hei sanookaas viisaammat miten paljon kärsii vääntää taka jarrusatulan pulttia ettei katkea hirviikö käyttää mutteri myllyä soitin huvikseen hartikaiselle niin pultteja ei ole saatavana enää kyseessä on c5 farkku vm 04
Niin ne on varmaan jumissa kun tollasta kyselet?
Alumiinisen satulan ja teräksisen kiinnityslaipan väliin kertyy hapettumaa ja pultit venyy ja vääntyy. Jos ei normivoimat riitä avaamiseen niin todennäköisesti katkeavat avatessa ja menee uusintaan kuitenkin.
Kun saat auki, putsaa paikat ja laita väliin jotain korroosiolta suojaavaa. Jos satulan kiinnityspinta on mennyt oikein pahaksi, voi satulat vaihtaa puolelta toiselle ilmausruuvin ja jarruputken paikkoja vaihtamalla.
Jos satula on vääntynyt levyyn nähden ei ne lähde sovinnolla, kokemusta on. Minä väänsin sovinnolla molemmista kannat poikki ja sitten kitkuttelin satulan pois. Työläs homma sekin, pultit tilasivat Ranskalaisiin erikoistuneen huollon kautta ne on vähän kovempaa tavaraa kuin rautakaupasta saatavat.
Pultit oltava 10,9 vahvuisia ja maksavat 10 euroa kappale. Ainakin Osahakinta sivuilla näyttäis olevan.
Pultit on tehtaalla liimattu satulan reikiin. Jos liimaa on siellä vielä jumittamassa niin se kuulemma helpottaa lämmittämällä satulaa.
Vääntyneeseen pulttiin ei juuri poppakonsteja ole, monet ovat rälläköineet satulan halki ja pultin poikki. Sisäpuoliskot on kuitenkin syöpyneet tukivartta vasten ja ne voi uhrata jos uudet puolikkaat on käsillä, tai vaihtaa koko satulat..
elikkä jarrusatula ei kait ole kiinni kynkässä kahdella paksulla pultilla vaan neljällä pultilla
Ei ole liimattu satulaan, ainoastaan siellä satulan ja pultin välissä on oksidia ja se siellä jumittaa.
Kahdella 150 mm pultilla on kiinni. Pultit oltava katsastuksessa omansa, mulla ainakin tarkasti kun vein jälkitarkastukseen.
Kyllä sielä ihan reilusti oli liimaa pultin ja satulan välissä aikanaan kun omaa purin. Liekö ollut ideana, että estää samalla pultin oksidoitumista satulaan.
Purkeentui ihan voimalla, mutta lämpö helpottaa.
Tämä -06 hdi farkku, mutta kaiketi sama systeemi.
Kahdesta kakkos koppasesta olen tuon purkanut eikä jälkeäkään liimasta. Helppo juttu kun lyö heti suosiolla pultit poikki ja satulahan on kaksiosainen sitten vain reilua koputtelua!
Satulan pultinreikä on liimattu ja myös service opastaa liimaa ehdottomasti käyttämään, on vaan sen verran työläs homma purkaa edellä mainittu viritys etten ole liimaa käyttänyt.
Ilman liimaa kans kasasin. Hiukan vanteistuksesta riippuen ne on ekaa kertaa käytettävä irti siinä 150 tkm kohdalla. Jos ajettu enemmän niin hyvin todennäköistä, että olleet irti ja kasattu ilman liimaa. Hyvin ovat pysyneet ilmankin.
Miksi C5 -takasatulat "vaatii" liimaa..?
Miksi SM, GS, CX, BX, Xantia XM -takasatulat ei sitä "vaadi"..?
Nimim. "kyselyikäkö? Kaikkia noita ruuvattu"
Lainaus käyttäjältä: Jasu - toukokuu 03, 2022, 20:44:33
Miksi C5 -takasatulat "vaatii" liimaa..?
No kun valmistaja sanoo niin :-\
No, sä varmaan viimeisenä tollasesta välität ;D
No siks vaativat liimaa, että voisivat myydä koko uuden satulan...
Kierrelukitteen ymmärrän, liimasta ei ole mitään hyötyä. Ties kuinka monta vuotta oman muhkun takasatulat yhdessä ilman liimattuja pultteja. Eivät ole kyllä hapettuneet vinoonkaan, vaikka ei ole moneen vuoteen avattu. Ilmeisesti pieni rasvakerros ja kokeilemani paksu muovikalvo satulan ja tukivarren välissä riittävät ainakin ehkäisemään hapettumista.
Pulttipyssyllä kannat lähti irti no kolaritunkin hauenleuolla sain avattua senverran että rälläkänlaikka sopi väliin. Ja pultit poikki. Viilapenkissä pultinatsat pois reijistä. Paksummasta pultista sorvasin sopivat oisko ollut 12 mm jos oikein muistan.pultinkylkeen vedin suurella nousulla pienen uran ja koko pultin ja runkopinnan tervasin.
Ja ennen kuin joku sanoo että ei kestä niin vois samalla sanoa kuinka suuria voimia siihen pultteihin kohdistuu.
Lainaus käyttäjältä: Teuski - toukokuu 03, 2022, 21:54:55
Lainaus käyttäjältä: Jasu - toukokuu 03, 2022, 20:44:33
Miksi C5 -takasatulat "vaatii" liimaa..?
No kun valmistaja sanoo niin :-\
No, sä varmaan viimeisenä tollasesta välität ;D
No, joskus tulee pohdittua, ropatessa. Eikä jäänyt minkäänlaista halua C-vitosta kohtaan, ei velipojan ykkös- ja kolmoskoppaisen eikä oman ykköskoppasen jälkeen. Puuttu vaan se jokin, mikä omistamisenhalun olisi osoittanut...
Liiman levittämisen satulan pultin koko matkalle näen enemmän kiusantekona kuin ongelmanratkaisuna. Etenkään kun tuota hapettumaongelmaa ei tullut kohdattua vanhemmassa kalustossa. Mikä meni sitten pieleen C-vitosen kohdalla..?
Mielestäni ei noihin vippaskonsti korjauksiin pitäis mennä kun jarruista kysymys!
Lainaus käyttäjältä: kapaha - toukokuu 03, 2022, 12:32:29
hei sanookaas viisaammat miten paljon kärsii vääntää taka jarrusatulan pulttia ettei katkea hirviikö käyttää mutteri myllyä soitin huvikseen hartikaiselle niin pultteja ei ole saatavana enää kyseessä on c5 farkku vm 04
Liukkosen pultissa on ollut ainakin Xantiaan sopivia pultteja ihan hyllytavarana, on kyllä silleen omituista ettei autotehdas pysty ostamaan varastoonsa pultteja mitä on ihan yleisessä myynnissä vaan myy ei oota.
LainaaJa ennen kuin joku sanoo että ei kestä niin vois samalla sanoa kuinka suuria voimia siihen pultteihin kohdistuu.
Ihan senverran kovia että niitä kovempiakin on hapettumisen aiheuttama satulan vääntyminen katkaissut.
No mielipiteitä saa olla niinpaljon kun haluaa niihin en puutu.
Suurin paino taka-akselilla on kirjojen mukaan 1080kg ja sehän on puolet siitä pyörää kohti. Jos tempastaan hatusta 10 cm momenttivarreksi niin eipä siinä kummosia voimia synny joita ei kakskappaletta 8,8 pulttia ota vastaan.
Mut joo voihan nää osoittaa laskelmin vääräksi,muutenhan tästä ei kannata alkaa peistä vääntämään. Laki tietysti sanoo asiaan jotain joten kukin menettelee parhaansa ja omatuntonsa mukaan.Näin minä menettelin ,mutta en kehoita ketään tekemään samoin.
Kävisikö nämä Aeromotorsin pultit?
https://aeromotors.fi/kataloog/article/7301531/232025-frenkit
Löytyy A:n sivulta JARRUT--->JARRUSATULA/-PIDIKE (KANNATIN)
Juuri nuo käy.
Lainaus käyttäjältä: cdi - toukokuu 04, 2022, 13:57:48
No mielipiteitä saa olla niinpaljon kun haluaa niihin en puutu.
Suurin paino taka-akselilla on kirjojen mukaan 1080kg ja sehän on puolet siitä pyörää kohti. Jos tempastaan hatusta 10 cm momenttivarreksi niin eipä siinä kummosia voimia synny joita ei kakskappaletta 8,8 pulttia ota vastaan.
Mut joo voihan nää osoittaa laskelmin vääräksi,muutenhan tästä ei kannata alkaa peistä vääntämään. Laki tietysti sanoo asiaan jotain joten kukin menettelee parhaansa ja omatuntonsa mukaan.Näin minä menettelin ,mutta en kehoita ketään tekemään samoin.
Kai pikemminkin jos valmistajan mitoittaman ratkaisun korvaa heikommalla, pitäisi laskea kannattaako näin tehdä, valmistajat erittäin harvoin laittavat kalliimpia pultteja kuin mitä heidän mielestään turvallisesti riittää, turvakertoimet ovat toki noissa mukana, eipä esimerkiksi hissien vaijereidenkaan tarvitsisi olla niin paksuja kuin ovat, mutta onneksi niissä on turvakertoimetkin huomioitu.
Välttämätttä tee-se-itse miehellä ei välttämättä tule mieleen myöskään kaikki rasitusmallit joita osiin kohdistuu, jarrusatulassa tulee massan lisäksi Mieleen vaikka ABS:n tykyttävä vaikutus ja ruostekarpan pulttia venyttävän vaikutuksen lisäksi, jospa vaikka toinen mäntä/pala jumittaa ja toinen vetää satulaa ulospäin samalla kun jarruttaa. Massakaan ei tietyllä pyörällä suoraan vaikuta yhteen satulaan, eikä ainakaan kokonaismassa jaettuna akseleiden ja puolien välillä. Esimerkkinä vaikka, jos vain yksi auton pyöristä/jarruista jarruttaa, niin voima joka siihen kohdistuu tulee on koko auton massasta ja hidastuvuudesta laskettava voima. ABS-jarruilla jokaista pyörää jarrutellaan muutenkin erikseen omilla maksimihidastuvuuksilla (maksimihidastuvuus jää tietysti yhdellä jarruttavalla pyörällä paljonkin alle yhden g:n, ei voi myöskään kiloja muuttaa newtoneiksi suoraan taulukkoarvoilla).
Kaikenlaiseen on tullut törmättyä vanhojen autojen jarruissa (ja MP, jota ihmettelen enemmän, niissä kun ensisijaisena kärsijänä on yleensä kuski), mutta itse pidän perustasona tehtaan ratkaisuja ja niistä voi mennä huoletta vain turvallisempaan suuntaan.
Oman maalaisjärjen mukaan tossa pulttiin kohdistuu leikkaavaa voimaa kun jarruttava satula pyrkii pyörimään jarrulevyn mukana. Pulttiin kohdistuvaa leikkaavaa voimaa vähennetään kynkän ja satulan välisellä kitkalla eli pultteja kiristämällä. 8.8 pultti venyy enemmän ja on siten jännityksessä ja arempi leikkaavalle voimalle.
Näihinhän on joskus patongissa oltu laittamassa ohuempaa kierretankoa muttereilla, siitä olikin vuosia sitten kunnon sota :) mut mm. luvattiin ihan yksityisviestillä ampua haulikolla jos ilmestyn pihaan :-\ sama, heppu haki multa kyllä myöhemmin osia mutta kävi kun en itse ollut kotona... ::)
No joo tuo ykspyörä jarruttaa teoria ei pidäpaikkaansa siitä pitää huolen kitka tien ja pyörän välillä. Ei se kasva vaikka otat liikenergian mukaan tarkasteluun. Samoin käy ABSlle ei tuo lisää vähentää kyllä vähän voi .....suuruusluokat ei muutu.
Kyllä siihen hiukan leikkavaa voimaa tulee mutta ei merkittävästi Ratkaiseva on veto ja sitä 12 mm pultti kestää 720 kg ja niitä on kaksi. kilot saa newtoneiksi kertomalla 10
No nettikeskusteluissa on helppo saada sota aikaiseksi..........mutta oikeassa elämässä niistäkin tulee tavallisia ihmisiä.
Kyllä vaikka Suomessa on varsin yleistä että jokaisen pyörän alla oleva kitka ei ole samanlainen, eli jos ajaa vaikka toinen puoli jäällä ja toinen asfaltilla, niin vain toinen puoli jarruttaa tehokkaasti, mutta totta että talvella ei yhdellä/kahdella renkaalla päästä kovin suureen hidastuvuuteen, eli voimat eivät juuri kasva. Mutta entäs kesällä tehojarrutuksessa ABS:n nakuttaessa, jos silloin yksi rengas kohtaa vaikka töyssyn ja renkaan paine tien pintaa vasten kasvaa, eikös silloin ABS anna paineen kasvaa kunnes rengas alkaa luistaa?
En silti keksi miksi newtonit saisi kymmenellä kertomalla, ilmeisesti viittaat putoamiskiihtyvyyteen maan päällä, mutta nyt kyse on vaakaliikkeestä. En ole fyysikko enkä autoinsinööri, mutta olen melko varma että mitkään keskimääräiset hidastuvuuskiihtyvyydetkään eivät toimi kovin hyvin voimia laskettaessa, esimerkiksi hetkelliset hidastuvuusvoimat ja renkaan painantavoimat tien pintaa vastaan vaihtelevat paljonkin jos tie on kuoppainen, tai vaikka terävän kuopan loppureuna aiheuttaa varmaan jarruttaessa erilaisen voiman kuin täysin sileä tasakitkainen tie?
Lainaus käyttäjältä: cdi - toukokuu 05, 2022, 00:29:56
Ratkaiseva on veto ja sitä 12 mm pultti kestää 720 kg ja niitä on kaksi.
Enemmän tulee vetolujuutta 8.8 M12mm pultille. Poikkipinta-ala on piiärtoiseen eli r=6mm, niin se tekee 6x6=36 ja se kerrotaan piillä = 113 neliömilliä. Ja se kerrotaan 8.8 lujuudella 800N/ mm^2 = 90000N ==> reilu 9 tonnia
Joten vetolujuus on 9 tonnia mutta mitä on 10.9 vetolujuus? Se on 1000N/mm^2 ==> 11,25 tonnia
Toki kierre ohentaa pulttia ja jos se huomioidaan, voidaan vähentää 30% lujuudesta. Näin 8.8 lujuus putoaa 6,3 tonniin
Lainaus käyttäjältä: cdi - toukokuu 05, 2022, 00:29:56
Ratkaiseva on veto ja sitä 12 mm pultti kestää 720 kg ja niitä on kaksi. kilot saa newtoneiksi kertomalla 10
No nettikeskusteluissa on helppo saada sota aikaiseksi..........mutta oikeassa elämässä niistäkin tulee tavallisia ihmisiä.
Ei se 12mm yksin sitä lujuutta kerro, eikä siellä jarrusatulassa sellasia olekaan :) Eikös femmassakin ole sama M9 kuin vanhemmissakin? ja lujuus tais olla 10.9?
Ei se kasvata yhdelle pyörällä tulevaa painoa vaikkka toinen puoli olisi jään päällä.ja se on ratkaisevaa ei eteenpäin suuntautuva liike energia. Tien ja renkaanvälinen kitka on ratkaiseva ja mitä enempi painoa renkaalle tulee sitä tiukemmin se vastustaa luistamista.
Ja kun oikein ajattelette se auton liikeen saama voima kohdistuu suurempana etupyöriin ja takapää päinvastoin kevenee ja pultteihin kohdistuva rasitus pienenee. Auton painopiste on akselieita ylempänä eli voima pyrkii pyöräyttämään auton etuakselin ympäri.
Kitka on se häilyvä suure jota on hankala määrittää ja käsitellä luotettavasti.Ja vielä käsittelemätön on jarrupalojen etäisyys pyörän keskiöstä joka pienen tää momenttia ja pulteille tulevaa taivutusmomenttia etäisyyden suhteessa.
Lainaus käyttäjältä: cdi - toukokuu 05, 2022, 22:28:13
Ei se kasvata yhdelle pyörällä tulevaa painoa vaikkka toinen puoli olisi jään päällä.ja se on ratkaisevaa ei eteenpäin suuntautuva liike energia. Tien ja renkaanvälinen kitka on ratkaiseva ja mitä enempi painoa renkaalle tulee sitä tiukemmin se vastustaa luistamista.
Ja kun oikein ajattelette se auton liikeen saama voima kohdistuu suurempana etupyöriin ja takapää päinvastoin kevenee ja pultteihin kohdistuva rasitus pienenee. Auton painopiste on akselieita ylempänä eli voima pyrkii pyöräyttämään auton etuakselin ympäri.
Kitka on se häilyvä suure jota on hankala määrittää ja käsitellä luotettavasti.Ja vielä käsittelemätön on jarrupalojen etäisyys pyörän keskiöstä joka pienen tää momenttia ja pulteille tulevaa taivutusmomenttia etäisyyden suhteessa.
Suosittelen laittamaan ne oikeat pultit mitkä sinne kuuluu! Jos jotain kötöstyksiä laittaa, kannattaa ainakin romuttaa auto kun oma käytö loppuu!
Lainaus käyttäjältä: kumpta - toukokuu 06, 2022, 08:01:16
Suosittelen laittamaan ne oikeat pultit mitkä sinne kuuluu! Jos jotain kötöstyksiä laittaa, kannattaa ainakin romuttaa auto kun oma käytö loppuu!
Just näin, näillä kötöstelyillä kusee omiin muroihinsa pidemmän päälle, tietysti jos haluaa jatkossa vittumaisempia katsastuksia........
Tsekkasin omasta 'varastosta', ei ole 12mm vaan 10mm/1,25 nousulla. Ja pituus 150mm. Kun pultit on kiristetty momenttiin, tekee se jotain 5 tonnia per pultti eli yhteensä 10t. Jo pelkkä kitka pitää hyvin mutta siihen vielä päälle leikkausvoima niin kiinni pysyy.
Joo saatat olla oikeassa siitä on 2v kun tuon homman tein, muisti ei ole enää entisensä. 8,8 pultin myötöraja on 64 N tai 6,4 kg/mm^2
Kyllä se vähän paksumpi on kumminki kun orginaali pultipätkät kun mätki sieltä reijistä pois niin se loppu "mäihä" oli helpomi porata sieltä pois. Et se reikä tais mennä ylikokoon hiukan ...mut sehän ei mua haitannut.
Siitä olen samaa mieltä että kannattaa pysyä orginaalissa jos ei tiedä mitä tekee. En suosittele kellekkään ,kerroin vain miten minä tein kun orginaaleja ei paikallisessa varosa putkassa ollut. On tuo systeemi 2kertaa jo katsastettu ja mikään ei ole pettänyt eli varmuuskertoimet on kohdallaan. Sekin pitää sitten huomioida vaikka samankoppanen auto niin kokonaispaino ja jakautuma saattaa olla eri. Eli lähtöarvot täytyy tarkistaa aina ensiksi.
Tilasin Ridexin takajarrusylinterit ja niiden mukana tulleet pultit on DN 4,8.
Kun en tilatessa tiennyt tuleeko pultteja mukana, niin tilasin varmuuden vuoksi myös Frenkit 232025 jarrusatulan korjaussarjan. Näissä ei ole merkintöjä lainkaan. Värin perusteella voisi ollakin 10.9.
Että näin...
Mahtaa olla, että satuloiden mukana tulleet pultit on ainoastaan pitämässä satulan puolikkaita nipussa ja niitä ei ole tarkoitettu satulan kiinnittämiseen.
Jatketas tähän kun on vielä sama auto ja satulat kyseessä.
Todetaan että ne pultit oli M10 ja reijät porasin 0,5 mm ylisuureksi kiristysmomentti oli muistaaksen 70 n
Vaihdoin satuloiden puolta koska toinen satula oli vinossa enempi kun mun naama ja kinutti jarrutettaessa. laitoin rungon ja satulanväliin 0,5 mm muovin estämään hapettumista tai kalvaanin parin syntymistä.
-remontti tehtiin ekakerran -22 ja nyt irroitin käsipelillä enkä mutterimopolla ,pultit lähti helposti pyörimään ilman lämmitystä eli tervaus oli hyvä konsti. Se rasvaura jonka sorvasin oli turha ei mitään eroa käsituntumalla.
Uskon että takasatuloiden ongelmat on selätetty. Satulasta lähtevän jarruputkenpätkän joutui toisellepuolelle uusimaan.
Niin unohdin mainita että rungon puoleisen palan joutui kaavarilla puhdistamaan alumiini jäämistä.
Vaikka korjasin satulasta lähteneen jarruputken pätkän ilmaa oli aina jarruissa aamulla ja valitti nestipinnan tasoa.
Eipä siinä auttanut kun pohjamuovit ja lämpösuojat pois ja sieltä se tihkupaikka löytyi maahan asti ei vielä tullut mitään.
Yllätys oli että rautaputkeen ei saanut päätä tehtyä (luisti läpi työkalun) pakko hakea 3m putkea ja tehdä sylinteriltä asti uusiksi sangen kurja homma,Pakko oikoa ei saa purkamatta alkuperäiselle reitille.
Nyt sitten ruosteiden harjaus ja hapotus +maali päälle muovit ja suojat takaisin.