Moottorin rikkoutumisesta voi lukea koko pitkän ja surullisen tarinan täältä: http://photos.wippiespace.com/citroen/
Tavarantarkastuspöytäkirja
Fram asiantuntijalausunto koskien öljynsuodatinta
kuvat öljynsuodattimesta ja moottorista
Kommentoida saa ja lähettää sähköpostia, painike sisustolla.
Mitä seuraavaksi, mietin VTT:lle tutkimuksiin lähettämistä..
Otan osaa, mutta ymmärrän myös autobonia, en minäkään korvaisi latin latia jos maahantuomassani laitteessa käytettäisiin tarvike suotimia ja sen johdosta auto hajoaisi.
Joo ja kun öljynpaine valo palaa niin silloin pitäs äkkiä sammuttaa kone ja viedä korjaamolle... Ja hinausauton kuljettaja ei olisi missään tapauksessa saanut mennä auto enää käynnistämään, eikä vaihde päällä hinaamaan. Alkup. suodatin / tarvikesuodattimen hintaero on aika pieni, joten se on väärä paikka säästää noinkin tärkeässä osassa.
Lainaus käyttäjältä: Patonkikuski - elokuu 30, 2007, 12:22:30
Otan osaa, mutta ymmärrän myös autobonia, en minäkään korvaisi latin latia jos maahantuomassani laitteessa käytettäisiin tarvike suotimia ja sen johdosta auto hajoaisi.
Tässä vastuuta on paljon kuljettajalla, koska on ajanut merkkivalon palaessa. Ei pala itsekseen. Tähän on sama varovaisuusperuste kuin aseessakin. Että se ei ole "lataamaton". Fram on tai pitäisi olla laatusuodin.
Kyllä autossa on mätää jos tolleen "poikii"
Kun autoliike luovuttaa auton olisi ensimmäinen tehtävä kertoa asiakkaalle että jos öljynpaineenmerkkivalo syttyy on ajo lopetettava välittömästi ja kone sammutettava,,
Tätä "palvelua" kun ei autoliikkeistä nykyäänkään saa..
LainaaKun autoliike luovuttaa auton olisi ensimmäinen tehtävä kertoa asiakkaalle että jos öljynpaineenmerkkivalo syttyy on ajo lopetettava välittömästi ja kone sammutettava,,
On luonnollisesti niin paljon asioita joita ei vain kerkeä/ehdi/jaksa/pysty/asiakas ei kuule jne jne jne. myyjä kertomaan.
ONHAN siinä mukana se käyttöohjekirjanen josta jokainen voi lukea k ä y t t ö o h j e e t jos vain jaksaa.
Autoliikettä on aivan turhaa alkaa kritisoimaan.
Onhan tämä ikävä "pattitilanne" kaikki on oikeassa ja väärässä. Auton omistaja kärsinyt todella.
Mielestäni ainoa jota voidaan "syyttää" on Framm. Huomioidaan että eikös tuo heidän asiantuntijalausunto
ole heidän oma tekeleensä, eli ei puolueeton. Kuluttaja-asiamiehelle on siis jonoa, mutta sieltä kautta voisi yrittää Framm:ia lähestyä.
Turha kai tuosta on kuskia syyllistää. Eikös vahinko ole jo tapahtunut, kun valo on syttynyt? Vaatii muutenkin aika rautaisia hermoja sammuttaa auto keskelle risteystä ja käydä tarkistamassa öljyt. PITÄISI tietenkin, mutta usein nuo valot syttyvät turhaankin, joten kyllä moni muukin olisi ensin ajanut sivuun.
Ikävä tilanne ko. henkilölle vielä kun ei syyllistäkään osaa varmasti sanoa (asennus vai valmistusvirhe).
Käsittääkseni nykypäivänä auton takuu ei katkea vaikka auton huollattaa muualla kuin merkkihuollossa (tässä tapauksessa Veholla).
Toisaalta maahantuojan antama takuu (2v) oli jo päättynyt vaurion sattuessa.
Olin ostanut auton yksityishenkilöltä, en autoliikkeestä. On turha spekuloida näin jälkikäteen mitä olisi pitänyt tehdä kun valo syttyy, eiköhän siitä oppirahat ole maksettu, en edes viitsi kertoa uuden moottorin hintaa jne.
Lähinnä minua kiinnostaa ehdotukset mitä seuraavaksi voisi tehdä. Yksi vaihtoehto on testata tuota öljynsuodatinta jossain laboratoriossa, lähinnä tuo VTT tulee mieleen. Fram on tosiaan itse antanut omasta tuotteestaan "asiantuntijalausunnon", puolueeton se ei siis ole.
Mikäli joku tuntee moottoritekniikkaa, (tavarantarkastuskertomuksessa on kuvaus mikä moottorissa on mennyt rikki) olisin kiinnostunut tietämään mikä muu kuin öljynsuodatin voisi olla vaurion aiheuttaja ??? :?
LainaaTurha kai tuosta on kuskia syyllistää
Sitä en tarkoittanutkaan (jos tarkoit edes minua). Tarkoitin vain että jos alkaa syyttämään autoliikettä niin voi alkaa itse katsomaan peiliin.
Tässä ei taida edes syyllistä olla, mutta voisi yrittää alkaa sovittelemaan kaikkien kanssa.
25% jokaiselle laskusta eli Framm 25% + Auto-Bonn 25% + VM 25% + omistaja 25% =100 %
Jotain tämmöistä.
Pikaisesti luettuani linkin sepustusta, on meikäläisen mielipide ettei tuollainen vika taida johtua öljynsuodattimesta tai ainakaan sen liiasta läpivirtaavuudesta. Koneessa ei taida olla niin paljoa epäpuhtauksia, jotka voisivat aiheuttaa liukulaakerin kiinnileikkautumisen vaikka siellä ei olisi suodatinta ollenkaan? ennenaikaista kulumista kyllä. Enemmänkin tuollainen laakerin voitelun pettäminen ja sitä kautta hirttäminen voisi johtua puutteellisesta öljynsaannista. Eli itse tutkituttaisin vielä tarkemmin moottorin öljynkiertoa, löytyykö ongelmia pumpusta, kanavista tms.
IMHO
Lainaus käyttäjältä: C5 Shadow - elokuu 30, 2007, 16:22:41
LainaaTurha kai tuosta on kuskia syyllistää
Sitä en tarkoittanutkaan (jos tarkoit edes minua). Tarkoitin vain että jos alkaa syyttämään autoliikettä niin voi alkaa itse katsomaan peiliin.
Tässä ei taida edes syyllistä olla, mutta voisi yrittää alkaa sovittelemaan kaikkien kanssa.
25% jokaiselle laskusta eli Framm 25% + Auto-Bonn 25% + VM 25% + omistaja 25% =100 %
Jotain tämmöistä.
En todellakaan tarkoittanut, vaan aiempia kirjoittajia.
Lainaus käyttäjältä: willie - elokuu 30, 2007, 16:19:54
Lähinnä minua kiinnostaa ehdotukset mitä seuraavaksi voisi tehdä. Yksi vaihtoehto on testata tuota öljynsuodatinta jossain laboratoriossa, lähinnä tuo VTT tulee mieleen. Fram on tosiaan itse antanut omasta tuotteestaan "asiantuntijalausunnon", puolueeton se ei siis ole.
Joko asianajaja on hommattu? Kannattaa keskustella sellaisten ihmisten kanssa, jotka ymmärtävät asian ja jatkotoimenpiteiden riskit ja mahdollisuudet. Kustannuksiahan tuosta on varmasti tullut, mutta varmaan liikutaan vielä nelinumeroisissa summissa. Ne ovat kuitenkin vielä pieniä rahoja ja kannattaa miettiä paljonko on valmis uhraamaan aikaa ja rahaa todistaakseen oman oikeassaolonsa. Itellä kokemusta asuntokaupan riidasta (ns. piilevä kosteusvaurio) joka saatiin onneksi sovittua asianajajien avulla ennen oikeuteen menoa. Oppirahaa maksettiin, mutta jotain saatiinkiin. Riidellä saa joka asiasta jos haluaa, mutta aikaa kuluu ja yöunet menee kun yrittää kaiken selvittää. Ehdotus: jätä sovintotarjous korjaamolle ja filtterivalmistajalle. Jos ne vaikka tonnin maksais molemmat, niin kaikki olisi kotiinpäin!
Mitä uudempi auto sitä enemmän kannattaa uskoa tuota varoitusvaloa,vanhoissa pommeissa tuota käytettiin joskus lisäysvalona,pari litraa lisää kun valo syttyi.
Mitähän tuolle autolle on tapahtunut edellisen omistajan aikana,ettei vaan olisi laitettu "vahinkoa kiertoon" ???
Pieni suodattimen ohikierto nyt ei pitäisi konetta rikkoa,olihan noita ennen moottoreita jossa ei ollut ollenkaan öljynsuodattimia,esim Wikström venemoottori,kaikkien vikapesien äiti.tosin laakerimitoituksetkin siinä oli vähän toiset.
Mistään en mitään ymmärrä, mutta...
Lainaus käyttäjältä: SaPeKa - elokuu 30, 2007, 16:34:36
Enemmänkin tuollainen laakerin voitelun pettäminen ja sitä kautta hirttäminen voisi johtua puutteellisesta öljynsaannista. Eli itse tutkituttaisin vielä tarkemmin moottorin öljynkiertoa, löytyykö ongelmia pumpusta, kanavista tms.
...olen samaa mieltä. Ja eikös tuo öljynpaineen valon palaminenkin tähän viittaa?
Tai sitten öljyssä on ollut jotain pahasti vialla.
Lainaus käyttäjältä: japa - elokuu 30, 2007, 16:14:16
Vaatii muutenkin aika rautaisia hermoja sammuttaa auto keskelle risteystä ja käydä tarkistamassa öljyt. PITÄISI tietenkin, mutta usein nuo valot syttyvät turhaankin, joten kyllä moni muukin olisi ensin ajanut sivuun.
no mulla tuo xsara huohotti viime talvena öljyt pihalle, kaarsin risteyksessä ni piiip ja valo sytty, heti virrat pois. kytkin pohjaan ja rullasin dösäpysäkille.
Kaupasta lisää öljyä ja matka jatku.
Lainaus käyttäjältä: willie - elokuu 30, 2007, 16:19:54
Käsittääkseni nykypäivänä auton takuu ei katkea vaikka auton huollattaa muualla kuin merkkihuollossa (tässä tapauksessa Veholla).
Toisaalta maahantuojan antama takuu (2v) oli jo päättynyt vaurion sattuessa.
Juu näinhän se on mutta käsittääkseni on kuitenkin velvollisuus käyttää alkuperäisiä osia?
Lainaus käyttäjältä: Niko Saastamoinen - elokuu 31, 2007, 08:54:40
Mistään en mitään ymmärrä, mutta...
Lainaus käyttäjältä: SaPeKa - elokuu 30, 2007, 16:34:36
Enemmänkin tuollainen laakerin voitelun pettäminen ja sitä kautta hirttäminen voisi johtua puutteellisesta öljynsaannista. Eli itse tutkituttaisin vielä tarkemmin moottorin öljynkiertoa, löytyykö ongelmia pumpusta, kanavista tms.
...olen samaa mieltä. Ja eikös tuo öljynpaineen valon palaminenkin tähän viittaa?
Tai sitten öljyssä on ollut jotain pahasti vialla.
oisko sitte tuo irronnu osa voinu tukkia öljysuotimelle tulevan kanavan reiän?
Lainaus käyttäjältä: Patonkikuski - elokuu 31, 2007, 09:00:47
oisko sitte tuo irronnu osa voinu tukkia öljysuotimelle tulevan kanavan reiän?
Eikös irronnut osa ollut vain se ollut vain muoviholkki (http://photos.wippiespace.com/citroen/P3050019.JPG), joka on tuossa öljynsuodattimen jalan öljykanavassa paikallaan? Eli se ei ainakaan olisi mitään tukkinut. Tietty, onhan siellä voinut olla muutakin irito-osaa kierrossa.
Minua hieman häiritsee tuo ö-painevalon syttyminen (vilahtaminen ja sitten syttyminen). Vaikkakin nykyaikainen moottorinohjaus ja -valvonta on erittäin kehittynyttä, ei se kuitenkaan öljyssä olevaa satunnaista partikkelia voi tunnistaa ja siitä kertoa öljynpainevalolla. Mikä siis on voinut aiheuttaa öljynpaineen laskun?
Tavarantarkastajan mielestä kyseessä ei ollut voitelun puute, kuten hän tavarantarkastuskertomuksen sivulla 6 toteaa.
http://photos.wippiespace.com/citroen/Tavarantarkastuskertomus.pdf (http://photos.wippiespace.com/citroen/Tavarantarkastuskertomus.pdf)
Lainaus tavarantarkastuskertomuksesta:
"Liukulaakereiden, jollainen tarkastuksen kohteessakin on leikannut kiinni, kiinnileikkautuminen voi johtua väärästä asennuksesta (väärä käyntivälys), voiteluhäiriöstä tai vieraan partikkelin joutumisesta laakeriin voitelyöljyn mukana. Tarkastuksen kohteessa ei ollut mielestäni havaittavissa puuttellisesta voiteluaineen kierrosta, koska kiinnileikannut laakeri ei ole kauimmainen laakeri öljypumpusta katsoen. Mikäli öljynpaine nelitahtimoottorissa häviää, jää ilman voiteluöljyä ensimmäisenä öljypumpusta katsoen kauimmainen kohde ja näin ei tarkastuksen kohteessa ollut. Lisäksi mikäli kiinnileikkautuminen johtuu voitelun puutteessta, kokemukseni mukaan laakeri leikkaa kiinni lähes kauttaaltaan ja se lämpenee (sinistyy) voimakkaasti. kokomukseni mukaan nokka-akselin kiinnilekkautumiset liittyvät useimmiten auton käyttötilanteeseen, jossa autoa käynnistetään erittäin kylmässä tapahtuneen seisonna jälkeen, esim. yön yli ja tämän jälkeen moottoria "lämmitetään" suurella kierrosluvulla."
Lainaus käyttäjältä: Niko Saastamoinen - elokuu 31, 2007, 09:41:59
Lainaus käyttäjältä: Patonkikuski - elokuu 31, 2007, 09:00:47
oisko sitte tuo irronnu osa voinu tukkia öljysuotimelle tulevan kanavan reiän?
Eikös irronnut osa ollut vain se ollut vain muoviholkki (http://photos.wippiespace.com/citroen/P3050019.JPG), joka on tuossa öljynsuodattimen jalan öljykanavassa paikallaan? Eli se ei ainakaan olisi mitään tukkinut. Tietty, onhan siellä voinut olla muutakin irito-osaa kierrossa.
Kyllä, muoviholkki (http://photos.wippiespace.com/citroen/P3050019.JPG) näkyy juuri tuossa kuvassa jonka linkitit. [. Tosin muoviholkin pitäisi olla pitäis olla saumattu/liimattu ympäröivään muoviin ja liitoksen pitäisi olla huomaamaton kuten virheettömässä suodattimessa (http://photos.wippiespace.com/citroen/Fram%20vertailukappale%203.JPG).
Kyllä tuo ö-valon välkkyminen mielestäni viittaa juurikin huonoon voiteluun. Sitä on vaikea sanoa mikä on laskenut paineita, jotain ylimääräistä kierrossa tai esim. ö-pumppu? Lähtisin kyllä itse noista asioista purkamaan vyyhtiä.
Mitä tuosta nokka-akselin laakeripukin surkeasta kuvasta äkkiseltään voisi katsella, ei tuollainen jälki yhdessä pukissa riitä hirttämään akselia kiinni, että hihnapyörän kiila katkeaisi. Jos akseli hirttää kunnolla kiinni, hihna olisi ensimmäinen vaihtoehto joka sieltä pettää. Jälki on vielä akselin alapuolella johon tulee huomattavasti pienempi rasitus kuin yläpuolelle (venttiiliä painaessa, nokka yrittää nousta ylemmäksi).
Enemmän uskoisin jostain syystä tuon kiilan pettämiseen muuten vain, mahdollisesti liian löysällä ollut nokan pultti ja täten hihnapyörä on päässyt hakkaamaan kiilan poikki, tällöin nokassa olevassa urassa pitäisi olla jälkiä edellämainitusta. En usko että suodattimen ohi on päässyt virtaamaan paskaista öljyä, vaikka tuo muoviosa onkin irti, suodatin itsessään näyttää kyllä uskomattoman likaiselta ja kasaan painuneelta noin vähän ajetuksi moottoriksi ja n. 1000km ajetuksi öljynvaihdon jälkeen.
Mun mielestä noin uusi kone ei voi hajota 1000 km öljynvaihdon jälkeen vaikka suodatin olisi kokonaan pois, likaa ei voi olla niin paljon järjestelmässä ja ensinnäkään nokka-akselin laakerointi ei ole se ongelmallisin koneessa. Ja koska öljynpainevalo on on palanut käydessä ei sammuminen todennäköisesti ole johtunut löysästä nokkapyörän pultista, sehän olisi ihan normikäynnistäkin hajoittanut kiilan.
Se minuakin ihmetyttää että tuo suodin on noin likainen? Mitä olen uudehkoja bensavehkeitä katsellut niin öljyt pysyy hyvinkin puhtaina vaihdon jälkeen. Onko koneessa ollutta öljyä tutkittu? Oliko se varmasti vaihdettu? Entä oliko öljymäärää tarkastettu? Paljonko koneessa oli öljyä hajoamishetkellä?
Suodattimesta irronnut osa ei tuollaisenaan voi mitenkään tukkia öljynkiertoa. Mutta jos sieltä on joitakin murusia irronnut jo asennusvaiheessa ja kulkeutunut öljykanavaan. Käytännössä tuo murunen olisi siis sellaisessa kanavassa minkä kautta öljy kulkeutuu kanteen ja jossa on öljynpaineanturi. Ja tukkeuman pitäisi olla ennen anturia koska öljynpainevalo on syttynyt.
Ja onko siitä koneesta tutkittu alakerran laakereita? Sielläkin pitäisi olla selkeitä jälkiä jos paineet on olleet kateissa. Ja onko öljypumpun toiminta tutkittu? Joskus ylipaineventtiilin väliin voi jäädä roska ja se aiheuttaa paineiden laskun matalilla kierroksilla.
Itse tutkisin öljynkierron toiminnan moottoria irrallaan pyörittäessä nokat irtonaisina ja tulpat pois paikaltaan. Mikäli öljyä ei tule kanteen niin jotakin siellä on tukkimassa ja sitä voisi yrittää paineilman kanssa puhallella pois kanavasta. Ja jos sieltä jotakin löytyy niin sitten tutkimaan materiaalia ja vertailemaan missä sitä on käytetty. Samalla voisi tutkia että miten tulee suodattimelle öljyä jne.
No tässä jotain pohdintoja harrastelijarassaajalta, psa koneita en harrastaessani ole purkaillut. Mutta monta muuta moottoria on tullut rikottua ja tutkittua rikkoutumisen syitä... Mun tapauksessa seuraukset yleensä hieman suurempia kun lohkossa reikiä jne. ja esim. rikkoutuneita kiertokankia saanut keräillä pätkän varrelta ;)
Tarkistin itse öljytikusta öljyn määrän ennen hinausauton tilaamista, sitä oli ihan normaalimäärä. Laskulla lukee että öljyä on laitettu 9,20€ x 3,5, tarkoittaako tuo 3,5 litraa ? Kyllä huollon tehneeseen korjaamoon pitäis voida sen verran luottaa että sovitut toimenpiteet tehdään ja ei tarvitse ruveta tarkastamaan heti. Alleviivaan sanan pitäisi, mutta näinhän ei nykypäivänä taida monessakaan asiassa olla. Jaa pitäs kai värvätä joku tekniikkaa tunteva henkilö rassaamaan moottoria, taitaa Veholla olla aika suolaset hinnat irrotella ja tutkia osia, rikkoutunut moottorihan pitäis olla vielä Koivuhaan Veholla tallessa.
??? Ehdotuksia moottoripajasta ? ???
Mun mielestä täysin päivänselvä tapaus että menee maahantuojan piikkiin.
Noin nuori auto ja tollaista sutta ja sekundaa.
Itse tiedän pohjoismaisena automyyntikärkenä mitä asiakkaalle tulis kertoa ja mistä asiakas kiinnostuu.
Se ei todellakaan kiinnostu myyjän kehuista autoaan kohtaan vaan asiakkaan kuulemisesta.
Tämän kun joku muukin oppis taitamaan olis meillä aivan toisella tavalla palvelevaa myyntiorganisaatiota..
Minun onnekseni näin ei tule koskaan tapahtumaan...
Auto-Bon Citikan maahantuoja ilmoitti tylysti että he eivät ota mitään vastuuta koska tehdastakuu on päättynyt, autoa ei ole huollettu viimeksi Veholla ja en ole ostanut autoa autoliikkeestä - varsinkaan heiltä - vaan käytettynä yksityiseltä. Paha alkaa tuohon enää vinkumaan, tietääkseni mikään laki tai pykälä ei maahantuontia velvoita korvaamaan.
Kummemmin asiasta tietämättä, taitaa mennä osittain hinausauton kuljettajan piikkiin sillä jos öljynpainevalo on syttynyt ja auton tämän jälkeen hyytynyt(?) niin pitäis viedä suoraan korjaamolle, eikä yrittää käyntiin. Jos startti tuolloin pyöritti, niin jotain lisävaurioitahan on voinut syntyä.. Varmaan turha kommentti nyt mutta itse en olisi ajanut metriäkään ennenkuin auto olisi käynyt korjaamolla.
Mistä tuon suodattimen voi tietää, kenen tekemä se on ollut jos siinä ei ole ollut valmistajan merkintää? Herää epäilys että se Framm:in suodatin on jäänyt sinne laittamatta ja tuo on peräisin edeltävästä öljynvaihdosta.. Eikös sopisi hyvin, sillä on likainenkin? Se Framm on jäänyt sinne asentajan pöydälle. Entinen omistaja varmaan tietää onko öljyjä vaihdettu huoltojen välillä. Tällöin menee VM:n piikkiin.
Tehdastakuu on vain minimisuoja,kuluttajansuojalain mukainen virhevastuu on tiukempi,sillä ei ole suomessa aikarajaa ja siinä selvästi todetaan että tuotteen tulee kestää sen oletettu käyttöaika.
Paha tuosta tietysti on näyttää missä se virhe on ollut mutta tuossa vähän vastaava tapaus.
http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=143389&page=1 (http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=143389&page=1)
Sain äskettäin Framinlla tutkittavana olleen suodattimen takaisin itselleni, kyllä siinä pohjassa on Framin leimat (musta pieni teksti printattuna muoviin). Ehkä tavarantarkastaja ei ole nähnyt leimaa kun suodatin on ollut öljyinen.
niin olet omillasi kun teet yksityisen kanssa kauppaa eli sitä saa mitä tilaa tyyliin jos ei ole itse valppaana...!
ja ei tietenkään tuossa tapauksessa ole kukaan muu vastuussa vahingosta kuin sinä itse ja huonoa tuuria tuollainen-
sekä ehkä tietämättömyyttäkin asian kohdalla..
ehkä on vähän jäänyt seuraavia työ asioita tekemättä..
suodatin tason puhtaus,hiekka yms paskaa valunnut tai ei pyyhitty pintoja puhtaaksi.
joku osa jäänyt sisään?
ei ole tarkastettu suodatinta päällisin/sisäpuolisin..
ajeltuna sika kauan vanhalla suodattimella ja huonoilla öljyillä..
ilmansuodatin "HORO"
eipä tuo mobilin 0w-40 öljykään muinoin ollut ihan sitä mitä piti vaan talvella muutti olomuotoaan ihan toffeeksi ja -
vaaleni ihmeelliseksi mönjäksi..olisikkohan talvella edellinen ajelija käynnistelly ilman lohkolämmitystä täys pakkasilla esim??
Edellisetkin huollot on tehty huoltokirjan mukaan asiallisesti ja ajallaan. Joten ei pitäisi olla vikaa siellä.
Kuulin tuossa juttua että Fram olisi viime vuonna euroopassa (kenties suomessakin??) joutunut vaihtamaan öljynsuodattimiaan uusiin juuri tuon muoviholkin irtoamisen takia. Kellään tietoa tästä ???
_Jahas jahas,ainakin perus tiedoissa on että suodattimina pitäsi käyttää joko malhe tai purflux suodattimia?
ns tarvikesuodattimet on vähän mitä sattuu,ja olihan muinoin niistä juttuakin että se hyöty mitä tulee niin voi -
jäädä sitten vähän heikommalle hyödylle kun öljynsuodatin ei toiminnutkaan niin mitä se alkuperäinen oletettavasti-
olisi tehnyt,eli sulla nyt vain sattunna ehkä sellainen maanantai yksilö osan suhteen tai jotain muuta,,,
Aivan, siitähän tässä koko jutussa on kyse. Minun ja tavarantarkastajan mielestä suodattimessa on vikaa, valmistajan mielestä ei ole >:(. Pitäisi saada näyttöä asiasta, jotta voi tarvittaessa käräjöidä valmistajaa vastaan. Siksi kysyinkin että onko jollain tietoa tuosta Framin 'suodatinten-vaihto-operaatiosta' viime vuoden lopulta.
Aihetta sivuten:
Reilut kymmenkunta vuotta sitten seurasin läheisesti tapahtumasarjaa jossa tuli myös totaalinen konerikko, kyseessä oli vielä aivan uusi ajoneuvo. Pähkinänkuoressa juttu meni niin, että lomamatkan aikana korjautettiin ulkomailla jonkun anturin juuresta öljyvuotoa paikallisessa kyläkorjaamossa, ja alkuun juttu näytti onnistuneen. Sitten kone alkoi kilkattaa ja lopulta lakkasi käymästä. Nokat leikanneet kiinni, moottori avautettiin toisessa maassa, tällä kertaa ihan virallisessa merkkikorjaamossa, jossa todettiin että tiivistesilikoni oli tukkinut kanteen menevät kanavat. Silikoni oli arvattavasti peräisin edellisestä öljyvuodon korjauksesta, jota ei oltu tehty valtuutetulla korjaamolla jne. Korvauksia kyllä yritettiin periä ensimmäiseltä remonttireiskalta mutta lopulta loppui rahkeet ruveta käymään oikeutta vieraassa maassa. Sen pituinen se.
Lainaus käyttäjältä: willie - syyskuu 12, 2007, 12:39:31
Aivan, siitähän tässä koko jutussa on kyse. Minun ja tavarantarkastajan mielestä suodattimessa on vikaa, valmistajan mielestä ei ole >:(. Pitäisi saada näyttöä asiasta, jotta voi tarvittaessa käräjöidä valmistajaa vastaan. Siksi kysyinkin että onko jollain tietoa tuosta Framin 'suodatinten-vaihto-operaatiosta' viime vuoden lopulta.
Oletko etsinyt ulkomaisilta nettisivuilta ? Yleensä tälläiset tapaukset saa avautumaan...
nyt varmaan tajuatte että miksi esim catepillar maansiirtokoneissa käytetään vain omaa merkki tuotetta näittenkin-
osien suhteen. :)
Voiko sitten tuo muoviholkin liikkuminen estää käytännössä öljyn liikkumisen noin pahasti ?
Teoriassa kyllä mutta että oikeasti ? Kylmähän moottori/öljyt silloin tapahtumahetkellä oli joten kankeaa oli ja vielä "vanhat" öljyt. tjaa-a.
Oletkos yrittänyt tehdä keskustelun avausta kaikkien kolmen kesken yhdessä, jos jokainen neljänneksen maksaisi ?
Lainaus käyttäjältä: japa - elokuu 30, 2007, 16:14:16
Vaatii muutenkin aika rautaisia hermoja sammuttaa auto keskelle risteystä ja käydä tarkistamassa öljyt. PITÄISI tietenkin, mutta usein nuo valot syttyvät turhaankin, joten kyllä moni muukin olisi ensin ajanut sivuun.
Tässä kohtaa täytyy kehua emäntää, joka malttoi pysäyttää moottoritien pientareelle heti, kun Xantun Stop-valo oli syttynyt (vesiletku poikki), eikä yrittänyt jatkaa seuraavaan liittymään. ILmeisesti koulutus on mennyt perille. :)
Nyt muutaman sadan korjauksen jälkeisen ajokilometrin jälkeen alan uskoa, että kansi ei mennyt kieroksi.
Toki moottoritie on hieman eri paikka vetää sivuun, kuin ruuhkainen risteys, mutta itse olisin varmaan ihmetellyt pitempään, että mitäs nyt.
Alkaa näyttää sille että öljynsuodatittimessa ei ole ollut vikaa, noh kuluttavalituslautakunta antaa siitä päätöksen ensi syksynä (käsittelyaika 16kk).
Olisiko syynä voinut olla huohotusjärjestelmän jäätymisherkkyys?
Joitakin tapauksia olen tutkinut ja tapahtumankulku ja oireet täsmäävät aika lailla, ainut vaan öljyn pysyi tässä tapauksessa koneessa eikä ruikannut niitä ulos.
Kellään kokemusta tästä jäätymisasiasta ?
1.6 16v koneissa ei ole tietääkseni ollut huohotinjäätymisiä. Ja jos siinä olisi ollut huohotin jäässä olisi öljyt tulleet mittatikun kautta ulos. Huohotin on tässä moottorimallissa todella kuumassa paikassa vent.kopan suojan alla, lisäksi huohotin tulee molemmista kansista eli kahdella putkella ja haarautuu Y haarasta yhteen putkeen. Yhden tapauksen tiedän, mutta siinä autossa oli kannentiiviste sökö ja öljy ja nesteet olivat menneet ajat sitten sekaisin. Eli nesteet mennyt öljyn sekaan.
Viimeisen öljynvaihdon jälkeen Xantia alkoi vuotamaan vähän öljyä,alkuun epäilin että ohuempi 0-40W tulee vaan jostain lävitse mut tarkempi ihmettely paljasti vuodon tulevan öljynsuodattimen tuntumasta,sen tarkemmin en tutkinut vaan ajelin saman tien valittelemaan vaihdon tehneeseen huoltoon (Autoasi Laune,Lahti)
Uusi suodatin,lisää öljyä ja vuotojälkien putsaus ilman turhia ihmettelyjä.
Suodatin oli sininen Framm!!!
Kiinni oli kunnolla,roskia ei näkynyt tiivisteen välissä ja näytti ihan ehjältä,olisi varmaan pitänyt tutkia tuota suodatinta vähän tarkemmin tai ottaa talteen :-\
Uusikin on samanlainen mut ei vuoda enään,ensimmäinenkään ei vuotanut paljoa,5000km ja alamerkissä.
Aiemmin täälläkin esillä olleeseen viestiketjuun jatkoa..
Tarinaa löytyy mm. http://groups.google.fi/group/sfnet.keskustelu.laki/browse_thread/thread/6123ed30303ddb1c/d5d76ab055626651 (http://groups.google.fi/group/sfnet.keskustelu.laki/browse_thread/thread/6123ed30303ddb1c/d5d76ab055626651)
2 vuotta odotettu kuluttajariitalautakunnan päätöstä:
Kuluttajariitalautakunta totesi lausunnossaan seuraavaa: öljynsuodatin
todettiin vialliseksi ja siitä oli arvioitu aiheutuneen n. puolet
vauriosta (6800e/uuden moottorin vaihto+tutkiminen+muita kuluja),
joten autokorjaamo maksoi korvausta 3300e (+ korkoa kahden vuoden
ajalta, jota odotan maksettavaksi edelleen).
Lausunnon mukaan osa vauriosta oli tapahtunut kun auto nostettiin
vaihde päällä (pyörät nykivät) hinausauton lavalle. Moottorihan oli
kiinnileikannut kuten tavarantarkastuskertomuksessa raportoidaan:
"Pakopuolen nokka-akseli (=pakonokka) oli leikannut kiinni. 3.-ja 4.-
sylinterien männissä oli venttiilien tekemät kolot pakoventtiilien
puoleisilla reunoilla. pakonokan käyttöpyörä oli pyörähtänyt
pakonokkaan nähden. Pakonokan kiila oli poikki. Sylinterikannessa oli
jäljellä voiteluöljyä eikä kiinnileikanneessa nokka-akselin laakerissa
ollut merkkejä kuumenemisesta. "
Hinausliikkeen mielestä tällä ei ole mitään vaikutusta vaurion
syntyyn: "Mielestäni vauriolla ei ole mitään tekemistä tapahtumiin,
jotka tapahtui moottorin sammumisen jälkeen. Moottori sammui, koska
vaurio oli jo tapahtunut. Tämän jälkeen se ei käynnistynyt vaikka
starttimoottorin avulla yritettiin pyörittää konetta. Todennäköisesti
hinausautonkuljettaja oli erheellisesti laittanut vaihteen päälle
vetäessä auton lavalle, mutta sillä ei ole mitään tekemistä vaurion
kanssa: moottori ei voi tietää kuka tai mikä sen pyörittää:
starttimoottori vai etupyörät: molemmat liikuttavat vauhtipyörää
(toinen kehästä, toinen keskiöltä)."
Omasta mielestäni kiinnileikanneen moottorin pyörittäminen vaikka
renkaidenkin kautta vaihde päällä pahentaa jo sattunutta vauriota.
Moottori olisi mahdollisesti voitu korjata, mikäli vaurio olisi ollut
pienempi ja näinollen korjauskustannukset olisivat alhaisemmat. Mitä
mieltä ??
Yhdistetty vanhaan aiheeseen. Hakua kannattaa käyttää.