Taustaksi: Auto on siis C 5 Busines tourer 2010-mallia, THP 1,6 bensa. (Juu se surullisen kuuluisa.) Ajettu n. 165 000 km ja toinen kone menossa, jossa jakopään jouduin taas kerran maksamaan itse.
Olen hakenut keskusteluryhmän ulkopuolisena palstaltanne kokemuksia ja vinkkejä muutaman kerran. Nyt päätin oikein kirjautua rinkiin kun en löytänyt hakemaani. Autoja on ollut jos jonkinlaisia ja olen ollut uskossa, että osaan tehdä niille jotain. Uskoni alkaa horjua.
Kun hankin tämän C5 2010-mallin Tourerin pakasta vedettynä kaikilla herkuilla, päätin, etten enää ikinä korjaa autoani. Vien sen korjattavaksi. (Pari autoa tein aikanaan kuntoon lähes valokuvasta.) Nyt on lusikka otettava kauniiseen käteen ja alettava toimia. Olen maksanut itseni kipeäksi PSA-yhtymälle ja siinä välissä oleville maahantuojalle ja merkkiliikkeelle. Nyt on siis pakosta muutoksen aika. Tarkemman tarinan saa pyydettäessä. (Huoltohistoriaa on n. 25-30 sivua.)
Tässä välissä haluan kiittää sivuilta löytämistäni ohjeista ja vinkeistä. Monet vakio nimimerkit ovat kiitettävästi jaksaneet puida samojakin asioita useaan kertaan. Eritoten kiitoksen osoita herra HiTec:lle. Hänen kuvien kanssa selvitetty takajarrujen remontti ohje oli hyvä. En peukuta, vaan kiitän ihan näin julkisesti. Minulla työ on kohta edessä. Ja sitten aiheeseen.
Käytin autoni taas merkkiliikkeessä määräaikaishuollossa. Vikalista oli aika komea. Mm. vetonivelen (vasen ulompi) kumi oli sökö. Vaihtoivat a`60,- + työt, mutta ongelma oli, että nivel oli kaput. Niveltä pelkästään ei saa merkkiliikkeestä, vaan koko akseli vaihdetaan. Hinta 500 + pari tuntia (a`115,-/h) töitä. Joku voi kysyä onko tällaisessa hinnoittelussa järkeä. Kysyin paikalliselta (Citikka Make) paljonkos hänellä. Ns. tehdaskunnostettu Ranskasta ja 1,4h työtä... pikkaisen päälle 400,-. Pyysin vanhan kammen mukaani.
Palstalla oli kai useammassakin ketjussa keskustelua nivelen purkamisesta. Purkautuu, ei purkaudu, lukkorengasura nelikulmainen ei siis aukea. jne. Otin viikonloppuna sadepäivän ratoksi akselin esiin ja päätin katsoa kuinka on. Tässä minun ohjeeni (ja havaintoni.)
1. Hanki reilusti puhdistus-/liuotusainetta ja kaikki vaimon vanhat puuvillaiset yöpuvut räteiksi. (Samalla saa syyn ostaa taas Jouluna uuden)
2. Irrota suojakumin kiinnitys ja vedä kumi akselin päälle, sisempään niveleen asti. (Kaikki aikamiehet osaa tämän)
3. Kiinnitä (tässä tapauksessa vanhaan Neuvostovalmisteiseen ruustukkiin, jossa on mitoillaan ainoastaan kääntövivun tolerointi, joka ei saisi olla niin tarkka. Taipuu eikä kulje sen jälkeen.) akseli tiukkaan ja putsaile kaikki mahdollinen rasva.
4. Lyö ristikappaleen pariin kolmeen sakaraan tuurnalla ja vasaralla. (tässä tapauksessa PV 544:n olkatappi eli kuningaspultti. (Ladankin tappi käy.)
5. Akseliin jää lukkorengas ja nivel käteen.
Muutama kysymys heräsi:
Onko eri malleissa/koneissa niin erilaiset nivelet, että osa ei purkaannu?
Mikä lie tarkoitus vihreällä merkillä ristikappaleessa?
Urat ristikappaleessa ja akselissa ovat "neliskulmaisia" mutta lukkorengas on pyöreä. What´s the problem? Onko esim. D-miesten nivelet toisenlaisia, etteivät purkaannu?
Kaupassa on niveliä booreilla 39/28? Minulla oli sisällä 26 ja ulkona 28. Molemmat akselin päät olivat kokoa 28,6 mm (Jollen pahasti metsään mitannut.) Mistäs tällaisen nivelen saa?
Seuraavan nivelrikon sattuessa aion purkaa ensin. Pikaisella haulla niveliä löytyy kolmesta kympistä n. sataseen. Seitsemän sadan hintaan voi siis ostaa toisenkin nivelen. Pahoittelen kuvien laatua.
Terveisin
Lazarus
Noita on ilmeisesti tehtaaltakin tullessa on ollut C5 X7:ssa useamman valmistajan akseleita, osasta irtoaa ja siksi ohjeita on erilaisia. Nuo koskevat kumin vaihtoa (ja aloitus ainakin dieseleitä), mutta keskustellaan tuosta nivelen irroittamisestakin (englanniksi) - oliko sinulla akselissa jotain tunnistelappua, josta selviäisi sen valmistaja?
https://frenchcarforum.co.uk/forum/viewtopic.php?p=597817#p597817
Kiitos Olli_O vastauksesta ja linkistä.
Kävin tallissa vilkaisemassa, mutta en löytänyt mitään merkintää, jos ei ole ruosteen alla.
Paha takauma iski muistista. Jossain akselissa olen nähnyt jonkun lapun. Pahaa pelkään, että kun kävin alla vilkaisemassa suojakumin kuntoa repäisin repsottavan lapun roskiin; "mikä lie varastotarra" :'( No, katsotaan josko jossain akselissa olisi tietoa. Onneksi ei ole nyt tulenpalava kiire. Oletettavasti seuraavaksi menee oikeanpuoleinen nivel.
Terveisin
Lazarus
Lainaus käyttäjältä: Lazarus - syyskuu 02, 2020, 13:34:05
Urat ristikappaleessa ja akselissa ovat "neliskulmaisia" mutta lukkorengas on pyöreä. What´s the problem? Onko esim. D-miesten nivelet toisenlaisia, etteivät purkaannu?
Kaupassa on niveliä booreilla 39/28? Minulla oli sisällä 26 ja ulkona 28. Molemmat akselin päät olivat kokoa 28,6 mm (Jollen pahasti metsään mitannut.) Mistäs tällaisen nivelen saa?
Jos ristikappaleen ura on neliskanttinen ja niin syvä että rengas uppoaa sinne, se ei millään voi irrota akselista. Muutamasta autosta olen laikkakoneella palotellut vanhan nivelen kun ei vaan aukene.
Nivelen voi saada vaikka Aeromotorsilta jos speksit ym. näyttää täsmäävän. Kannattaa kahlata eri firmojen speksejä läpi niin alkaa hahmottua. Tietysti jos saa alkuperäisnumeron, päästään helpommalla.
Irrotuksessa isku ristikappaleeseen on epäsymmetrinen, parempi on liukuvasara https://www.tooloutlet.fi/product_pictures/big/Liukuvasara+10%2C25%2C8kg+M20x1%2C5-20753.jpg
Sen voi rakentaa itsekin vaikka 20mm kierretangosta. Kiinnitys nivelen napaan vaan vaatii hitsatun adapterin.
Kiitos ostopaikkavinkistä. Täytyy etsiä verkosta. Kuten totesin, tasaisenvauhdin taulukolla menee oikeanpuoleinenkin nivus vaihtoon varmaankin suht pian. tai ainakin kumi. Ihan vaan insinöörijärjellä aatellen sen pitäisi olla just samanlainen. (Ranskan insinööreistä ei kyllä aina voi mennä takuuseen.)
Liukuvasaraa en ole hommannut, kun jostain kumman syystä olen pärjännyt käsipelilläkin. :o
Olen purkanut niveliä Fordista, Saabista useammankin. Kaikki ovat olleet juuri tällä samalla konstruktiolla ja ovat auenneet "vähän kolistelemalla". Yksi syy tiukkuuteen saattaa olla, että ne borit on vähän pettäneet kummastakin palasta ja jos ristikappalekin on oikein junttautunut pohjaan, nivel ei todellakaan irtoa kuin palasina. Silloin siihen voi rauhassa kohdistaa vaikka lievää törkeämpää tai törkeää livempää väkivaltaa. Se on "yhtä rautaa", vaikka ei rengas pitelisi mitään. (Ihan noin työmaakokemuksella vaan.)
Katsotaan mitä mailmalta löytyy.
kiitos ja terveisin
Lazarus
Ja vetaria kannattaa kysyä auto-artikkelista
Mun dieseliin 109 euroa koko vetari tarvikeosana
Autodocista saa niitä 28/26 niveleitä. Oma auto manuaali mutta kuitenkin tällainen joka yleensä autom
Esim: MAXGEAR Nivelsarja, vetoakseli
Etuakseli, Pyörän puoli
Tuotenumero: 49-1361
Ulkohammastus, pyöränpuoli: 28
Sisähammastus, pyöränpuoli: 26
Olen molemmat puolet vaihdattanut mutta joutunut hankkimaan osan itse kun korjaamo ei löytänyt sopivaa
Kiittt nyt ensin Arsuvalle.
Soittelin sinne Auto-artikkeliin ja sieltä löytynee apu, kun seuraava nivelrikko tapahtuu. Kyselin myös Berlingooni ja C 5:n takajarrujen korjausta varten settiä ja kohtuu hintaan löytyy.
ockelbo
Niveliä katselin verkosta ja löytyyhän niitä kun tietää mitä hakee. Se, että minkä merkkinen tai hintainen nivelen tulisi olla onkin jo kysymys sinänsä.
Kuulostaa aika oudolta ettei korjaamo löydä osia :o . Kuten yllä kerroin Citikka Makella ei ollut mitään ongelmaa löytää koko akselia.
No, huomenna sen taas näkee, nimittäin on katsastus varattu. Varmaan käskee vaihdattamaan ne takajarrut, kun ovat suht finaalissa. (Mikä vika. Vielähän ne pitää :angel: )
Palaillaan asiaan kun taas jotain ilmenee.
Terveisin Lazarus
P.S. Hakekaa mun lisäilmapumppu pois hyllyjä täyttämästä. Ks. Myyntipalsta
Minun autossa nuo nivelet on mennyt rikki sen jälkeen kun kumisuojus on haljennut. Yllätyin kun huomasin että ainakin alkuperäisissä on käytetty Thermoplastia.. Ei kumia
Moi
Minulla kävi juuri niin. Kumi halki ja kun alkoivat vaihtaa havaittiin, että nivel on kypsä jo.
Aikanaan 70-luvun Relluissa vetokumi kun halkesi, ei kannattanut ajaa 200 km enempää - muuten rasvan puute ja lika söi nivelen. Citikassa enemmän pinta-alaa nivelen liukupinnoilla tiedä sitten kestääkö enempää tai sitäkään.
Pöllin säikeen.
2013 2.2hdi 204hp automaatti kyseessä.
Vas ulompi vetarin suojakumi huonona.
Mikähän osanumero mahtanee vetoakselilla olla?
Eli millä koodilla haarukoida osaa nettikaupoista, jos ei halua kortsutyyppistä kumea sotata vanhaan.
Vanha ketju mutta aihe oikea. Voiko vetonivelen kumin pelkästään vaihtaa ettei koko akselia tarttis?
Eikös siihen vooi laittaa ylivetettävän tai liimattavan ihan yleiskumin jos tarttee?
Sen minäkin haluaisin tietää.
Kyllä voi, jos löytyy sopivan kokoinen. Pari vuotta sitten oli vaikeutta, vetari 136 hdi niin paksu, ettei tarvikkeena löytynyt. Joku lähes sopiva siihen saatiin, en muista enää mistä, ja helvetillisen repimisen jälkeen paikalleenkin. Kesti katsastuksen ja ehkä muutaman kuukauden. Korjaamo vaihtoi uuden vetarin tilalle.
Kävin Ritikolla. Kumi vaihtoon. Nivel (vasen ulompi) ei vielä naputa, joten kelvannee. Sit sen näkee.
Moi, kannattaa ostaa koko keppi vaikka saksasta. Noin tunnin duuni vaihtaa ja tarvitse arpoa, mikä tai miten pitää toimia.
Kumi vaihdettu, nivel ehjä. Rasvatkin vielä tiivisteen sisällä. 120€ josta työ 80€
.
Lainaus käyttäjältä: TeeKoo - kesäkuu 03, 2022, 17:59:59
Kumi vaihdettu, nivel ehjä. Rasvatkin vielä tiivisteen sisällä. 120€ josta työ 80€
.
Hyvä jos sait psa:n termoplastisen, itsellä en muista että koskaan olisi murtunut, sensijaan se saattaa kulua kun kuraa lentää ja se jauhaa hiljalleen mutta saattaa tosiaan kestää 0,5 miljoonaa.
Manuaali 2.0 hdi 140hp, tuleeko laatikon öljyt pihalle kun vänkärin vetoakselin irroittaa?
Entä mitä kaikkea pitää irroittaa että saa nivelen pullahtaan pois? Raidetangon pää, koiranluun alapää, alastefan pultti ainakin. Mitä muuta? Pitääkä jousitus olla alhaalla?
Onko joku saanut ulomman nivelen irti paikallaan?
Lainaus käyttäjältä: Tiger - lokakuu 24, 2023, 08:49:02
Manuaali 2.0 hdi 140hp, tuleeko laatikon öljyt pihalle kun vänkärin vetoakselin irroittaa?
Entä mitä kaikkea pitää irroittaa että saa nivelen pullahtaan pois? Raidetangon pää, koiranluun alapää, alastefan pultti ainakin. Mitä muuta? Pitääkä jousitus olla alhaalla?
Onko joku saanut ulomman nivelen irti paikallaan?
Manuaalissa tulee öljyt ulos.
Kummankin vetoakselin saa ainakin 2.0HDi automaatissa pois kun vain irrottaa frip-nivelen pultit ja kääntää sen napakappaleen yläpalloa irrottamatta sivuun.
Lainaan saman teeman ketjua kysyäkseni näkemystä tutinaan, joka edelleen kiihdyttäessä HDI 09 autom. ilmenee. Vaihdettu lahot puslat ja molemmat vetoakselia sekä toinen laakeri, joilla toimilla ohjauksen vetely ja voimakas ajonaikainen tutina poistuivat. Eturenkaat tasapainotettu (molemmissa pientä heittoa kun ovat vuosien saatossa osumaa saaneet) ja vielä vaihdettu kokeeksi pari akselilta toiselle, mutta ei täysin hävinnyt tutina. Kyllähän sillä ajaa ihan makoisasti, vaan tonnin laskun jäljiltä pitäisi olla ongelma pois. Nyt kokeillaan kitkoilla, luulen sen vähän auttavan, koska ennen tukilaakerin leipomista meni niillä tasaisemmin kuin kovilla kesiksillä, mutta jokin vika siellä vielä on, kun kesäisten akselilta vaihto tasapainoitus poistaneet ongelmaa kokonaan. Korjaamolla ei ollut enää muita ideoita.
Omaani vaihdettiin myös vetonivelet, eikä tutina poistunut. Kokeilin sitten etupään eri korkeusvaihtoehtoja. Yli muistaakseni 43 sentin tutina lisääntyi, mitä korkeammalle jousitusta nosti. Sitteen laskin vähän alle 43 senttiin (mitattuna lokasuojan reunasta vanteen keskiöön) ja tutina lähes poistui. Oisin voinut vielä jatkaa mittauksia ja koeajoja, mutten kehdannut, kun kyseessä oli toisen monttu. Mulle tuokin riitti, mutta ilmeisesti tuo jousitus on tarkka korkeudesta.
Rengasprofiili vaikuttanee siihen, mikä se tarkalleen oikea korkeus on, mutta sehän ei selviä muuta kuin kokeilemalla. Siis mulla auttoi, mutta muitakin vikojahan voi olla. Ehkä suhteellisen raskas tiisselin etupää vaikuttaa siihen, että on ajokorkeudestaan tarkempi kuin kevyempi bensakone, koska noin kymmenen liemisitikan aikana ei vastaavaa vikaa ole tullut. Jaa olihan 3-litraisessa XM:ssäkin raskas keula, muttei vastaavia ongelmia.
Täytyypi selvittää tuokin ja samalla laakerin tila. Tänään olin leimalla, joka tulikin muuten mukinoitta, mutta kuskin puolen laakerista katsuri havaitsi pienen välyksen, kun ääntä ei pyörittäessä kuulunut, antoi asiallinen kaveri mennä läpi. Voiko C5 laakerin kiristää?
Ei ole kiristettävää tyyppiä, mutta voihan tarkistaa onko momentissaan muistaakseni I-koppasessa oli jossain 200-250Nm. Jos ei pidä ääntä, se voi kestää vielä 300 000km :)
Lainaus käyttäjältä: mortti - lokakuu 24, 2023, 20:27:44
Omaani vaihdettiin myös vetonivelet, eikä tutina poistunut. Kokeilin sitten etupään eri korkeusvaihtoehtoja. Yli muistaakseni 43 sentin tutina lisääntyi, mitä korkeammalle jousitusta nosti.
Se on mystinen ongelma. Missään aiemmassa autossani ei ole ollut tuollaista, kyllä vakionopeusnivelen pitää toimia riippumatta kulmasta. Epäilen että alihankkija on tehnyt jonkun suunnitteluvirheen niveleen. Sinänsä ne on vahvoja kestämään mutta jokin mättää.
On erikoinen juttu tuo tutina. Kiihdyttäessä pienemmillä nopeuksilla tuntuu tosiaan, ehkä siellä on jokin väljyys vielä. En oikein usko vaihdelaatikon aiheuttamaksi, se kun pelaa muuten hyvin. Vai mitä mieltä? Ravistus alkoi toiselta puolelta pari vuotta sitten, poistui takapuslan uusintaan ja palasi tukilaakerin hajoamisen myötä, oli myös sen puolen puslat loppu. Ne ja molemmat vetoakselit vaihdettiin, pieni tutina jäi edelleen, muut oireet eli vetely ja laakerin jurina poistuivat.
Paljon ajetuissa tutina tulee kuluneista sisäpään maljoista.
Lainaus käyttäjältä: Jankos - lokakuu 27, 2023, 14:01:41
Paljon ajetuissa tutina tulee kuluneista sisäpään maljoista.
Varmaan kuluvat ei siitä epäilystä mutta sisä- ja ulkonivelellä on iso ero, sisänivel ei voi jumiutua mutta ulkonivel voi. Se jumiutuu kun pinta on kaareva ("leveyspiirit") mutta "pituuspiirit" kaartaa ja kiilaa kuulat jos ne ei liiku herkästi. Mielestäni juuri kiilautuminen on se juurisyy.
Mutta miten tripodi voi kiilautua?
Sisäpään maljaan kuluu kolo/ura, ja korkeutta muuttaessa (nappulasta sekä kiihdyttäessä) nivelen kuula kulkee kuluneen/kulumattoman rajan yli ja siitä se tutina ja enemmän kuluneessa naputus osaa tulla...
Tätä oli jo alkupään viirusilmä-D -malleissa, alumiiniset maljat kului nopeasti ja oireili kuvatunlaisesti, uudempien teräksiset kestää paljon paremmin...
Niin varmaan, mutta nää mun auton tutinat tuli uusista vetoakseleista. Että oisko ollut synnytysvika kyseessä. Siks toisekseen tuon THP sitikan vetonivelet oli loppu jo 150 tonnissa. Eli nekin sai uusia. Huonoksi on mennyt kolmosten laatu, kun aikaisemmissa malleissa: BX:t, XM:t ja I-II- version C5:t ei tarvinnut kertaakaan puuttua vetoniveliin.
Lainaus käyttäjältä: mortti - lokakuu 27, 2023, 17:38:12
Niin varmaan, mutta nää mun auton tutinat tuli uusista vetoakseleista. Että oisko ollut synnytysvika kyseessä. Siks toisekseen tuon THP sitikan vetonivelet oli loppu jo 150 tonnissa. Eli nekin sai uusia. Huonoksi on mennyt kolmosten laatu, kun aikaisemmissa malleissa: BX:t, XM:t ja I-II- version C5:t ei tarvinnut kertaakaan puuttua vetoniveliin.
Minkä valmistajan akselit? Yksi iso rypäs on GKN/Löbro/Spidan joka on vanha tekijä. SKF:ää kehutaan kanssa. Ja on muitakin vanhoja tekijöitä mutta kiinalaiset ym on epävarmoja.
Välikommentti omaani tuli SKF akselit, koska korjaamo sanoi olevan pääsääntöisesti hyviä kokemuksia, ts ei tarttis vaihtaa. 150tkm tais nivelet kestää, suojakumit kyllä matkalla vaihtui.
[/quote]
Minkä valmistajan akselit? Yksi iso rypäs on GKN/Löbro/Spidan joka on vanha tekijä. SKF:ää kehutaan kanssa. Ja on muitakin vanhoja tekijöitä mutta kiinalaiset ym on epävarmoja.
[/quote]
Merkkiä en tullut katsoneeksi, kun vein suoraan paketissa korjaamolle, mutta molemmat sarjat tuli Auto-Artikkelista. Bensavehkeen akselit ei kärsineet tutinoista. Tiedä, sitten mikä vika noissa tiisselin akseleissa oli, vai oliko muuta vikaa, mutta ei se ennen akselien vaihtoa tutissut. Vain nivelet rutisivat.
Varmaan ulemmat nivelet on huonot. Toinen vaihtoehto on väärä pituus jos tripodi pohjaa pesäänsä mutta tuskin siitä on kyse.
Lainaus käyttäjältä: Kitkatti - lokakuu 27, 2023, 11:00:55
On erikoinen juttu tuo tutina. Kiihdyttäessä pienemmillä nopeuksilla tuntuu tosiaan, ehkä siellä on jokin väljyys vielä. En oikein usko vaihdelaatikon aiheuttamaksi, se kun pelaa muuten hyvin. Vai mitä mieltä? Ravistus alkoi toiselta puolelta pari vuotta sitten, poistui takapuslan uusintaan ja palasi tukilaakerin hajoamisen myötä, oli myös sen puolen puslat loppu. Ne ja molemmat vetoakselit vaihdettiin, pieni tutina jäi edelleen, muut oireet eli vetely ja laakerin jurina poistuivat.
Tarina jatkuu. Ajelin elokuun korjausten (yllä) jälkeen tutinan kanssa ne vähät mitä oli pakko. Katsuri havaitsi pienen välyksen vasemmassa etulaakerissa viime kuussa, eikä aikaakaan kun se muuttui jyrinäksi. No auto korjaamolle ja laakeri vaihtoon. Iloinen yllätys oli, kun kiihdytyksenaikainen tutina oli vihdoin kaikonnut, mutta suuri ihmetys kun uusi(?) laakerivian kaltainen jurina ilmaantui. Korjaaja oli ymmällään ja sanoi ensi viikolla otettavan taas auto sisään, no kun olisivat tehneet kunnon koeajon, olisi ääni heti kuulunut. Mikä ihme sen nyt aiheuttaa? Asennusvirhekö? Vaihdettu mol etulaakerit, vetoakselit ja kaikki puslat. Olisiko pitänyt viedä sitikkakorjaamolle, en tiedä ja nyt se myöhäistä, korjaavat kuitenkin monin verroin kalliimpia uudehkoja Saksan tuontiautoja, ettei luulisi tuollainen muutaman tonnin laite olevan niin kummallista työtä.
Lainaus käyttäjältä: Kitkatti - joulukuu 01, 2023, 14:48:21
Lainaus käyttäjältä: Kitkatti - lokakuu 27, 2023, 11:00:55
On erikoinen juttu tuo tutina. Kiihdyttäessä pienemmillä nopeuksilla tuntuu tosiaan, ehkä siellä on jokin väljyys vielä. En oikein usko vaihdelaatikon aiheuttamaksi, se kun pelaa muuten hyvin. Vai mitä mieltä? Ravistus alkoi toiselta puolelta pari vuotta sitten, poistui takapuslan uusintaan ja palasi tukilaakerin hajoamisen myötä, oli myös sen puolen puslat loppu. Ne ja molemmat vetoakselit vaihdettiin, pieni tutina jäi edelleen, muut oireet eli vetely ja laakerin jurina poistuivat.
mutta suuri ihmetys kun uusi(?) laakerivian kaltainen jurina ilmaantui. Korjaaja oli ymmällään ja sanoi ensi viikolla otettavan taas auto sisään,
Jos on kiinalainen laakeri, saattaa siitä johtua. Toinen yhtä todennäköinen syy voi olla että kun vanha laakeri prässättiin irti, napa-asennelma on tuettu prässin pöydälle vaikka ohjausvarresta ja kun 10 tonnia on voimaa niin ohjausvarsi on vääntänyt laakeripesän soikeaksi. Sen jälkeen mikään laakeri ei kestä.
Laakeri pitäisi olla laadukas, itse sanoivat ettei kannata huonoja laittaa, kun on asiakas kohta ovella valittamassa. Tosiaan se vaihto tapahtui eilen ja autolla vain lyhyt huolimaton koeajo tehty verstaan toimesta ennen kuin sen hain. Mitään laakeriääntä ei kuulunut ennen kuin viime kuussa pian katsastuksen jälkeen. Vaikea varmuudella sanoa mistä kuuluu, mutta jollei ole se eilen vaihdettu, niin sitten oikea kaksi kuukautta sitten tai jokin ihan muu. Mutta mikä? Asennusvirhe kenties. Voiko jokin muu kuin laakeri aiheuttaa sellaisen jurinan?
Vetarin tukilaakerihan myös oli loppu, mutta nehän myös nyt uudet. Se tutina kyllä täytynyt aiheutua tuosta eilen vaihdetuksi tulleesta laakerista, kun siihen lopulta loppui. Jos vetareita olisi vaihdettu turhaan, niin päreet olis jo palanut, nyt vasta lähellä palaa.
Jos nostaa keulan pukeille ja menee stetoskoopilla kuuntelemaan, selviää ainakin mitkä laakerit on kunnossa.
Laakeri tuskin aiheuttaa tutinaa, nivelet tai renkaan vyövika aiheuttaa. Toivottavasti syy selviää.
Onhan se omituista mitä onkaan tapahtunut, että se tutina poistui laakerin vaihdon yhteydessä kun ei vetareita ja puslia vaihtamalla näin käynyt. Onko tuo C5 alusta niin erikoinen, ettei diagnosoinnin kyvyt korjaamolla riitä. Alkaa tulla kalliiksi tämä, toki ajaahan noilla sitten kauan.
Jos laakeri tutisee (jumittaa tietyssä kohdassa kierrosta) se hajoaa hyvin nopeasti joten siinä ei voi olla tutinan syy. Jotain mystistä remontissa on tapahtunut jos tutina on hävinnyt, yksi selitys voisi olla että oikean vetoakselin kannatinlaakeri on kiristetty pohjaan asti, näin akseli olisi eri kohdassa, jos se aiemmin on ollut löysällä.
Lainaus käyttäjältä: Kitkatti - joulukuu 02, 2023, 11:49:42
Onhan se omituista mitä onkaan tapahtunut, että se tutina poistui laakerin vaihdon yhteydessä kun ei vetareita ja puslia vaihtamalla näin käynyt. Onko tuo C5 alusta niin erikoinen, ettei diagnosoinnin kyvyt korjaamolla riitä. Alkaa tulla kalliiksi tämä, toki ajaahan noilla sitten kauan.
Laakerin tyyppi ja vaihtamiseen liittyvää? Siis oikean vetoakselin tukilaakerista on kyse 2009 Hodari, millä moottorilla? Sama akseli on Peugeoteissakin...
Ehkä ei mutta: napa. "napa-asennelma on tuettu prässin pöydälle vaikka ohjausvarresta ja kun 10 tonnia on voimaa " niin entisessä ja nykyisessa sitikassani oli napa lintussa pajan ja merkkikorjaamon jäljiltä. Siis se 65,1 kehä johon vanteen keskiö istuu. Lintussa ja soikio. On pehmeää 10/20t prässin alla. Peltivanne irroitetaan potkimalla comme un fou -varoo ettei kilpuri tipahda pukilta- tai lekalla, tjsp. Ostanut siis pyöreitä ehjiä purkunapoja kun vastaan tullut. Vaihto maksaa uuden laakerin lisää. Painan itse sen 65,1 'kohokehän' sisältä, kun on rautaa läpi asti. Pyörä pomppi vemppasi ja jurnutti. Ohjaustehostin meni vaihtoon, ehkä oli seuraus ehkä ei.
Kyllä se 65,1mm kehä kestää tasaisella pinnalla prässäyksen, lekaa ei kestä. Prässäyksessä se vaikeus on kun ohjausvarsi ja muut ulokkeet otta ensimmäisenä pöytään, siksi pitäisi olla sopiva holkki pöytää vasten että se 10-20 tonnin voima ei väännä ohjausvartta. Irrotin kerran 406:n laakerin hartiaulosvetäjällä ja pesä meni hiukan soikeaksi, laakeri alkoi hetikohta jurraamaan.
Pitää torstaina turvata korjaamolla, että oliko ongelmia vaihdossa. Jostain sen jurinan lähde on selvittävä, tosiaan molemmat vetoakselit vaihdettu elokuulla eikä jurinaa sen jälkeen, vain se kiihdyttäessä piinaava tutina, kunnes katsastusmies lokakuussa huomautti vasemman etulaakerin alkavasta vauriosta. No se ilmaantui marraskuun lopulla, jolloin laakeri vaihdettiin ja johan se tutina vihdoin katosi, vaan uusi jurina ilmeni heti autoa kun ajoin paljaalla asfalttipinnalla (oli koeajo tehty umpilumisella tiellä).
Jokin "meni paikoilleen" kun tutina lähti, renkaitahan vaihdettiin takaa eteen ja kesästä talveen ilman vaikutusta, tiedä sitten mikä muutos on ollut, itsekseen tuskin korjaantui. Korjaamohan harvemmin kertoo rikotusta / väännetystä osasta, jollei ole pakko, selvä on että 13 v vanhassa autossa alusta on ravassa ja ruosteessa, eikä niistä irrotustoimista riemua löydy.
Laitan tähän ketjuun kun tuota tutinaa on jo käsitelty jonkun verran. On nyt talven aikana alkanut tulla kiihdyttäessä tutinaa, joka loppuu kun tasainen
nopeus on saavutettu. Mitä kovempi kiihdytys, sitä kovempi tutina. Kesällä vaihdettu vasen vetoakseli, ja sen jälkeen ei ollut havaintoa tutinasta. Ajettu 220 tkm, 2.0 hdi tourer. Onko noilla vuosilla ja kilometreillä jo vaihdettu alatukivarret ja helat löystymisen takia? Mitään viallisen laakerin ääntä ei kuulu ainakaan hyttään asti. Epäilys on että alatukivarren takahelat on löystyneet, voisko se aiheuttaa tuon Tutinan?
Mitä jos oikea akseli on nyt alkanut tutisemaan? Jos rengasliikkeessä nostavat ilmaan ja käyttävät 1 vaihteella vuorotellen toinen rengas pysäytettynä niin saattaa ilmetä vika. Saattavat tehdä sen 10 eurolla. Ja voi sen tehdä maassakin jos vaihtaa kesärenkaita, lyö vaan kiilan stopattavan renkaan alle. Tukivarren kiinnitysten väljyys ei aiheuta tasaista tutinaa vaan levottoman ohjauksen.
Tuossa on järkeä, kyselen milloin saan lähikorjaamolla tuon testin tehtyä ja samalla syynätään noita heloja, pitäskö samalla vaihtaa jos joutuu kuitenkin purkamaan. jos siellä ei jouda, niin sitten voihan tuon tehdä kotonakin. Siinä vasemmassa oli ulompi nivel vialla kun se oli jo edellisellä omistajalla alkanut vikaantua suojakumin repeämän jälkeen ja siihen oli vaihdettu päällevedettävä kumi joka sitten 20 tkm jälkeen meni rikki ja lisää hiekkaa sisään, mutta en siitä mitään tutinaa silloin huomannut.
Ai niin unohdin sen ettei vapaasti pyörivä pyörä kerro totuutta, pitäisi kanssa painaa jarrua että niveleen tulee momentti. Hyvä olisi lyödä myös takapyörien alle kiilat kun tunkki on aika hatara kannatin.
Jatkoa aiheesta. Minulla ongelmaa ollut HDI 09 sedanissa, vyyhti alkoi takapuslan hajoamisesta ja sen aiheuttamasta vetelystä -22. Pusla vaihdettiin ja vetely loppui, mutta kohtsilleen ilmeni tutina kiihdyttäessä. Sitten vaihdettiin kaikki puslat, vaan tutina vaimeampana jäi, sen perään koko vetoakseli (kun vahva arvelu oli tukilaakerin syyllisyydestä). Eipä auttanut. Sitten menikin toisen puolen puslat uusiksi, kun katsuri kehotti, ja vielä vetoakseli perään. Summa summarum, tutina vaimeana jäljellä, muuten menee suoraan eikä tasaisella / suuremmalla nopeudella kiihdyttäessä tutise. Pitäisi mennä vielä korjaamolle vääntämään asiasta, kun laakeritkin vaihdettiin ja piikkiä niistä auki. Moottorin kiinnityskumeja ei ole tsekattu, eikä vaihdelootaa liene tutkittu. Enpä tiedä jaksaako enää maksaa, kun muuten pelittää.
Korjasin kerrat Seat Cordobaa, en muista vaihdettiinko siinä sekä sisä- että ulkonivelet mutta vaihdoin ihan halvat vetonivelet ja tutinat hävisi. Originaalit oli aivan moitteettomat kun pöydällä vääntelin niitä mutta momentti teki sen tutinan.
Tasanopeusnivel on siitä erikoinen että ei riitä että kaikki kuulat liikkuu vaan lisäksi niiden pitää olla oikeassa paikassa. Jos ne on millinkin pielessä niin liike jumiutuu, toki jos halpisnivelessä on suuret valmistustoleranssit niin sitten milli ei pidä paikkaansa mutta laatunivelissä pitää. Eli laatunivelissä ilmeisesti toleranssit on niin pienet että se on alttiimpi jumiutumaan. Kun Sitikassa on vielä automaattinen maavaran säätö niin se kuluttaa samaa "kuoppaa" niveleen eli kulutus ei jakaudu leveälle alueelle vaan pistemäisesti ja tämä juuri saa nykimisen aikaan. Kun nyt kiihdytetään niin etujouset nousee ylös ja akselin kulma muuttuu niin silloin jumputus tulee, ne pistemäiset kuopat kiilaa kuulia jumiin.
Tämä on omaa pohdintaa, olen ajanut jumputtavilla nivelillä jotain 150000km ja nivelet toimii muuten ihan hyvin. Ei ne rikki ole vaan jumittaa, yleensä kun nivel rikkoutuu niin sieltä löytyy murusia mutta näissä kun purkaa, on puhdas molyrasva.
Vetoakselien vaihdon olisi pitänyt auttaa, sanoi korjaamo, kun kuitenkin niveletkin nyt uudet. En tiedä onko tolkkua, mutta ajattelen rikkinäisellä puslalla ajamisen ja vetelyn rikkoneen jotakin, ja se tutinan aiheuttaa. Haaste on, että korjaamo vain nosturilla tarkastelee pyöriviä osia, eikä niissä silloin momenttia ole, ja minulle sanottu ettei ne akselit ja pyörät silloin tutise. Pitäisikö teipata kamera kiinni, tallentaa ajossa, ja katsoa? Sitä yksi kaveri ehdotti, oli jostakin harraste autosta vian löytänyt.
Ai molemmat vetonivelet uusittiin, sitten en osaa sanoa mikä nykii. Toki uudessakin nivelessä voi olla valmistusvirhe. Jos on mahdollista nostaa keula hallinosturilla ja pukit vielä varuiksi, niin sen voi testata yksinkin. Ja kiilat voi sahata kakkosnelosesta, ei mene montaa metriä. Eikun keula ylös ja ykkösellä kokeilee pienellä jarruvoimalla ensin, jos ei tutise niin vähän lisää jarruvoimaa. Ja sitten vaihtaa puolta ja sama testi, tuskin molemmilla puolilla on sama vika. Jos kumpikin on kunnossa, en osaa sanoa mikä jumputtaa.
Bilteman kiila
https://www.biltema.fi/rakentaminen/ruuvit-ja-kiinnitystarvikkeet/muut-kayttotarvikkeet-ja-tarvikkeet/puukiila-10-kpl-2000023720
Pitäisi vaan olla tuplasti jyrkemmät.
Minun tapauksen tilanne: laitoin keulan pukkien päälle ja vuorotellen kiilasin toisen pyörän jumiin ja ykkösellä pyöritin ja kun painoi jarrua niin vasemmalta puolelta vemputus alkoi kuulua, oikea ihan normaali. Nyt kokeilen vielä näkyykö mitään jos laittaa kännykän videoimaan tilannetta.
Jos vemputtaa voimakkaasti, voimat välittyy ripustuksiin, kyllä pitäisi näkyä jotain liikettä.
Edistystä se on tämäkin ettei selvää yksittäistä syytä löytynyt. Vasemman puolen pyöränripustuksista ei löytynyt kännykkäkonstilla mitään selvää syyllistä.
Moottorin kiinnityksissä saattaa olla joku tukikumi väsynyt koska epäilen että tuo ääni voi tulla siitä jos joku osa koputtaa koriin kun moottori liikkuu. Tuota testiä on vaikea tehdä sellaiseksi kuin se olisi autenttinen ajossa tapahtuva kiihdytystilanne. Menen ensiviikolla korjaamolle, jossa käytetään nosturilla, ja siellä toinen voi olla auton alla havainnoimassa liikkeitä ja ääniä. Ei kannata alkaa vaihtelemaan osia arvaamalla kun voi ajella varovaisilla kiihdytyksillä.
Ulompi vetonivel jumituksessa tekee akselista ja pyörän napa-asennelmasta "yhtä puuta", se vastaa samaa kuin akseli olisi rautakanki jolla väännetään asennelmaa. Omassa c5:ssa kun lähdin max korkeudella ajamaan lumivallin läpi, niin koko auto hyppi, hyvä ettei hajonnut siinä muutaman metrin matkalla. Ripustuksissa olevat mahdolliset välykset ei nytkytä vaan menevät nollille kun veto on päällä, katsastuksessa ei löytynyt omasta mitään väljää vaikka lumivallissa auto "hyppi", eikä vaan sen vallin kohdalla vaan koko matkan kun oli max korkeus.
Ongelma riittävästi ratkaistu: Laitoin vaihteistoöljyä oikeanpuolen ulkonivelen sisään ja vaihdettiin moottorin alapuolen tukipalikka. Tuo oikeanpuolen ulomman nivelen kumi näyttää jo melko haurastuneen näköiseltä, jos menee rikki, vaihdatan sitten koko akselin kerralla. Tuosta alatuesta oli kumi irronnut kahdesta kohtaa ulkokehän liimauksesta ja oli löysä uuteen verrattuna. Nyt auto tuntuu muutaman vuoden uudemmalta.
Rohkea veto laittaa öljyä kumihaitarin sisään, voi hyvinkin toimia
Mitä outoa siinä on, iänpäivää kiertänyt laatikko öljy sisänivelessäkin...
Lainaus käyttäjältä: mustis - huhtikuu 17, 2024, 12:34:02
Mitä outoa siinä on, iänpäivää kiertänyt laatikko öljy sisänivelessäkin...
Eikä ole. Omalle kohdalle sattunut kaksi autoa, joissa sisänivel pyörii vaihteistomehussa, Fiat 128 ja Ritmo, muissa on vetarin sisänivelet olleet erossa vaihteiston voitelusta...
Lainaus käyttäjältä: mustis - huhtikuu 17, 2024, 12:34:02
Mitä outoa siinä on, iänpäivää kiertänyt laatikko öljy sisänivelessäkin...
Se kun öljy tahtoo vuotaa herkemmin kuin rasva.
Muistelen tarinaa että Rellu 19 olisi ollut molemmat, vasemmalla sisänivelessä vaihteiston öljyvoitelu ja oikealla rasva - mutta olikohan myös useampaa vaihdelaatikko/vetoakselivaihtoehtoa riippuen koneesta?
Tarkennuksena, lisäsin niveleen vaihteistoöljyä, en poistanut vanhoja rasvoja. Tämän neuvon sain yli 50 vuotta koneita huoltaneelta ammattilaiselta joka sanoi aina lisänneensä vaihteistoöljyä kun pakkasaamuna kuuluu rapinaa vetonivelestä liikkeellelähdön jälkeen ja sitten se on mennyt hiljaiseksi. Ongelma on siinä kun se vaseliini kovettuu sinne missä se ei enää voitele niinkuin sen kuuluisi voidella sitä kohtaa missä metallit hankaa toisiaan.
Relluissa oli vetoakselirasvaa jota tuli yleensä uuden aksulan, tai kumisarjan mukana. Se oli vaseliinin ja v-öljyn välimuoto ja sellaista sekoitusta käytin jos ei ollut tuota rasvaa mukana.
Joskus hajos matkalla suojakumi ja pöyrän pää akselista alkoi narista ja jumittaa kääntäessä - laitoin mukana ollutta spraycrc:tä tms ja pääsin Hämeenlinnasta Tampereelle. Akseli irti ja putsaus ja kumitus, niin ihme kyllä toimi hyvin.
C5:ssa ekat akselit kestäneet jo 320 000 km, paitti kannatuslaakeri uusittu 300 tkm kohalla
Lainaus käyttäjältä: chewitsi - huhtikuu 19, 2024, 11:52:28
Relluissa oli vetoakselirasvaa jota tuli yleensä uuden aksulan, tai kumisarjan mukana. Se oli vaseliinin ja v-öljyn välimuoto ja sellaista sekoitusta käytin jos ei ollut tuota rasvaa mukana.
Joskus hajos matkalla suojakumi ja pöyrän pää akselista alkoi narista ja jumittaa kääntäessä - laitoin mukana ollutta spraycrc:tä tms ja pääsin Hämeenlinnasta Tampereelle. Akseli irti ja putsaus ja kumitus, niin ihme kyllä toimi hyvin.
C5:ssa ekat akselit kestäneet jo 320 000 km, paitti kannatuslaakeri uusittu 300 tkm kohalla
Sisarmerkki 407 V6:ssa kestöneet 271 tkm. Toinen orggis, toisessa uusitut RedLinen punaista vaseliinia (joissakin Toyotissa kuulema ainut apukeino saada vetonivel toimivaksi)...harva huoltotoimenpiteenä vaihtelee kai niihin rasvoja, ne originaalit kiristepannat ovat hieman haasteellisia saada uudelleen takaisin kiinni, varsinkin uutta ja tarvikekiristepannat ovat melko heppoisia, verrattuna originaaleihin...