoainetta pakkasilla.

Tuolla meidän bensalla ei vielä mahdottomia ole ajettu mutta lähipiirissä on ollut 10 vuotta bensaxantia mitä tulee ropailtua. Vuotuiset ajomäärät tuolla on aika pieniä ja silti siinä on kaikenlaista "mukavaa" ollut moottoriin liittyen (tyhjäkäyntimoottori, puolakansi, jäätyminen) ja aivan samalla tavalla tuohon bensakoneeseenkin joutuu vaihtamaan tuon kampuran hihnapyörän jakohihnanvaihdossa kun se vulkanointi pettää ja jako on muuten pielessä, mutta se on kyllä hiukan halvempi.

Mutta silti jos ajaa tuon 30 tkm vuodessa niin aika monta noista isoista ongelmista menee vieläkin tuon edullisemman aineen kautta ja se tarkoittaa sitä että sen bensavehkeen pitäisi olla moitteeton, ja sellasta PSA:n bensavehjettä en vielä ole nähnyt. Lisäksi tulee sekin että bensavehje missä on "dieselin kilometrit" on vaihtohetkellä todella hyvässä arvossa?
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: CC-CAR - toukokuu 18, 2008, 10:43:41
Sotketaanpas soppaa,eli miten on sitten jos ostaakin 400€ auton,se bensa ja sijoittaa sen korjaamiseen saman verran ja sen kulutus olisi jotain 7.5litr/100km ja olettaa sillä ajavan noin 50tkm ennen romuttamista.Eli tuleeko tässä suhteessa halvemmaksi ajaa ennemmin vanhalla bensa autolla vai sitten täysin uudella dieselautolla??
Entäs jos ostaa jonku 2000e dieselauton tulisikko sen käyttö halvemmaksi kuin ihan uuden auton??

Eli jos mietitään että sijoittaa noin 20.000€ autoon ja diesel sellaiseen niin miten kauan sitä pitäisi pitää ja miten paljon sillä pitäisi ajaa sekä miten kalliiksi sen ylläpito tulee vaikkapas 7,vuoden sisälle laskettuna ja verrattuna bensa autoon...
Sitten vielä yksi mietintä,kun sillä dieselautolla kummiskin pitää ajaa,niin 1.4€ litrahinta ei ole kyllä mitenkään kauhean halpaa dieselautoilijallekkaan,eli kyllä siinä kukkaron nyöriä joutuu availemaan jos mielii ajaa,eli taitaa jäädä dieselauto vielä tuonne autokauppaan näillä näkymin vaikka 1000km tankillisella varmasti ajaisi nyky dieselillä kun vm 2001 volkkarillakin pääsi 950km,tankillisella,,, :)
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: Aakku - toukokuu 18, 2008, 10:59:41
Lainaus käyttäjältä: Jankos - toukokuu 17, 2008, 18:55:18
Vaikka diiseli ja bensa olisi saman hintaiset niin silti 20 tkm ajolla diesel on jo halvempi. Syynä on se että dieseliä kuluu vähemmän se 2 l / 100 km.

Eli C4 kyseessä 1,6 bensa ja hdi:
bensa 7,1 l / 100 km vs. diesel 4,7 l / 100 km
Edellä esitetyillä hinnoilla/kulutuksilla 400 euroa suurempi käyttömaksu (vai mikä se oli) kuoleentuu jo 9340 km ajoilla.

Mulla keskikulutus oli:
C4 1,6 Bensa 6,1 L/100km Sillä ajoin 50 tuhatta
C4 1,6 HDi    4,6 L/100km Sillä on ajettu nyt 40 tuhatta

Ero lienee noin 1 litra samanlaisessa ajossa.
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: viliwee - toukokuu 18, 2008, 12:16:42
Muistakaapa ottaa laskelmiinne mukaan vielä diesel- ja bensa-autojen hintaero.
Ja tässä tapauksessa on syytä verrata autoja, joiden tehot ovat samat.

1,6i 16v Pack Vision Berline 19.800€
HDi 110 Pack Vision Berline 21.800€

Eli kuinka paljon auton käyttöaikana täytyy ajaa enemmän, jotta auton hintaero tulisi "takaisin". ?
Suurin osa edullisemman menoveden edusta katoaa kuitenkin niihin käyttömaksuihin. Toki kulutus on sitten pienempi, kuten aiemmin olette todenneet.
Meneekin sitten korkeamman matematiikan puolelle.  :)
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: Jankos - toukokuu 18, 2008, 12:58:32
Käytännössä samantehoista bensaa ja dieseliä ei voi ottaa verrokeiksi, koska se samantehoinen bensa nyt vaan on niin nuhapumppu ja hankala ajettava. Kokoajan saa olla kepittämässä pientä vaihdetta että sillä samaa tahtia voi ajella...

Xantuissakin tuo hdi ja 1.8 16v on saman tehoiset eikä ne kuitenkaan käytettävyydeltään vastaa toisiaan, parilitranen 16v on kyllä ihan vertailukelpoinen.

Hintaero taas on muuten hankala tapaus, koska käytetyn arvo on hankala arvioida ostohetkellä. Tähän asti dieselit on ajettuinakin pitäneet arvonsa paremmin kuin bensat, ja jos on dieselin kilometreillä bensa niin siitähän ei saa mitään vaihdossa.

Nuo kulutukset mitä mulla laskelmissa oli on yhdistettyjä eu-kulutuksia eli todennäköisesti ei todellisia monessakaan tapauksessa.

Mutta käytetyn halvan auton ja uuden auton vertailu vasta hölmöä onkin. Koska eihän tuollasta uuden auton arvon alenemaa saa millään kulumaan minkään auton korjaamiseen... Vaikka teettäisi merkkiliikkeessä korjaamiset.

Kyllä muuten mullakin aikamoinen karsastus on näitä uudempia Hdi koneita kohtaan juuri noiden vauhtipyörä jne ongelmien takia. Mutta onneksi on tuo vanha hdi niin eiköhän sillä vielä rutkuteta eteenpäin.
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: Aimo Käikäle - toukokuu 18, 2008, 13:33:42
Tuo jälleenmyyntiarvo on sellainen mielenkiintoinen asia, se nimittäin on heilahdellut männä vuosina aika paljon.

Itselläni on siitä sen verran kokemusta että omaa dieseliäni ei otettu vaihtoautona vastaan tuossa 2000-luvun alussa, silloin oli menossa se aika kun "pieniä" diesel autoja ei saanut kaupat eteenpäin.

Tällä hetkellä tilanne lienee toisin, tämähän johtuu pääosin yleisestä mielipiteestä.

Itse koetan toimia noin pääsääntöisesti siten että ajattelen omilla aivoillani --> aika monesti toiminkin yleistä mielipidettä vastaan.

Tulipa ostettua käytetty bensa Citroen  :-\

Tätä diesel-benda soppaa hämmennetään sen verran nopealla tahdilla ettei mitään yleistä sääntöä hankinnan edullisuuteen ole. Sanoisin että alle 10.000 ajojen bensa, yli 30.000 ajojen diesel.
Tämä siihen asti kun diesel- vero poistuu.

Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: CC-CAR - toukokuu 18, 2008, 15:18:47
Diesel autojen varaosat on uudemmissa malleissa aika korkeat,huollot kalliimmat,ja öljynvaihdotkin mielellään ennemmin kuin mitä hultokirja sanoo asian puolesta.Jotkin mallit kylmiä talvella,ei välttämättä enää -25c pakkasessa saa käyntiin ilman lämmitystä/webastoa.
Pakkopa sitä dieselautosta enemmän saada kun miettii mitä siihen rahana sitten joutuu sijoittamaan,yms kuluihin.JA itse sain 2000€ enemmän diesel autostani mitä jos olisi sama bensana ollut vastaavilla kilometreinä eli 135tkm..
Tosin eipä ollut kovin halpaa ajaa dieselautolla loppujen lopuksi vaikka sen yhden tankillisen säästikin bensa autoon verrattuna mutta aina meinasi olla matti kukkarossa verojen jälkeen,ja ei sekinenkaan ihan halpaa ole jos haluaa että auto toimii sekä on pitkäikäinen...


Mutta niin,varmaan kaikkein suurimmat voitot tekee se auton ostaja joka ostaa sen vähän ajetun dieselauton sieltä liikkeestä jolloin tulee hankinta hinta säästöä sekä saa jo kaikki lisävarusteet auton mukana sekä sitä takuutakin vaihtoautoon...Pitänee vähän seurailla markkinoita mutta tällä hetkellä bensalla ajellen... :)
Näköjään mulla tulee kuukaudessa noin 750km,eli työajoja.
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: dieselflosse - toukokuu 19, 2008, 10:01:07
Lainaus käyttäjältä: rado - toukokuu 17, 2008, 14:38:24
Valtiomme on homolypsylehmätakinkääntäjä...

Niinkuin miten, tässä tapauksessa? Viittaatko siihen vuodenvaihteen parin kolmen sentin suurempaan korotukseen dieselpolttoaineelle?  Käsittääkseni tämän hetkinen polttonesteiden hintaeron vähyys on puhdasta markkinataloutta. Veron muutos ei tätä tilannetta ole aiheuttanut. Enemmän tulilinjalle voisi ottaa öljy-yhtiöt ja pörssisijoittajat... Tietenkin oikeasta verotasosta noin yleisesti voi aina keskustella.

Mitä tulee tähän bensa-diesel keskusteluun, niin taloudellinen aspekti on yksi ja toinen ilmastollinen. Taloudellinen puoli on helposti laskettavissa, tosin sielläkin on näitä muuttuvia suureita (esim. polttoaineiden markkinahinnat, verot ja autojen jälleenmyyntihintojen kehitys). Ilmastollinen puoli onkin vaikeampi. Painottaako hiilidioksiidia vai pienhiukkasia vai kenties jotain muita mömmöjä.


Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: Ceeviitonen - toukokuu 19, 2008, 12:02:34
Täällä http://www.mainio.net/calculator.asp?path=1;13195;13199;13204;14387 on mainio bensa vai diesel -laskuri.
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: PicassoHDI - toukokuu 19, 2008, 12:12:44
Lainaus käyttäjältä: Ceeviitonen - toukokuu 19, 2008, 12:02:34
Täällä http://www.mainio.net/calculator.asp?path=1;13195;13199;13204;14387 on mainio bensa vai diesel -laskuri.

http://www.ee.oulu.fi/~topias/polttoaine/
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: sfagerlu - toukokuu 20, 2008, 08:49:09

Aiheesta oli juttua talouselämässä: http://www.talouselama.fi/docview.do?f_id=1354267

Tuolta poimittua: "Autoilijat toteuttavat näin valtiovarainmaisteri Jyrki Kataisen (kok.) haavetta: valtion verotulot autoilusta eivät pääse laskemaan, mutta samalla myös liikennepoliittiset tavoitteet ajomäärien vähentymisestä toteutuvat.".

Itse hankin juuri uuden bensakärryn. Katsoo nyt sitten miten tämä verotus ja polttoaineen hintakehitys kelkan kääntää kun 2010 lähestyy.

-Seppo
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: Xari - toukokuu 20, 2008, 12:00:50
Lainaus käyttäjältä: sfagerlu - toukokuu 20, 2008, 08:49:09
"Autoilijat toteuttavat näin valtiovarainmaisteri Jyrki Kataisen (kok.) haavetta: valtion verotulot autoilusta eivät pääse laskemaan, mutta samalla myös liikennepoliittiset tavoitteet ajomäärien vähentymisestä toteutuvat.".
-Seppo

Ajomäärät vähenee kun ajan kaikki lomamatkat noissa halvemman bensan maissa ;)

Seuraavan auton taidan hakea käytettynä ulkomailta,vaikka maakaasukäyttöisenä,jää siten valtiolta siitäkin suurin osa  veroja saamatta eli tuo auton ALV,nykyisinhän se on yleensä suurempi kuin autovero.
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: Jasu - joulukuu 30, 2021, 23:40:42
Vähän on vanha ketju, mutta aihe on edelleen ajankohtainen. Kaipauksella aloitusviestin mukaisia hintoja toivoisin palaavaksi, mutta ei aika entinen taida koskaan palata...

Tämän päivän hintataso, dieseliä sai 1,70€ ja bensaa 1,85/1,94€ litrahinnoilla. Tulin sitten laskeneeksi, kun joululomareissu heitettiin kaverin td5 Disco-Lantikalla, vaihtoehtona olisi ollut oma V6 C8. Seitsemän jakkarapaikkaa asettaa omia haasteitaan kulkupelin suhteen, eikä noihin kumpaankaan olisi reissukamat sisään mahtuneet joten oli sitten kuomukärry kuulassa kiinni sen viissataa kilometriä...

Tankkauksen jälkeen sitten laskemaan, että Disco vei 11,6 l/100km, C-kasi menee litraa vähemmällä. Kustannus sataa kilometriä kohden 19,72€ tai 19,80€, samassa järjestyksessä. Discon kulutus tämän jakson perusteella, C-kasin 8000km jakson. Tuolla erolla ei ihan vähäisellä määrällä käyttövoimaveron osuutta kuitata, lähempänä 150000km matkaa missä kulut tasoittuu... Ja kun omiin kuuteen katsastettuun on tullut tänä ja viime vuonna alta kymppitonni vuoteen, niin vielä pystyy perustelemaan bensan käyttövoimana, jopa nuo molemmat bensakasilla olevat maasturit. Ei näillä matkoilla diesel tuota säästöä, ei vaikka käyttövoimaveronkin osuuden unohtaisi...

On kyllä mennyt järjettömän hintaiseksi kummalla tahansa liikkuminen, Rättärin kanssa ei vielä kirpaise niin pahasti mutta sitten saa puoli pesuetta jättää jo kotiin. Ei ole vaihtoehto, talouden ainoan ajokortin omaavana, emäntä ei edes harkitse ajokortin hankkimista näkökykynsä takia...

Vähissä on sitten ne vaihtoehtoisetkin eli sähkövermeet. Kyllä niitä seitenpaikkaisia on nettiautossa kaikki 36 kappaletta, joista alle viisi oikeasti semmoisia mihin turvaistuimien ja kaukalon kanssa sopisivat, ja niistäkin alle puolessa "hyvän kelin toimintamatkaa" sen verran vähän että pitäisi mummulareissussa kesken matkan viettää jollakin tieliikenneasemalla pitempi pysähdys. Ja verrattuna C-kasiin, hankintahintaa on vain 100% enemmän...
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: HiTec - joulukuu 31, 2021, 09:24:26
Ei ihan vaatimattomia nuo vertailun ajokit, huomattavasti edullisempiakin ja silti varsin tilavia autoja on olemassa, jopa n.s oikean merkkisiäkin ;) Tuollaiseen XL-koppaiseen menee 7hlö matkatavaroineen ilman Tetristä, sen kun nakkelee kamat kyytiin ja menox. Eikä silti syö dieseliä edes 7 sadalle, jopa as.vaunu perässä päästään alle 10 sadalle hienosti. Mutta valintojahan nämä, tehokkaalla autolla pitää olla sitä pinkkaakin mistä ne polttoainelaskunsa makselee, kaikilla ei ole ja siksi mennään näillä nuhapumpuilla :)

Vaan mitä tulee käyttövoimaveroon, niin onhan tuota jo ollut poliittista puhetta siitä luopumisesta, vero siirrettäisiin pumppuhintoihin ja hinnan nousu kompensoitaisiin yrityksille esim. ammatti-dieselillä. Mutta tuo on melko suuri kokonaisuus mihin kaikkeen tuo vaikuttaa ja mitä kaikkea muuta se mahdollistaa, joten ihan heti huomenna en usko tuon lain vielä voimaan tulevan, kunhan nyt pääsevät edes yhteisymmärrykseen mitä kaikki akomponentteja tuohon pakettiin nyt otetaan tällä ekalla kierroksella ::)
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: Jasu - joulukuu 31, 2021, 11:57:03
^Mitäs tuommoisen XL-koppaisen hintataso olikaan? Noista mainituista, C8 tuli saatesanoilla "saako sen jättää pihaan", Discolle jäi hintaa vajaa pari tonnia, Ranget 1400€ ja 300€. Ja kun yhteensä tulee alle kymppitonni vuoteen kilometrejä...

Discon saa menemään matkassa kahdeksaan litraa, kun tekee mainitun turbiinilukon manuaaliohjauksen. Semmoinen on kaverin toiseen Discoon tehtynä, ja sillä tuli mun uudempi Range kärryn kanssa karvan alta 11 litran kulutuksella talvikelissä, siis painoa koukussa alun neljättä tonnia... Ja vaikka laskisi modaamattoman kulutuksella, niin sillä kolmella säästetyllä litralla näillä ajomäärillä ei vielä paljoa uutta lyhennetä. Se kun puuttuu kaikenlainen pääomakulu näistä, joten siinä mielessä himpun ontuvaa verrata pakasta vetäistyyn...

Eniten minua hämmästytti kun laski polttoainekulut auki. Ettei käytännön eroa enää tullutkaan bensan ja dieselin väliin. Toki kovempi lasku olisi tullut nelilitraisella bensakasilla liikkuessa, vaan sekään ei tuolla mainitulla reissupätkällä vienyt talven lumisessa kelissä kuin pari desiä yli 12 litraa satkulle. 12,5 kulutuksella tämänpäivän hinnalla tuloksena 23 €/100km, käyttömaksua hitusen vähemmän mitä C-kasissa (uskomatonta, eikö, mutta painoperustainen vs. CO2)...

Se on totta että isompi kokoluokka vaan kiskoo sitä menovettä. Mutta sekin on totta ettei tällä meidän sakilla oikein meinaa mahtua mihinkään bussikokoluokkaa pienempään, jos on yhtään tavaraa mukana. Nykypäivän turvajakkaratkin vie tilaa ihan törkeästi verrattuna noin kymmenen vuoden takaisiin, on niidenkin koko tässä muuttunut ensimmäisten ja viimeisten kakaroiden kohdalla, ekoista jakkaran kanssa taisteluista on kuitenkin se 13 vuotta...

Sitten sitä sisätilojen hämmästelyä vielä, vaikkei tähän topikiin kuulukaan, mutta  tähän mennessä ainoat mihin on saanut kolme turvaistuinta/kaukalon rinnakkain, ovat Xm sekä Ranget P38 ja Classic. C-kasiin ei mahdu, eikä tuohon Discoonkaan, nykyhenkilöautoihin en edes lähtisi sovittamaan...
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: Pate - joulukuu 31, 2021, 12:41:22
Ah, Peugeot RCZ 2.0 HDI FAP kulutus lähes tasan 5 litraa/100km. Aina on kaikki mahtunut mitä kyytiin on tarvittu. Ja kulkee tarvittaessa 235km/h.

Nesteen My Dieseliä tankattu niin kauan kun sitä on markkinoilla ollut. Nyt se maksaa n. 1,9€ litra. Yksi ainoa vika ollut koko omistusaikana; takaluukun avausnappi alkoi jumimaan pohjaan. Määräaikaishuollon yhteydessä korjattu aikoinaan.
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: HiTec - joulukuu 31, 2021, 12:48:55
Lainaus käyttäjältä: Jasu - joulukuu 31, 2021, 11:57:03
Se kun puuttuu kaikenlainen pääomakulu näistä, joten siinä mielessä himpun ontuvaa verrata pakasta vetäistyyn...
No juu totta tuokin :-X

Lainaus käyttäjältä: Jasu - joulukuu 31, 2021, 11:57:03
Sitten sitä sisätilojen hämmästelyä vielä, vaikkei tähän topikiin kuulukaan, mutta  tähän mennessä ainoat mihin on saanut kolme turvaistuinta/kaukalon rinnakkain, ovat Xm sekä Ranget P38 ja Classic. C-kasiin ei mahdu, eikä tuohon Discoonkaan, nykyhenkilöautoihin en edes lähtisi sovittamaan...
Tässä mielessä voisi olla ihan mielenkiintoinen testi kokeilla Berlingon takapenkkiä, mahtuisiko sinne? Meinaan tässä III-koppasessa on liukkareiden mekaniikkaa muutettu s.e. enää ei ole sitä möykkyä hartialinjalla ja muutenkin XL ovet ovat hiukka laajemmat, jolloin sitä jakkaraa on oikeasti ihan oveen saakka, 3 samankokoista istuinta rinnakkain ???

Lainaus käyttäjältä: Pate - joulukuu 31, 2021, 12:41:22
Nesteen My Dieseliä tankattu niin kauan kun sitä on markkinoilla ollut. Nyt se maksaa n. 1,9€ litra.
Tuon hinnan vuoksi eipä täällä juuri noilla ecoilla, joten tankillisista 90% on Futuraa ja vain nuo loput 10% Mytä. Miksikö? Siksi että näin saavutetaan lähes muinaista Neste Pro vastaava seos tankissa, jolla jo saavutetaan iso osa noista pelkän My-tankkauksen eduista, ilman että lompakko kuitenkaan ottaa siitä vielä varsinaisesti osumaa. Mainostivatpa aikanaan tuolla Prolla "jopa" 5% kulutussäästöäkin, kun taas Mylle sanovatten että jokunen % voisi kulua jopa enempi vs. Futuralla ajellen 8)
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: CelaVii5 - joulukuu 31, 2021, 12:50:25
Lainaus käyttäjältä: Pate - joulukuu 31, 2021, 12:41:22
Ah, Peugeot RCZ 2.0 HDI FAP kulutus lähes tasan 5 litraa/100km. Aina on kaikki mahtunut mitä kyytiin on tarvittu. Ja kulkee tarvittaessa 235km/h.

Nyt valoja päälle. RCZ-diesel ei kyllä kulje 235km/h kuin vapaassa pudotuksessa.  ;D
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: Pate - joulukuu 31, 2021, 13:28:16
Tsekkaa vaikka ihan YouTubesta.... ihan vakio 163 hevosvoimainen RCZ. Ihan tasainen tie.
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: Xari - joulukuu 31, 2021, 13:32:35
Valinta riippuu paljon merkistä ja moottorista, jos vaihtoehtona on joku 1.0 mihin hihnanvaihto maksaa 1500€ ja kulutus on kumminkin oikeasti pikkuautossakin yli 7 tai 2.0HDi, kakkosautoa jos tarvisi niin alkaisin katselemaan käytettyä täyssähköä.

Jos 163 möhkälefarkullekin tehdas lupaa 215km/h ni kait tuollainen RCZ enemmän menee.
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: CelaVii5 - joulukuu 31, 2021, 13:34:08
Lainaus käyttäjältä: Pate - joulukuu 31, 2021, 13:28:16
Tsekkaa vaikka ihan YouTubesta.... ihan vakio 163 hevosvoimainen RCZ. Ihan tasainen tie.

Mittarivirhe tai venäjän trollin tekemä video.

THP200 kulkee sen 235, mutta tuossa kahden litran dieselissä ei siihen kyllä voima riitä. Muistetaan kuitenkin että HDi240 C5/C6 kulkee virallisesti sen 239km/h ja voimaa on kuitenkin 80 hevosta enemmän. RCZ parempi aerodynamiikka ei ihan noin paljon tehoeroa kompensoi.
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: Teuski - joulukuu 31, 2021, 14:49:55
Lainaus käyttäjältä: CelaVii5 - joulukuu 31, 2021, 12:50:25
Lainaus käyttäjältä: Pate - joulukuu 31, 2021, 12:41:22
Ah, Peugeot RCZ 2.0 HDI FAP kulutus lähes tasan 5 litraa/100km. Aina on kaikki mahtunut mitä kyytiin on tarvittu. Ja kulkee tarvittaessa 235km/h.

Nyt valoja päälle. RCZ-diesel ei kyllä kulje 235km/h kuin vapaassa pudotuksessa.  ;D
Vaikka menis kolme sataa niin se ei silti pääse perseen muotoista takaikkunaa karkuun  :)
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: HiTec - joulukuu 31, 2021, 15:33:06
Lainaus käyttäjältä: Teuski - joulukuu 31, 2021, 14:49:55
Vaikka menis kolme sataa niin se ei silti pääse perseen muotoista takaikkunaa karkuun  :)

Ja kun tulee tarpeeksi ikää, niin sillä nopeudella tahi kiihtyvyydellä ei ole enää mitään merkitystä, auto on enää ihmisten ja tavaroiden liikutin. Myös jos sattuu olemaan talossa kalustoa jolla nuo molemmat numeroarvot on ihan toisella dekadilla mitä jollain tusina-henkilöautolla ikinä, niin se jo kummasti syö sitä mielenkiintoa enää edes yrittää leikkiä näillä 4-pyöräisillä kun niistä ei siihen vain ole. Ja tuosta nopeudenkin kokemuksesta edelleen jos kotimaiset nop.rajoitukset tuntuu kovin tylsiltä, niin kavennetaan spooria ja jo se pienempikin vauhti tuntuu melko rajulta ;D
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: Megaman - joulukuu 31, 2021, 16:16:28
Lainaus käyttäjältä: CelaVii5 - joulukuu 31, 2021, 12:50:25
Lainaus käyttäjältä: Pate - joulukuu 31, 2021, 12:41:22
Ah, Peugeot RCZ 2.0 HDI FAP kulutus lähes tasan 5 litraa/100km. Aina on kaikki mahtunut mitä kyytiin on tarvittu. Ja kulkee tarvittaessa 235km/h.

Nyt valoja päälle. RCZ-diesel ei kyllä kulje 235km/h kuin vapaassa pudotuksessa.  ;D

Näkyy RCZ:an huiput olevan  nopeasti katsottuna 220 km/h ihan perus 163 versiossa. Varmaan kelaa 250 vaivatta mittariin, kun ranskiksissa on yleensä lyhyet välitykset ja punainen alue saavutetaan suurimmallakin vaihteella.

Mulla oli joskus nuoruudessa nissanidatsuni, joka kulki kolmosella 155 km/h ja vitosella 160 km/h. Huiput otti nelosella 165 km/h. Cherry 1.5 GL:n teoreettinen huippunopeus vitosella olisi ollut 240 km/h, jos olisi jaksanut kiertää... 😂
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: Aakku - joulukuu 31, 2021, 16:43:35
Lainaus käyttäjältä: HiTec - joulukuu 31, 2021, 12:48:55
Tuon hinnan vuoksi eipä täällä juuri noilla ecoilla, joten tankillisista 90% on Futuraa ja vain nuo loput 10% Mytä. Miksikö? Siksi että näin saavutetaan lähes muinaista Neste Pro vastaava seos tankissa, jolla jo saavutetaan iso osa noista pelkän My-tankkauksen eduista, ilman että lompakko kuitenkaan ottaa siitä vielä varsinaisesti osumaa. Mainostivatpa aikanaan tuolla Prolla "jopa" 5% kulutussäästöäkin, kun taas Mylle sanovatten että jokunen % voisi kulua jopa enempi vs. Futuralla ajellen 8)
Mikäs se MyDieselin etu sitten oikein on? Sen ympäristöystävällisyyden voinen ymmärtää, mutta mitä itse auto siitä hyötyy?
En ole kertaakaan tankannut MyDieseliä ja silti autot käy ja kukkuu monta sataa tuhatta.
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: HiTec - joulukuu 31, 2021, 18:44:51
Lainaus käyttäjältä: Aakku - joulukuu 31, 2021, 16:43:35
Mikäs se MyDieselin etu sitten oikein on?

Puhtaampi palaminen, pienempi nokeaminen. Myös Webaston kitkerä nokikäry vaihtuu vienoon kynttilän tuoksuun ja jääkylmä moottori käy laakista sivistyneesti ilman dieselin perinteistä ronksutusta :)
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: Alpo Kieppi - joulukuu 31, 2021, 21:02:52
Oletko Hitec huomannut, että tulevatko nuo My-polttoaineen hyödyt saavutetuiksi myös tuolla harjoittamallasi osatankkauksella? Ja mikä mahtaisi olla optimaalinen määrä tankata tuota kallista "lisäainetta" fossiilisen sekaan? Eniten motivoi hiukkaspolttojen vähentyminen.

Olen nuo hyödyt toki itsekin huomannut, mutta olen tankannut vain koko tankillisen toisinaan pelkkää My:ta tai nyt myös S-ryhmän myymää Neroa.
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: Aakku - tammikuu 01, 2022, 00:14:09
Lainaus käyttäjältä: HiTec - joulukuu 31, 2021, 18:44:51
Lainaus käyttäjältä: Aakku - joulukuu 31, 2021, 16:43:35
Mikäs se MyDieselin etu sitten oikein on?

Puhtaampi palaminen, pienempi nokeaminen. Myös Webaston kitkerä nokikäry vaihtuu vienoon kynttilän tuoksuun ja jääkylmä moottori käy laakista sivistyneesti ilman dieselin perinteistä ronksutusta :)
Siinäkö kaikki.
Webasto kyllä kylmänä tuoksahtaa minuutin, mutta minuutin kuluttua ei haista juurikaan, vaikka nuuskisi putken päätä. Ronksutusta en ole huomannut. Tosin en juuri koskaan käynnistä jääkylmää moottoria ilman Webaston lämmittämistä. Puhtaasta palamisesta ja nokeamisesta ei ole käsitystä. Miten se pitäisi havaita?

Ympäristöystävällisempää MyDiesel varmasti on, mutta kulutusta se ei käsittääkseni vähennä. Jos olisi normi dieselin hinnoissa, niin voisi kokeillakin. Nykyinen hinta tuntuu, kuin löisi märällä rätillä päin naamaa ynpäristöystävällistä autoikijaa.
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: HiTec - tammikuu 01, 2022, 09:29:18
Lainaus käyttäjältä: Aakku - tammikuu 01, 2022, 00:14:09
Ympäristöystävällisempää MyDiesel varmasti on, mutta kulutusta se ei käsittääkseni vähennä. Jos olisi normi dieselin hinnoissa, niin voisi kokeillakin. Nykyinen hinta tuntuu, kuin löisi märällä rätillä päin naamaa ynpäristöystävällistä autoikijaa.

Itse asiassa koska My Dieselin tiheys on hiukka Futuraa pienempi (josta syystä se ei täytä EN590 speksiäkään) niin sitä kuulemma kuluisi jopa hiukka enempi, mutta tiedä sitten kun omaa kokemusta ei ole. Vaan tuo hinta tosiaan on just sieltä mihin aurinko ei paista. Juuri hiljanhan siltä joku verotuki poistettiin ja näin hinta pumpulla jopa kohosi - ja sitten samaan aikaan huudellaan liikenteen CO2-päästöjen pienentämisen puolesta ::)
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: Megaman - tammikuu 01, 2022, 10:13:35
Fossiilinen diesel ei ole edes vaihtoehto, kun ajaa vähän. Ymmärrän, jos ajaa paljon, silloin hinta yleensä ratkaisee.


(https://www.neste.fi/sites/neste.fi/files/ezgif.com-video-to-gif_3.gif)
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: Aakku - tammikuu 01, 2022, 10:58:43
Lainaus käyttäjältä: Megaman - tammikuu 01, 2022, 10:13:35
Fossiilinen diesel ei ole edes vaihtoehto, kun ajaa vähän. Ymmärrän, jos ajaa paljon, silloin hinta yleensä ratkaisee.
Kyllä se fossiilinen vaan on vaihtoehto vähän ajavallekin. Ainakin tähän asti on saanut valita mittarilla halvemmankin pistoolin.
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: MSH - tammikuu 01, 2022, 11:09:03
Lainaus käyttäjältä: CelaVii5 - joulukuu 31, 2021, 13:34:08
THP200 kulkee sen 235, mutta tuossa kahden litran dieselissä ei siihen kyllä voima riitä. Muistetaan kuitenkin että HDi240 C5/C6 kulkee virallisesti sen 239km/h ja voimaa on kuitenkin 80 hevosta enemmän. RCZ parempi aerodynamiikka ei ihan noin paljon tehoeroa kompensoi.

En nyt katsonut RCZ:n painoa tms, mutta vertailun vuoksi... mulla oli joskus Xsara VTS HDi, 110hp pata ja siitä irtosi autobahnilla hakureissulla 207km/h. GPS:llä mitattuna. Tuntui että olisi mennyt enemmänkin mutta tuli porukkaa niin paljon takavalot edellä vastaan ettei voinut hullutella enempää (oli aika paljon osuuksia remontissa silloin). RCZ on matala ja ilmanvastukseltaan luultavasti vielä pienempi, niin jos painoa ei ole törkeää määrää enempää niin en pitäisi tuota selvästä tehokkaammalla padalla mahdottomana. C5:een verrattuna RCZ on kirppu.
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: Megaman - tammikuu 01, 2022, 11:21:04
Lainaus käyttäjältä: Aakku - tammikuu 01, 2022, 10:58:43
Lainaus käyttäjältä: Megaman - tammikuu 01, 2022, 10:13:35
Fossiilinen diesel ei ole edes vaihtoehto, kun ajaa vähän. Ymmärrän, jos ajaa paljon, silloin hinta yleensä ratkaisee.
Kyllä se fossiilinen vaan on vaihtoehto vähän ajavallekin. Ainakin tähän asti on saanut valita mittarilla halvemmankin pistoolin.

Sen jälkeen, kun ekan kerran MY:ytä tankkasin, ei ole tehnyt mieli enää tankata tavallista. Väritöntä ja hajutonta, vähän kuin pienkonebensa vs. tavallinen.
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: Xari - tammikuu 01, 2022, 11:25:33
Lainaus käyttäjältä: Megaman - tammikuu 01, 2022, 10:13:35
Fossiilinen diesel ei ole edes vaihtoehto, kun ajaa vähän. Ymmärrän, jos ajaa paljon, silloin hinta yleensä ratkaisee.

Jos ajaa  vain vähän tai ajamisessa on pitkiä taukoja kannattaa ehdottomasti käyttää fossiilista ettei saa jotain leväkasvustoa tankkiinsa.
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: Megaman - tammikuu 01, 2022, 11:57:30
MY:yssä fame 0% eli levä ei kasva. Aika moni tuntuu edelleen sotkevan MyDieselin perinteiseen biodieseliin.
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: Jasu - tammikuu 01, 2022, 12:30:41
Lainaus käyttäjältä: Megaman - tammikuu 01, 2022, 11:21:04
Lainaus käyttäjältä: Aakku - tammikuu 01, 2022, 10:58:43
Lainaus käyttäjältä: Megaman - tammikuu 01, 2022, 10:13:35
Fossiilinen diesel ei ole edes vaihtoehto, kun ajaa vähän. Ymmärrän, jos ajaa paljon, silloin hinta yleensä ratkaisee.
Kyllä se fossiilinen vaan on vaihtoehto vähän ajavallekin. Ainakin tähän asti on saanut valita mittarilla halvemmankin pistoolin.

Sen jälkeen, kun ekan kerran MY:ytä tankkasin, ei ole tehnyt mieli enää tankata tavallista. Väritöntä ja hajutonta, vähän kuin pienkonebensa vs. tavallinen.
Kyllä pienkonebensa ainakin mun nenään ottaa, tuoksahtaa "tehokkaalle" eli jotain siitä haihtuu 95/98 verrattuna. Ja maistuu vielä pahemmalle mitä ns. tavallinen bensa. Tuli tuossa otettua makunäytteitä vähän vahingossa, kun tuli tusattua bensalämppäriasennuksen sekä Lantikan tankin putsauksen yhteydessä...

Pienkonebensa on kyllä mukavampaa, etenkin noissa mitkä on toisinaan pitemmänkin tovin ajamatta, pumppubensa ei tahdo syttyä muutaman kuukauden jälkeen edes sytkärillä. Reilun puoli vuotta kesällä tankattu kampe ei syttynyt kevättalvella, muutenkuin lisähuikalla bräkleeniä imuputkeen, sen lopputankillisen lopulta tyhjensin laakeaan astiaan, ja kokeilin polttaa pois. Ei syttynyt sitten mitenkään. Kaveriksi lorautin pienkonebensaa, ja tulta perään, leimahti kuten bensa ennenvanhaan (ja Jenkkifilmeissä), vaan kun se pienkonebensa paloi pois niin loput jäi astiaan palamattomana...

Tuolla hinnalla mitä bensasta maksaa saa, luulisi saavan edes kelvollista poltettavaa. Mutta ei. Jotain on oikeasti mennyt pieleen, kun nämä nykykurat ei tosiaankaan säily kauaa, Neste antaa kesäspeksatulle toimivuustakeet kolmen kuukauden ikään asti, talvispekseillä koko kuukauden. Vaan mitäpäs luulette miten toimii se bensa mitä oli Lantikan tankissa, vuonna -93 tankattua, semmonen puoli tankillista? Juuei mitään ongelmaa, palaa hienosti, ja mukana tulee semmonen vanhan auton tuoksu, taitaa olla lyijyllistä tuo mitä oli Enontekiössä tuolloin saanut...
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: Aakku - tammikuu 01, 2022, 15:02:09
Lainaus käyttäjältä: Megaman - tammikuu 01, 2022, 11:21:04
Lainaus käyttäjältä: Aakku - tammikuu 01, 2022, 10:58:43
Lainaus käyttäjältä: Megaman - tammikuu 01, 2022, 10:13:35
Fossiilinen diesel ei ole edes vaihtoehto, kun ajaa vähän. Ymmärrän, jos ajaa paljon, silloin hinta yleensä ratkaisee.
Kyllä se fossiilinen vaan on vaihtoehto vähän ajavallekin. Ainakin tähän asti on saanut valita mittarilla halvemmankin pistoolin.

Sen jälkeen, kun ekan kerran MY:ytä tankkasin, ei ole tehnyt mieli enää tankata tavallista. Väritöntä ja hajutonta, vähän kuin pienkonebensa vs. tavallinen.
Se tuoksu putkesta riippuu myös auton iästä. Mulla -97 mallin pakussa käry on justiinsa sellainen, kun se oli varmaan vuonna 1997. Toinen paku on -07 ja savua paljon vähemmän. Ei kuitenkaan pahemmin tuoksu. Kolmas paku -17 on sellainen, että ei tule savua, eikä hajua. Itsasiassa meni hetki ennen kuin löysin koko pakoputken. Pakoputken pää on aika etuosassa auton alla keskellä. Hajun perusteella sitä ei löydä. Webaston ja Eberin putken pään kyllä haistaa sen minuutin ajan käynnistymisestä.
Niin ja Neste asemilta ei taida saada Famea mistään pistoolista. Juuri nyt MyDiesel on täällä päin 25 centtiä kalliimpaa.
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: Megaman - tammikuu 01, 2022, 16:58:16
Ymmärrän kyllä, että -17 mallinen ei paljon käryä.

Ennen jos tankkasi epähuomiossa ilman hanskaa, sitä naftan käryä oli kohta jo ratissakin. Myytä tankatessa tätäkään käryä ei tule.
Nykyään, sattuneesta syystä, ainakin tankkkaavassa kädessä pidän hanskaa.
Webastosta olen ollut haistavinani kynttilän käryä päällelähdön yhteydessä.  :)
Otsikko: Vs: Diesel vai bensa??
Kirjoitti: CelaVii5 - tammikuu 01, 2022, 21:52:58
Lainaus käyttäjältä: MSH - tammikuu 01, 2022, 11:09:03
Lainaus käyttäjältä: CelaVii5 - joulukuu 31, 2021, 13:34:08
THP200 kulkee sen 235, mutta tuossa kahden litran dieselissä ei siihen kyllä voima riitä. Muistetaan kuitenkin että HDi240 C5/C6 kulkee virallisesti sen 239km/h ja voimaa on kuitenkin 80 hevosta enemmän. RCZ parempi aerodynamiikka ei ihan noin paljon tehoeroa kompensoi.

En nyt katsonut RCZ:n painoa tms, mutta vertailun vuoksi... mulla oli joskus Xsara VTS HDi, 110hp pata ja siitä irtosi autobahnilla hakureissulla 207km/h. GPS:llä mitattuna. Tuntui että olisi mennyt enemmänkin mutta tuli porukkaa niin paljon takavalot edellä vastaan ettei voinut hullutella enempää (oli aika paljon osuuksia remontissa silloin). RCZ on matala ja ilmanvastukseltaan luultavasti vielä pienempi, niin jos painoa ei ole törkeää määrää enempää niin en pitäisi tuota selvästä tehokkaammalla padalla mahdottomana. C5:een verrattuna RCZ on kirppu.

Painolla ei ole vaikutusta huippunopeuteen, kiihtyvyyteen kyllä.