Joko tämä on poistettu? Ja onko foorumin linja muuttunut nyt tämän asian suhteen kun vetäjälläkin lienee moinen laite hyppysissään? :) Moni ei varmaan pistäisi pahakseen jos tälle aiheelle olisi oma keskustelualue tai vastaava, jossa voisi ohjeita ja vinkkejä jakaa. Ei nyt kuitenkaan latauslinkkejä, mutta toivoisin kuitenkin avoimempaa keskustelua aiheen tiimoilta.
Edit: otsikosta päätellen ei :D
Kannatetaan!
Ehdottomasti pitäisi sallia. Nythän kaikilla merkeillä ja lähes kaikilla harrastelijoilla on laitteita.Tuo kielto on jostain syvältä jolla ei pitkälle pötkitä.Jos on tarkoitus suojella merkkiliikkeitä niin taitaa tämä harrastelijajoukko jo ajat sitten kaikonnu merkkiliikkeiltä.
Mielestäni auton omistajana omistan myös oikeuden muuttaa auton ohjelmistoa/asetuksia niiltä osin, kun liikenneturvallisuus ei vaarannu. Valmistajat tietysti haluaisivat vain vuokrata ohjelmiston käyttöoikeuden loppuasiakkaalle.
Eikö tämä oikeus ole tulossa ihan virallisestikin, kiitos VW-huijausten?
Näillä näkymin foorumin linja pysyy ennallaan, olen vaan foorumin ylläpitäjä, enkä puutu moderointiin.
Se sensuuri oli silloisen ylläpidon (johon itsekin kuuluin) linjaus, mutta asia olisi syytä pohtia tämän päivän tilanteen mukaan uusiksi. Ettei kävisi kuten vanhassa tarinassa apinoiden oppimista perinteistä (http://www.city.fi/blogit/10/5+apinaa/107286).
Minulla ei moista vempainta ole mutta kiinnostaa miksi se on kielletty aikanaan?
Lainaus käyttäjältä: TeeKoo - tammikuu 03, 2016, 19:50:58
Minulla ei moista vempainta ole mutta kiinnostaa miksi se on kielletty aikanaan?
Se on kaupallinen laite/ohjelmisto jonka vuosilisenssi pyöri muistaakseni nelinumeroisissa vai oliko viisinumeroisessa hinnassa.
Ja nämä mitä harrastajat ovat hankkineet ovat suurimmaksi osaksi kiinankopio laitteita joita käytetään pääsääntöisesti crakätyllä ohjelmistolla.
Eipä muuta...
Edit: viisaamat voivat antaa täydellisemmän vastauksen.
Silloiselle ylläpidolle välittyi sana, ettei maahantuojan (vai jonkun muun) taholta olisi oikein suotavaa että ko. laitteesta keskustellaan avoimesti. En tiedä oliko taustalla pelkkä oman elinkeinon turvaaminen em. hinnoittelusyistä. Se nyt ainakin on ajan myötä osoittautunut palturiksi, että kaikki ne tuhannet edelleen vapaasti ympäri intternettejä myytävät kiina-l**iat olisivat varastettuja. "Rehellistä" piraattikamaa ennemminkin.
Mitä ihmeen merkitystä tuolla on sensuroidaanko joitain sanoja vaiko eikö. Itse olen alusta lähtien suhtautunut tuohon sensuuriin leksan kohdalla sisäpiirin jokena, tuollaisesta kannata sen suurempia ihmetellä ;D
Niin mitäs se Citroenin maahantuoja on tehnyt tämän palstan ja harrastajien hyväksi jotta sitä pitää tässä asiassa kuunnella? Tai toisaalta, mitä se voi tehdä jos täällä keskustellaan Lex1asta ilman sensuuria? Hieman tuo "kokemuksia huoltopaikoista" osion jaottelu tosin viittaa siihen suuntaan että virallista merkkiliikettä täällä suosittaisiin ja ns. nyrkkipajoista ei olisi tarvetta keskustella.
Taisi olla tällä foorumilla käyvä valtuuten Sitikka-huollon omistaja, joka aikoinaan esitti toivomuksen, ettei Kiinan-Lexioista puhuttaisi täällä KariM:n mainitsemista syistä johtuen.
Jeps, siinä käsityksessä minä olin, ettei kyseisestä vehkeestä keskustelu täällä ole suotavaa - ja tällainen toive oli esitetty huoltopalveluja tarjoavan yrityksen taholta. Mielestäni kyllä asialliset ohjeet täällä vehkeiden käytön suhteen olisi hyvä lisä foorumille.
Lainaus käyttäjältä: KariM - tammikuu 03, 2016, 20:14:09
Silloiselle ylläpidolle välittyi sana, ettei maahantuojan (vai jonkun muun) taholta olisi oikein suotavaa että ko. laitteesta keskustellaan avoimesti. En tiedä oliko taustalla pelkkä oman elinkeinon turvaaminen em. hinnoittelusyistä. Se nyt ainakin on ajan myötä osoittautunut palturiksi, että kaikki ne tuhannet edelleen vapaasti ympäri intternettejä myytävät kiina-l**iat olisivat varastettuja. "Rehellistä" piraattikamaa ennemminkin.
En tiedä yhtäkään tapausta - ja yritin asiaa oikein selvitelläkin - jossa mitään keskustelufoorumia tai sen käyttäjää olisi millään tapaa koskaan tai missään sanktioitu esim. piraattitesterikeskusteluun osallistumisesta, keskustelun mahdollistamisesta, keskustelussa piraattitesterin käytön neuvomisesta tai testeriavun tarjoamisesta. Mielestäni ko. aiheeseen liittyvän keskustelun rajoittaminen ylläpidon tai moderaattoreiden puolelta on yksiselitteisesti käsittämätöntä. Jokainen kumminkin toimii oman autonsa osalta omalla vastuulla, joten missäs ja kenelle se vahinko tässä voi tulla?
Jos jokin huoltopalvelu toivoo, että asiasta ei keskustella niin mitä sitten? Oma (taloudellinen) lehmä niillä on ojassa, ei mikään aito huoli Suomen Sitikkojen mahdollisista ongelmista "omien koodauksien" jälkeen. Sama juttu maahantuojan osalta, joka ei käsittääkseni millään tavalla osallistu tämän foorumin tomintaan. Sitä paitsi: Jos esim. maahantuoja ja/tai jokin jälleenmyyjä kuitenkin haluaisi palstaa tavalla tai toisella tukea (ja vaikuttaa sen sisältöön), menisi foorumilta uskottavuus saman tien. Miten tuon jälkeen voisi olla varma, että esim. mahdollisia kriittisiä käyttökokemuksia tai tyyppivikaraportteja ei olisi sensuroitu?
On tietysti hieman eri asia, jos joku sitten julkisesti tarjoaa testeriapua
korvausta vastaan, mutta tuossakin tapauksessa asia kiinnostanee korkeintaan verottajaa.
Aivan oiva huomio.Täällä olen joskus juuri ihmetellyt miksei tietyistä asioista tai tietyistä yrityksistä voi keskustella rehellisesti, vain kehuja siedetään.
Ylläpito täältä jo poisti viestini koskien erästä jännää juttua aiheeseen liittyen. Syynä oli se, ettei asiasta saa ylläpidon mukaan keskustella :)
Lainaus käyttäjältä: MartyMcFly - tammikuu 04, 2016, 10:30:55
Jos jokin huoltopalvelu toivoo, että asiasta ei keskustella niin mitä sitten?
Oma käsitykseni on, että silloisella pää-adminilla oli foorumin ulkopuolisia intressejä tuohon tahoon, joten kai hän omien etujensa vuoksi pyrki pitämään suhteet kunnossa. Harmi vaan, että sille kääntöpuolena pyllistettiin foorumin käyttäjien suuntaan. Mutta se oli silloin ja nyt on nyt. Olisi mukavaa jos nykyinen ylläpito miettisi kantansa, remmissä kun ei ole enää ketään silloisia ratkaisuja tehneitä, vaan linkkaamaani tarinaan viitaten vain "uusia apinoita" :)
Lexia-sanan sensurointi oli joskus noina aikoina minun lisäykseni foorumisoftan kirosanafiltteriin :) Itseasiassa poistinkin sen jo jossain kohtaa, mutta sittemmin hallintanatsoista luovuttuani se ilmestyi jonkun muun lisäämänä takaisin.
Ok, selittää asian, kiitos asian valaisusta KariM.
Olen Karin kanssa samaa mieltä ja asiaa kannattaisi miettiä ihan aikuisten oikeasti uudelleen, ja tuo apinatarina on aika osuva tähän tilanteeseen. Lex1asta keskusteluhan loppupelissä palvelee kaikkia PSA-kulkineilla ajavia ja siten tämän foorumin käyttäjiä. Asia vain korostuu ajan vieriessä, koska koko ajan enemmän ja enemmän auton "pajaamisesta" tehdään läppärillä eikä jakoavaimella. Olisi siten kohtuullista, että tästäkin autoilun osa-alueesta voidaan keskustella vapaasti.
Lainaus käyttäjältä: KariM - tammikuu 04, 2016, 20:11:19
...
Lexia-sanan sensurointi oli joskus noina aikoina minun lisäykseni foorumisoftan kirosanafiltteriin :) Itseasiassa poistinkin sen jo jossain kohtaa, mutta sittemmin hallintanatsoista luovuttuani se ilmestyi jonkun muun lisäämänä takaisin.
Jaa minkä sanan sensurointi?
... taas on poistettu tuo kirosana joka voi viitata vaikka helsinkiläiseen lakiyhtiön tavaramerkkiin tai johonkin vanhaan ohjelmaan jolla sitikoita ennen käpisteltiin.
Lainaus käyttäjältä: olli__o - tammikuu 04, 2016, 22:43:30
Lainaus käyttäjältä: KariM - tammikuu 04, 2016, 20:11:19
...
Lexia-sanan sensurointi oli joskus noina aikoina minun lisäykseni foorumisoftan kirosanafiltteriin :) Itseasiassa poistinkin sen jo jossain kohtaa, mutta sittemmin hallintanatsoista luovuttuani se ilmestyi jonkun muun lisäämänä takaisin.
Jaa minkä sanan sensurointi?
... taas on poistettu tuo kirosana joka voi viitata vaikka helsinkiläiseen lakiyhtiön tavaramerkkiin tai johonkin vanhaan ohjelmaan jolla sitikoita ennen käpisteltiin.
Kiitos, peukkuja täältä :)
Sitten lieneekin hyvä aika aloitella keskustelu Lexiasta ja Diagboxista :) Vai saadaanko tälle vielä oma alueensa?
Eikös se alue jo ollut olemassa...? ???
3 PSA:n valmistamaa OBD-yhteensopivaa autoa omistaneena, en ole tuntenut mitää vimmaa tai omistamisen halua ko. kapineeseen. Antipöllöjen kuittaamiseen on riittänyt pelkkä bulkki scanneri.
Ehkä johtunee ammatista, kun olen liikaa tietokoneiden kanssa tekemisissä.
Niin, jokuhan ei tunne tarvetta edes ruuvimeisselin omistamiseen vaikka auton omistaisikin ;)
Kyllä siitä on ainakin itselle monenlaista apua ollut. Pihassa seisoo nytkin 50€ xsara joka ecuviastaan heräsi lexialla, korjauksen hinta 0€.
En nyt kyllä äkkiseltään sellaista aluetta keksinyt...
Tähän ketjuun melkein odottaisin moderaattorien kommenttia.
Jos leksa-aihetta on jatkossakin tarkoitus sensuroida, niin se on ihan ok, mutta sensuurille pitää olla selkeä peruste.
Foorumilla kirjoitellaan yksityishenkilöinä eikä se, että meistä sitikan omistajista jotkut piraattileksojen kanssa turataan ole kenenkään yrittäjän kukkarosta pois. Vastaavaa sääntöä ei muilla foorumeilla ole (esimerkkinä vaikkapa Pösöfoorumi ja Rellufoorumi).
Modeillahan se valta on, joten kommenttia kehiin, kiitos.
Johan se kommentti tuli edellisellä sivulla.
Lexia sana on siis palstallamme vapautettu. Yleistä lie että ne joilla lexian kaltaisia laitteita on he avustavat heitä joilla ei ko laitteita ole. Huomaisin ainakin BMW foorumilla aktiivista toimintaa tämän suhteen.
Asia on siis kunnossa ja keskustelu Lexian osalta vapaata. Loistavaa :)
Lainaus käyttäjältä: jarmot - tammikuu 05, 2016, 14:41:21
Tähän ketjuun melkein odottaisin moderaattorien kommenttia.
Jos leksa-aihetta on jatkossakin tarkoitus sensuroida, niin se on ihan ok, mutta sensuurille pitää olla selkeä peruste.
...
Moderaattorit ovat käyneet taustakeskustelua, mutta tarkka linja Lexian suhteen lienee vasta muotoutumassa. Eli hyvia ehdotuksia perusteluineen kannattaa heittää ilmoille...
Itse olen ollut aina sitä mieltä että keskustelua ei ole syytä kieltää, ellei mene laittomuuksiin/sopimattomuuksiin. Eli voisin ehdottaa että keskustella saa, mutta laitteiden ja palveluiden myynti/välitys/... voisi olla yhä kiellettyä (tietysti laillisia laitteita ja palveluja saa markkinoida, vaikka kauppapaikka yrityksille) . Laittomuuden rajakin on toki vaikeaa määritellä, vaikka tuoteväärennösten tai piraattituotteiden maahantuonti jälleenmyyntitarkoituksessa ainakin lienee rikollista, mutta sitäkin on harjoitettu, itse olen ainakin sellaista huomannut huuto.net/Tori.fi/kirpputori... En ihan tarkkaan tiedä mitä laki sanoo suojauksien purkamisen neuvomisesta, mutta sekin oli ainakin ennen kiellettyä, mutten ole ihan varma miten laki siinä nykyään menee. Avunpyyntöviesti lienee minusta ihan ok?
Ja rajakin voi joskus olla vaikea vetää/tietää, käsittääkseni esimerkiksi melkein kaikki kiinalaiset moposkootterit on osin toistensa kopioita ja moottori oli alkujaan jonkun Hondan lisenssivalmistajan lisensittömiä kopioita - silti niitä aika vapaasti myydään ja jälleenmyydään (taisi täälläkin joku myydä tai ainakin keskustella sellaisesta...) Tai miten sitten vaikka yleiset ELM327 lukijat, nekin lienee pääosin ihan yhtä laittomia kopioita...
Eli ei ole ihan valmista sabluunaa tarjota...
Olen nyt useamman illan etsinyt googlen avulla, mihin asetukseen/lakipykälään yleensä koko Lexia sensuuri perustuu, niin en vielä ole löytänyt.
Ainoita kielettyjä aiheita joita löysin ovat;
a- kunnian ja yksityiselämän loukkaus
b- erilaisten tietojen salassapitoa koskevien säännösten rikkominen
c- kiihottaminen rotuvihaan
d- yllyttäminen (joihinkin) rikoksiin
Olisiko se sitten muka toi b kohta ja millä perusteella ?
Parhaillaan olen kahlaamassa finlex.fi sivustoa, puuduttavaa lukemista >:(
Tekijänoikeuslain kai hieman yli menneeseen tulkintaan.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404
Tai lakiteknisesti yhdessä Rikoslain kanssa, mutta säädökset ovat Tekijänoikeuslaissa.
Siinä mielessä se on mennyt reilusti metsään, että edes sanana "Lexia" ei ole edes Citroenin suojaama tavaramerkki, Suomessa se oli muistaakseni lakifirman tavaramerkki ja EU tavaramerkkirekisteristäkin siitä löytyi useampiakin erilaisia versioita, muttei yhtään Citroen/PSA liittyvää.
Mutta muutenhan tuo laki suojelee tuoteväärennöksiltä ja piratismilta.
Lainaus käyttäjältä: olli__o - tammikuu 05, 2016, 18:11:20
Tekijänoikeuslain kai hieman yli menneeseen tulkintaan.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404
...
hieman ;D
Lainaus käyttäjältä: olli__o - tammikuu 05, 2016, 17:52:04
.... Itse olen ollut aina sitä mieltä että keskustelua ei ole syytä kieltää, ellei mene laittomuuksiin/sopimattomuuksiin...
Eli ei ole ihan valmista sabluunaa tarjota...
Tekijänoikeuslakia on aika hankala soveltaa esim. piraattiLexian käytön neuvonnassa tai sillä oman tai kaverin auton koodamisessa. Jos laittomuutta pidetään kriteerinä, niin sitten jonkun oikeasti pitää selvittää mikä on laitonta ja linkata tänne vaikkapa Finlexistä pykälä jota ollaan rikkomassa, s
ekä myöskin oikeuskäytäntö, jolla pykälää on noudatettu/valvottu/sanktioitu tällaisten asioiden yhteydessä. Koska tuo lienee hankalaa elleipä jopa mahdotonta, niin sitten keskitytään mieluummin sanaan "sopimattomuuksiin", jonka sisällön foorumilaiset ja modet voivat periaatteessa itse päättää.
Itse pidän sopimattomana, jos joku tarjoaa piraatti-Lexia-apua avoimesti korvausta vastaan, tai jos on syytä olettaa, että raha vaihtaa avun tarjoamisen ja saamisen yhteydessä omistajaa. Sen sijaan sopivana pidän sitä, että esim. jossain epävirallisessa miitissä (nko niitä edes?) joku koodaa jonkun päivävalot tai rengaspainetunnistimet toimimaan, lukee ja nollaa vikakoodit, tai mitä muuta tahansa tuolla nyt pystyykin tekemään, tai joku tarjoutuu tuon saman tekemään kirjoittaen täällä vaikka tyyliin "Kun Marty olet seuraavan kerran Sipoon suunnalla niin heitä vaikka YV, voin laittaa sen ja sen kuntoon".
Pidän myös sopimattomana, jos joku alkaa myymään tai välittämään täällä foorumilla piraatti-Lexioita. Sen sijaan pidän täysin sopivana, jos joku laittaa vaikkapa linkin eBay sivulle tms. josta on laitteen itse hankkinut ja hyväksi todennut. Myöskin pidän sopivana, jos joku
aikaisemman kirjoitushistorian omaava haluaa luopua omasta kapistuksestaan vaikkapa Sitikasta luopumisen vuoksi, ja siksi myy omaansa. Tässä pitää toki sitten modejen olla tarkkana ja käyttää omaa harkintakykyään, ettei joku ala ammattimaisesti trokaamaan noita täällä aina uuden nimimerkin suojissa.
Salliituna pitäisi myös Lexian käytön neuvomista, esim. mistä valikosta löytyy mikin, tai tarkempien neuvojen antamista kuten "sitten painat sitä ja sitä nappia ja lopuksi ok ja...".
Tässä nyt muutama ehdotus ohjenuoraksi näin alkuun.
Mitä tulee vielä tuohon laittomuuspykälään esim. neuvojen antamisessa, niin herrat ja rouvat on hyviä ja googlatkaa vaikkapa keskusteluja Apple tuotteiden kräkkäyksestä. Sivuja on tuhansia, joissa kaikissa neuvotaan milloin kenenkäkin (nimimerkin) toimesta miten kräkätä mikin laite. Sama koskee vaikkapa jonkun muun maan kuin Suomen Netflixin käyttämistä, tai keskustelua tyyliin "mistä löydän ilmaisen streamin illan maksullisen nyrkkeilyottelun katsomiseen" jne jne. Missä noissa mennään laittomuuksiin, missä ollaan vain harmaalla alueella ja mikä on periaatteessa sallitua, vain luoja tietää. Ja mitäs Suomen tekijänoikeuslaki noista sanoo? Ai niin, ja minkä maan lainsäädäntöä muuten käytetään? Minkäs maalainen tämä foorumisofta muuten on? Mikäs siinä maassa on laillista tai ei ole? No ei sillä väliä, pointtini on lähinnä se, että käytetään täsä asiassa ja mahdollisten ohjeiden tekemisessä maalaisjärkeä, ja jos joku sitten ei osaa sitä käyttää niin modet puuttukoon asiaan.
PS: Ainakin VW foorumeilla VCDS:tä keskustellaan hyvin, hyvin avoimesti, eikä muidenkaan merkkien palstoilla näistä asioista kainostella.
Hauska keskustelu... Entinen linja on mielestäni ollut toimiva! Ne ketkä lexiaa käyttää, löytävät varmasti ohjeita yms netistä ;)
Se hieman ihmetyttää, että puhutaan kuitenkin piraatti lexiasta..... Piraattituotteen tilaaminen, osto ja käyttö, kun on Suomen laissa tietääkseni kielletty!
Moni käyttää esim ei aitoa windows lisenssiä, eihän se ihmeellisempi asia ole, mutta laitonta kuitenkin. Ohjelmisto, kun ohjelmisto, niin piraattikopio on laiton!
Ja, kyllä joo, monilla muilla autofoorumeilla on sallittu keskustelu myös kopiotuotteista, jos joku haluaa perustaa uuden citroen aiheisen foorumin, jossa kaikenlainen keskustelu on sallittu, niin kuka estää?
Kyllä uskoakseni Suomessa pystyy ostamaan aidon Lexiankin ja lisenssin siihen, hinta saattaa olla yksityiselle hieman suolainen.
En halua kenenkään mieltä pahoittaa, mutta nykyinen linja on ihan hyvä, eipähän täällä ohjeisteta ketään laittomuuksiin.
Mikä laki kieltää piraattituotteen tilaamisen, oston ja käytön? Ja mitä piraattituotetta tarkoitat? Thaimaasta ostettua "Hilfigerin" t-paitaa? Ja mihin laittomuuksiin täällä ohjestettaisiin? Mitä lakia tuossa tarkalleen ottaen rikottaisiin?
Pelkkää mutuilua.
Lakimies koulutuksella voidaan ed main mutuilu kitkeä :) ingenjöörinä olen takavasemmalla hiljaa.
Kopio lexia mukana tuskin tulee virallista lisenssiä käyttöoikeuksineen?
Ohjelmiston on joku jaksanut vääntää ja haluaa korvauksen sen käytöstä. Näinhän toimitaan useidenkin muiden ohjelmistojen kanssa. Kuten jo edellä mainitsin windwsin, josta moni käyttää kopiota, hyvinhän se toimii ja sen saa jopa näyttämään aidolta, mutta lisenssitarra puuttuu ja näin ollen tuote on tuotekopio.
Jos "piraatti"lexian maahantuonti, myynti, osto ja kaikenlainen käyttö on sallittu, niin miksi täällä ei ole kauppaa, mistä sen saa Suomesta ostettua?
Ja sitten tullaan siihen, mikä on edelleen totta, että rehellinen korjaamoyrittäjä joka haluaa merkkiliikken hyväksynnä, joutuu ostamaan tämän lisenssin ja aidon lexian, miksi jos piraattituote on ihan sallittu?
Miksi tästäkin pitää tehdä näin vaikeaa.... Ei täällä ole kenenkään pakko pyöriä, mikäli ei säännöt miellytä? Foorumeita on maailma väärällään, miksi ei voi käyttää niitä ja antaa citroen-foorumin pitää lexia keskustulasta vapaana???
Tämä on vaan henkilökohtainen mielipiteeni, enkä halua kenenkään mieltä pahoittaa.
En vaan voi käsittää tätä ruikutusta, jos täällä ei saa lexiasta puhua, niin googleen vaan hakuun ja kyllä saa lexiasta jauhaa muilla saiteilla.
Vaihdathan sitten foorumia, jos keskustelu täällä lexiasta sallitaan? Täällähän on nyt ylläpito vaihtunut ja haetaan uusia suuntaviivoja asiasta keskusteluun. Enhän minä nyt kenenkään mieltä halua pahoittaa, mutta... :D
Nyt puhutaan tosiaan harrastajien foorumista ja auton omistajana minulla on mielestäni oikeus myös sen ohjelmistoon ja sen muokkaamiseen. Ja tosiaan, tähän asti tietoa on haettu toiselta kotimaiselta foorumilta ja ulkomailta. Voisi sitä tietoa jakaa mielestäni myös täällä.
Suutarille kommentoin että väki vaihtuu ja sääntöjähän voidaan muuttaa, pelihän aukesi jo.Kuten on aimmin tässä ketjussa todettu, muilla foorumeilla avoimesti tarjoillaan apua. Kyseessä on lexian kaltaisia softia joilla kanssa autoilijoita avustellaan.
Lainaus käyttäjältä: DaKyy - tammikuu 05, 2016, 22:24:19
Vaihdathan sitten foorumia, jos keskustelu täällä lexiasta sallitaan?
En todellakaan vaihda foorumia, mutta silti olen sitä mieltä, että entinen käytäntö on hyvä ;) ;)
Joskus totuus on tarua ihmeellisempi ja kaikki ei ole sitä miltä näyttää....
Jokuhan voisi tehdä tälle foorumille äänestyksen saako lexian omistaja tällä foorumilla avoimesti apuaan tarjota ?
Lainaus käyttäjältä: MartyMcFly - tammikuu 05, 2016, 21:41:51
Mikä laki kieltää piraattituotteen tilaamisen, oston ja käytön? Ja mitä piraattituotetta tarkoitat? Thaimaasta ostettua "Hilfigerin" t-paitaa? Ja mihin laittomuuksiin täällä ohjestettaisiin? Mitä lakia tuossa tarkalleen ottaen rikottaisiin?
Pelkkää mutuilua.
Kyllä se on tuo sama aiemmin mainittu tekijänoikeuslaki. En ihan tarkkaan osaa sanoa missä raja menee, mutta lakia jo aikoinaan tiukennettiin siten että se teki laittomaksi tuoda edes omaan käyttöön pienempiä määriä - mutten tiedä mikä se raja on 1, 5 vai jotain muuta. (Eli tällä yritettiin kitkeä Mustamäen torilta tuotavien CD-levyjen tuontia) veikkaan että CD:tä ei tarvitse enää juuri kitkeskellä... (ohjelmistot on hyvin samankaltaisia teoksia kuin äänilevyt tai kirjat, mutta piirit, piirilevyt ja vekottimet taitaa osin mennä mallisuojan puolelle?)
Näin ainakin tulli uskoo: http://www.tulli.fi/fi/yksityisille/matkailijat_muuttajat/tuotevaarennokset/index.jsp
LainaaTuoteväärennösten tuonti elinkeinotarkoitukseen on rikollista. Nykyinen tekijänoikeuslaki kieltää myös pienimuotoisen piraattitallenteiden tuonnin omaan käyttöön. Tuonnista voidaan tuomita sakkoja, ja levyt voidaan määrätä hävitettäväksi.
Piraattituote on yleensä esimerkiksi laiton kopio, jos tuote varustetaan valmistajien logoilla ja tunnisteilla puhutaan usein tuoteväärennyksestä. Citikan liityntäboksi on yleensä molemmat, paitsi ilmeisesti joissain maissa tuolla on eroa ainakin rangaistuksissa, siksi piraattivalmistajat eivät liimaa tarrroja valmiiksi tuotteisiin vaan laittajavat tarranipun pakettiin ...
Mutta pakko tunnustaa on minulla esimerkiksi tuossa pöydällä oranssikahvaiset sakset jotka taitaisivat rikkoa Fiskarsin suojaamaa oranssia väriä saksien kahvassa? Niissä lukee Made in China. Ja mistä ne juolahti mieleen on se että ne on ihan kököt ja pari päivää sitten niistä katkesi kahva.
Jos oikein tulkitsen niin käyttökin kielletään (erottelematta yksityis/kaupallista toimintaa), en tosin niin varmaksi lakia tunne...
LainaaJoka vastoin tätä lakia tai 41 §:n 2 momentin nojalla annettua määräystä käyttää teosta taikka tuo maahan tai Suomen alueelle edelleen kolmanteen maahan kuljetettavaksi teoksen kappaleen, on velvollinen suorittamaan tekijälle kohtuullisen hyvityksen. Vastoin lakia tapahtuvasta teoksen kappaleen valmistamisesta yksityistä käyttöä varten on hyvitysvelvollisuus vain siinä tapauksessa, että kappaleen valmistaja on tiennyt tai hänen olisi pitänyt tietää, että kopioitava aineisto on saatettu yleisön saataviin vastoin tätä lakia.
Jos teosta käytetään tahallisesti tai tuottamuksesta, hyvityksen lisäksi on suoritettava korvaus kaikesta muustakin menetyksestä, myös kärsimyksestä ja muusta haitasta
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404
(ja tietysti jälleenmyynnit, myynnit tms. on myös kielletty siinä)
Mitäs jos linja olisi samanlainen kuin muillakin foorumeilla, eli keskustelu lexioista olisi täysin vapaata ja jos joku keskusteluista mielensä pahoittaa niin tehköön poliisille tutkintapyynnön. Viranomainen sitten ottaa yhteyttä ylläpitoon ja kehottaa poistamaan lain vastaiset viestit. Vahvasti epäilen, että lexiakeskustelut ei lakeja riko eikä viranomaisia kiinnosta.
Turha itsesensuuri tuo vain mieleen suomettumisen ajan ja neuvostoliiton pelon. Eikä sellaisia viestiketjuja kannata edes avata, mitkä ei itseä kiinnosta. Vastuu se on lukijallakin.
Sinänsä keskustelut lexian tiimoilta ovat foorumilla aivan marginaalisessa asemassa, eli kyse on lähinnä periaatteesta. Avoin, sensuroimaton keskustelu on vain hyvä asia eikä sitikkaharrastajien kiinanlexiat kenenkään yrittäjän leipää kavenna. Vähän ne vain helpottaa auton omatoimista huoltoa. Ei ainakaan minulla olisi varaa sitikkaa pitää, jos jokaisen vian korjauttaisin maksullisessa huollossa.
Pidän myös moraalisesti oikeutettuna, että omaa autoaan voi ronkkia just niin kuin tykkää ilman, että siitä joutuu maksamaan satoja tai tuhansia euroja ahneelle merkkihuollolle. Jos palvelu olisi hinnoiteltu asiakkaan kannalta kohtuullisesti ja sitä voisi käyttää jouhevasti jonottamatta myös iltaisin ja viikonloppuisin, niin ei silloin olisi tarvetta kiinanleksioiden kanssa turata.
Tällä sensuroinnilla on yritetty suojella merkkiliikkeitä mutta varmasti aivan päinvastainen vaikutus. Muutenkin nämä ns oikeat korjaamot voisivat anta joskus oikein korjausohjeita eikä vaan kehotuksia tulla meille rahastukseen. Tämä voisi tuoda jopa yllättäviä asiakaslisäyksiä myö sinne pohojalaaseille.
Lainaus käyttäjältä: keijokos - tammikuu 06, 2016, 13:38:12
Tällä sensuroinnilla on yritetty suojella merkkiliikkeitä mutta varmasti aivan päinvastainen vaikutus. Muutenkin nämä ns oikeat korjaamot voisivat anta joskus oikein korjausohjeita eikä vaan kehotuksia tulla meille rahastukseen. Tämä voisi tuoda jopa yllättäviä asiakaslisäyksiä myö sinne pohojalaaseille.
Kyllä minä olen aina hädän tullen kysyttäessä saanut asiallista puhelinapuakin paikallisesta merkkihuollosta.
No mihinkäs se PK-seudun leksa/diagbox apupyyntö -ketju nyt poistettiin?
Tuohan oli ihan oiva paikka pyytää pikkuapuja samalla seudulla asuvien kesken, ettei jokaisen tarvitse lähteä tilaamaan omaa piraattiboksia Kiinasta asti, että voi kokeilla säätää autonsa asetuksia. Toki maantieteellisesti riittäisi varmaan yksikin avunpyyntöketju.
Lainaus käyttäjältä: yason - joulukuu 01, 2020, 16:28:11
No mihinkäs se PK-seudun leksa/diagbox apupyyntö -ketju nyt poistettiin?
En muista tuollaista ketjua, joten tee uusi ja jos tulee valituksia, niin laittakaa (laki)pykälät myös mukaan mihin vetoatte, ottaen huomioon muiden merkkifoorumeiden käytäntö kyseisestä aiheesta.
Lainaus käyttäjältä: jkaija - joulukuu 01, 2020, 16:39:45
Lainaus käyttäjältä: yason - joulukuu 01, 2020, 16:28:11
No mihinkäs se PK-seudun leksa/diagbox apupyyntö -ketju nyt poistettiin?
En muista tuollaista ketjua, joten tee uusi ja jos tulee valituksia, niin laittakaa (laki)pykälät myös mukaan mihin vetoatte, ottaen huomioon muiden merkkifoorumeiden käytäntö kyseisestä aiheesta.
Sain vaan sähköposti-ilmoituksen, jonka mukaan Keinuvipu on poistanut kyseisen ketjun.
Jos jollakin jotakin vanhemmissa Citikoissa, niinYV:llä. Ainakin C4, C5 II ja myös alkumallin C5 III toimii versiossa 7.xx-
Lainaus käyttäjältä: yason - joulukuu 01, 2020, 17:17:53
Sain vaan sähköposti-ilmoituksen, jonka mukaan Keinuvipu on poistanut kyseisen ketjun.
Jep, oli Keinuvivun avaama ketju, jossa näyttäis olevan yhteensä 2 viestiä :)
En tiedä miksi poisti, mutta ei siinä isoa menetystä tullut, viestimäärin laskettuna.
Lainaus käyttäjältä: jkaija - joulukuu 01, 2020, 20:09:19
Lainaus käyttäjältä: yason - joulukuu 01, 2020, 17:17:53
Sain vaan sähköposti-ilmoituksen, jonka mukaan Keinuvipu on poistanut kyseisen ketjun.
Jep, oli Keinuvivun avaama ketju, jossa näyttäis olevan yhteensä 2 viestiä :)
En tiedä miksi poisti, mutta ei siinä isoa menetystä tullut, viestimäärin laskettuna.
Ah, no sitten muistelin yhtä toista ketjua, joka oli samasta aiheesta. No problem!
Oletin että moderaatio oli asialla, kun luulin, ettei omia ketjuja voi poistaa... (Eiks tää oo myyntipalstalla valituksen aiheena aina?)
Olen vähän löysännyt narua, mutta jos noista "ketjujen" häviämisestä alkaa tulee enemmän valituksia, niin kiristetää liekaa uudestaa :)
Lainaus käyttäjältä: yason - joulukuu 01, 2020, 17:17:53
Lainaus käyttäjältä: jkaija - joulukuu 01, 2020, 16:39:45
Lainaus käyttäjältä: yason - joulukuu 01, 2020, 16:28:11
No mihinkäs se PK-seudun leksa/diagbox apupyyntö -ketju nyt poistettiin?
En muista tuollaista ketjua, joten tee uusi ja jos tulee valituksia, niin laittakaa (laki)pykälät myös mukaan mihin vetoatte, ottaen huomioon muiden merkkifoorumeiden käytäntö kyseisestä aiheesta.
Sain vaan sähköposti-ilmoituksen, jonka mukaan Keinuvipu on poistanut kyseisen ketjun.
Niin tein, olinpas ajattelematon, pahoittelut siitä!
Olisi pitänyt kysyä Yasonilta ensin.
En löytänyt keskusteluita testereiden sijainneista, joten ajattelin ettei niitä täällä ehkä mainostella, ja menin sen poistamaan.
Sitten törmäsinkin tähän ketjuun.
Saabien testereille on heidän foorumillaan ihan selkeästi "Testereiden sjainnit kartalla" osio. Mersufoorumilla puhutaan myös avoimesti testereistä ja sijanneista.
Sen verran otan vielä kantaa tähän vuosia vanhaan ketjuun kun tähän nyt törmäsin. Testilaitteen virallinen nimihän ei ole Lexia, vaan Actia XS Evolution. Lexia ei siis ole virallinen Actia XS Evolution, eikä näin ollen virallinen testilaite. Eikä myöskään yhtä luotettava ja vakaa.
Olen perehtynyt laitteeseen mielenkiinnosta ihan piirilevy/komponentti tasolla ja kiinalaisessa Lexiassa ei ole edes samoja komponentteja kun alkuperäisessä laitteessa.
Mielestäni kiista laitteen etiikasta on PSA-yhtymän ja kiinan koneiston välinen. Yksikään auton valmistaja, tai korjausliike ei tietenkään haluaisi että harrastelijat käyttävät edes Motonetin hyllyistä löytyviä testereitä. Siihen on syynsä minkä takia esim auton monitoiminäytölle ei saa vikakoodeja näkyville. Autoissahan voisi olla sisäänrakennettu diagnostiikka ihan tehtaalta lähtien muussa tapauksessa.
Uskallan myös väittää että yhdelläkään laitteella ilman lisenssiä ei lueta pintaa syvemmältä varsinkaan uudempia autoja. Eikä saada pilvestä päivityksiä/uudempaan softaa ja viimeisimpiä tietoja. Ne jäävät valtuutetuille korjaamoille ja maahantuojalle joka tapauksessa.
Kannatan siis ajatusmallia että laiteella saa tarjota apua näihin vanhoihin ritsoihin, jos testilaite löytyy.
Yleensä ne jotka vaativat ensiapua ovat muutaman tonnin kulkupelejä, joiden seuraava vaihtoehto on paaliin ajaminen.
Päätösvalta on kuitenkin YP:llä, ja kunnioitan tietenkin foorumin linjausta mikä ikinä se nykyisin onkaan.
Ja lopuksi vielä kiitokset hyvästä foorumista! Tästä on suuri apu meille kaikille ja pääosin kaiken lisäksi hyvää porukkaa.
EDIT: Mitä ketjun poistamisiin tulee. Se ei ole ollut minulla tapana, keskustelufoorumi toimii mielestäni vain jos haulla saa ratkaistua ongelmiaan. Ei siis pelkoa että tekisin näin jatkossa :)
Tämänhetkinen ylläpito sallii keskustelun eri testereistä, eihän näitä sitikoita muuten kukaa harrasta, jos aina on pakotettu korjaamolla käymään.
Lähetetty minun Nokia 8 laitteesta Tapatalkilla