l**ia sensurointi

[jarmot]

Tähän ketjuun melkein odottaisin moderaattorien kommenttia.

Jos leksa-aihetta on jatkossakin tarkoitus sensuroida, niin se on ihan ok, mutta sensuurille pitää olla selkeä peruste.

Foorumilla kirjoitellaan yksityishenkilöinä eikä se, että meistä sitikan omistajista jotkut piraattileksojen kanssa turataan ole kenenkään yrittäjän kukkarosta pois. Vastaavaa sääntöä ei muilla foorumeilla ole (esimerkkinä vaikkapa Pösöfoorumi ja Rellufoorumi).

Modeillahan se valta on, joten kommenttia kehiin, kiitos.

[Pasis]

Johan se kommentti tuli edellisellä sivulla.

[Pasi A S]

Lexia sana on siis palstallamme  vapautettu. Yleistä lie että ne joilla lexian kaltaisia laitteita on he avustavat heitä joilla ei ko laitteita ole. Huomaisin ainakin BMW foorumilla aktiivista toimintaa tämän suhteen.

[jarmot]

Asia on siis kunnossa ja keskustelu Lexian osalta vapaata. Loistavaa  :)

[olli__o]

Tähän ketjuun melkein odottaisin moderaattorien kommenttia.

Jos leksa-aihetta on jatkossakin tarkoitus sensuroida, niin se on ihan ok, mutta sensuurille pitää olla selkeä peruste.
...

Moderaattorit ovat käyneet taustakeskustelua, mutta tarkka linja Lexian suhteen lienee vasta muotoutumassa. Eli hyvia ehdotuksia perusteluineen kannattaa heittää ilmoille...

Itse olen ollut aina sitä mieltä että keskustelua ei ole syytä kieltää, ellei mene laittomuuksiin/sopimattomuuksiin. Eli voisin ehdottaa että keskustella saa, mutta laitteiden ja palveluiden myynti/välitys/... voisi olla yhä kiellettyä (tietysti laillisia laitteita ja palveluja saa markkinoida, vaikka kauppapaikka yrityksille) . Laittomuuden rajakin on toki vaikeaa määritellä, vaikka tuoteväärennösten tai piraattituotteiden maahantuonti jälleenmyyntitarkoituksessa ainakin lienee rikollista, mutta sitäkin on harjoitettu, itse olen ainakin sellaista huomannut huuto.net/Tori.fi/kirpputori... En ihan tarkkaan tiedä mitä laki sanoo suojauksien purkamisen neuvomisesta, mutta sekin oli ainakin ennen kiellettyä, mutten ole ihan varma miten laki siinä nykyään menee. Avunpyyntöviesti lienee minusta ihan ok?

Ja rajakin voi joskus olla vaikea vetää/tietää, käsittääkseni esimerkiksi melkein kaikki kiinalaiset moposkootterit on osin toistensa kopioita ja moottori oli alkujaan jonkun Hondan lisenssivalmistajan lisensittömiä kopioita - silti niitä aika vapaasti myydään ja jälleenmyydään (taisi täälläkin joku myydä tai ainakin keskustella sellaisesta...) Tai miten sitten vaikka yleiset ELM327 lukijat, nekin lienee pääosin ihan yhtä laittomia kopioita...

Eli ei ole ihan valmista sabluunaa tarjota...

[jkaija]

Olen nyt useamman illan etsinyt googlen avulla, mihin asetukseen/lakipykälään yleensä koko Lexia sensuuri perustuu, niin en vielä ole löytänyt.
Ainoita kielettyjä aiheita joita löysin ovat;

a-   kunnian ja yksityiselämän loukkaus
b-   erilaisten tietojen salassapitoa koskevien säännösten rikkominen
c-   kiihottaminen rotuvihaan
d-   yllyttäminen (joihinkin) rikoksiin

Olisiko se sitten muka toi b kohta ja millä perusteella ?

Parhaillaan olen kahlaamassa finlex.fi sivustoa, puuduttavaa lukemista >:(

[olli__o]

Tekijänoikeuslain kai hieman yli menneeseen tulkintaan.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404

Tai lakiteknisesti yhdessä Rikoslain kanssa, mutta säädökset ovat Tekijänoikeuslaissa.

Siinä mielessä se on mennyt reilusti metsään, että edes sanana "Lexia" ei ole edes Citroenin suojaama tavaramerkki, Suomessa se oli muistaakseni lakifirman tavaramerkki ja EU tavaramerkkirekisteristäkin siitä löytyi useampiakin erilaisia versioita, muttei yhtään Citroen/PSA liittyvää.

Mutta muutenhan tuo laki suojelee tuoteväärennöksiltä ja piratismilta.

[jkaija]

Tekijänoikeuslain kai hieman yli menneeseen tulkintaan.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404
...

hieman  ;D

[MartyMcFly]

.... Itse olen ollut aina sitä mieltä että keskustelua ei ole syytä kieltää, ellei mene laittomuuksiin/sopimattomuuksiin...

Eli ei ole ihan valmista sabluunaa tarjota...

Tekijänoikeuslakia on aika hankala soveltaa esim. piraattiLexian käytön neuvonnassa tai sillä oman tai kaverin auton koodamisessa.  Jos laittomuutta pidetään kriteerinä, niin sitten jonkun oikeasti pitää selvittää mikä on laitonta ja linkata tänne vaikkapa Finlexistä pykälä jota ollaan rikkomassa, sekä myöskin oikeuskäytäntö, jolla pykälää on noudatettu/valvottu/sanktioitu tällaisten asioiden yhteydessä. Koska tuo lienee hankalaa elleipä jopa mahdotonta, niin sitten keskitytään mieluummin sanaan "sopimattomuuksiin", jonka sisällön foorumilaiset ja modet voivat periaatteessa itse päättää.

Itse pidän sopimattomana, jos joku tarjoaa piraatti-Lexia-apua avoimesti korvausta vastaan, tai jos on syytä olettaa, että raha vaihtaa avun tarjoamisen ja saamisen yhteydessä omistajaa. Sen sijaan sopivana pidän sitä, että esim. jossain epävirallisessa miitissä (nko niitä edes?) joku koodaa jonkun päivävalot tai rengaspainetunnistimet toimimaan, lukee ja nollaa vikakoodit, tai mitä muuta tahansa tuolla nyt pystyykin tekemään, tai joku tarjoutuu tuon saman tekemään kirjoittaen täällä vaikka tyyliin "Kun Marty olet seuraavan kerran Sipoon suunnalla niin heitä vaikka YV, voin laittaa sen ja sen kuntoon".

Pidän myös sopimattomana, jos joku alkaa myymään tai välittämään täällä foorumilla piraatti-Lexioita. Sen sijaan pidän täysin sopivana, jos joku laittaa vaikkapa linkin eBay sivulle tms. josta on laitteen itse hankkinut ja hyväksi todennut. Myöskin pidän sopivana, jos joku aikaisemman kirjoitushistorian omaava haluaa luopua omasta kapistuksestaan vaikkapa Sitikasta luopumisen vuoksi, ja siksi myy omaansa. Tässä pitää toki sitten modejen olla tarkkana ja käyttää omaa harkintakykyään, ettei joku ala ammattimaisesti trokaamaan noita täällä aina uuden nimimerkin suojissa.

Salliituna pitäisi  myös Lexian käytön neuvomista, esim. mistä valikosta löytyy mikin, tai tarkempien neuvojen antamista kuten "sitten painat sitä ja sitä nappia ja lopuksi ok ja...".

Tässä nyt muutama ehdotus ohjenuoraksi näin alkuun.

Mitä tulee vielä tuohon laittomuuspykälään esim. neuvojen antamisessa, niin herrat ja rouvat on hyviä ja googlatkaa vaikkapa keskusteluja Apple tuotteiden kräkkäyksestä. Sivuja on tuhansia, joissa kaikissa neuvotaan milloin kenenkäkin (nimimerkin) toimesta miten kräkätä mikin laite. Sama koskee vaikkapa jonkun muun maan kuin Suomen Netflixin käyttämistä, tai keskustelua tyyliin "mistä löydän ilmaisen streamin illan maksullisen nyrkkeilyottelun katsomiseen" jne jne. Missä noissa mennään laittomuuksiin, missä ollaan vain harmaalla alueella ja mikä on periaatteessa sallitua, vain luoja tietää. Ja mitäs Suomen tekijänoikeuslaki noista sanoo? Ai niin, ja minkä maan lainsäädäntöä muuten käytetään? Minkäs maalainen tämä foorumisofta muuten on? Mikäs siinä maassa on laillista tai ei ole? No ei sillä väliä, pointtini on lähinnä se, että käytetään täsä asiassa ja mahdollisten ohjeiden tekemisessä maalaisjärkeä, ja jos joku sitten ei osaa sitä käyttää niin modet puuttukoon asiaan.

PS: Ainakin VW foorumeilla VCDS:tä keskustellaan hyvin, hyvin avoimesti, eikä muidenkaan merkkien palstoilla näistä asioista kainostella.

[Suutari]

Hauska keskustelu... Entinen linja on mielestäni ollut toimiva! Ne ketkä lexiaa käyttää, löytävät varmasti ohjeita yms netistä  ;)

Se hieman ihmetyttää, että puhutaan kuitenkin piraatti lexiasta..... Piraattituotteen tilaaminen, osto ja käyttö, kun on Suomen laissa tietääkseni kielletty!

Moni käyttää esim ei aitoa windows lisenssiä, eihän se ihmeellisempi asia ole, mutta laitonta kuitenkin. Ohjelmisto, kun ohjelmisto, niin piraattikopio on laiton!

Ja, kyllä joo, monilla muilla autofoorumeilla on sallittu keskustelu myös kopiotuotteista, jos joku haluaa perustaa uuden citroen aiheisen foorumin, jossa kaikenlainen keskustelu on sallittu, niin kuka estää?

Kyllä uskoakseni Suomessa pystyy ostamaan aidon Lexiankin ja lisenssin siihen, hinta saattaa olla yksityiselle hieman suolainen.

En halua kenenkään mieltä pahoittaa, mutta nykyinen linja on ihan hyvä, eipähän täällä ohjeisteta ketään laittomuuksiin.

[MartyMcFly]

Mikä laki kieltää piraattituotteen tilaamisen, oston ja käytön? Ja mitä piraattituotetta tarkoitat? Thaimaasta ostettua "Hilfigerin" t-paitaa? Ja mihin laittomuuksiin täällä ohjestettaisiin? Mitä lakia tuossa tarkalleen ottaen rikottaisiin?

Pelkkää mutuilua.

[Pasi A S]

Lakimies koulutuksella voidaan ed main mutuilu kitkeä :) ingenjöörinä olen takavasemmalla hiljaa.

[Suutari]

Kopio lexia mukana tuskin tulee virallista lisenssiä käyttöoikeuksineen?

Ohjelmiston on joku jaksanut vääntää ja haluaa korvauksen sen käytöstä. Näinhän toimitaan useidenkin muiden ohjelmistojen kanssa. Kuten jo edellä mainitsin windwsin, josta moni käyttää kopiota, hyvinhän se toimii ja sen saa jopa näyttämään aidolta, mutta lisenssitarra puuttuu ja näin ollen tuote on tuotekopio.

Jos "piraatti"lexian maahantuonti, myynti, osto ja kaikenlainen käyttö on sallittu, niin miksi täällä ei ole kauppaa, mistä sen saa Suomesta ostettua?

Ja sitten tullaan siihen, mikä on edelleen totta, että rehellinen korjaamoyrittäjä joka haluaa merkkiliikken hyväksynnä, joutuu ostamaan tämän lisenssin ja aidon lexian, miksi jos piraattituote on ihan sallittu?

Miksi tästäkin pitää tehdä näin vaikeaa....  Ei täällä ole kenenkään pakko pyöriä, mikäli ei säännöt miellytä? Foorumeita on maailma väärällään, miksi ei voi käyttää niitä ja antaa citroen-foorumin pitää lexia keskustulasta vapaana???

Tämä on vaan henkilökohtainen mielipiteeni, enkä halua kenenkään mieltä pahoittaa.

En vaan voi käsittää tätä ruikutusta, jos täällä ei saa lexiasta puhua, niin googleen vaan hakuun ja kyllä saa lexiasta jauhaa muilla saiteilla.

[DaKyy]

Vaihdathan sitten foorumia, jos keskustelu täällä lexiasta sallitaan? Täällähän on nyt ylläpito vaihtunut ja haetaan uusia suuntaviivoja asiasta keskusteluun. Enhän minä nyt kenenkään mieltä halua pahoittaa, mutta... :D

Nyt puhutaan tosiaan harrastajien foorumista ja auton omistajana minulla on mielestäni oikeus myös sen ohjelmistoon ja sen muokkaamiseen. Ja tosiaan, tähän asti tietoa on haettu toiselta kotimaiselta foorumilta ja ulkomailta.  Voisi sitä tietoa jakaa mielestäni myös täällä.

[Pasi A S]

Suutarille kommentoin että väki vaihtuu ja sääntöjähän voidaan muuttaa, pelihän aukesi jo.Kuten on aimmin tässä ketjussa todettu, muilla foorumeilla avoimesti tarjoillaan apua. Kyseessä on lexian kaltaisia softia joilla  kanssa autoilijoita avustellaan.

[Suutari]

Vaihdathan sitten foorumia, jos keskustelu täällä lexiasta sallitaan?

En todellakaan vaihda foorumia, mutta silti olen sitä mieltä, että entinen käytäntö on hyvä  ;) ;)

Joskus totuus on tarua ihmeellisempi ja kaikki ei ole sitä miltä näyttää....

[Pasi A S]

Jokuhan voisi tehdä tälle foorumille äänestyksen saako lexian omistaja tällä foorumilla avoimesti apuaan tarjota ?

[olli__o]

Mikä laki kieltää piraattituotteen tilaamisen, oston ja käytön? Ja mitä piraattituotetta tarkoitat? Thaimaasta ostettua "Hilfigerin" t-paitaa? Ja mihin laittomuuksiin täällä ohjestettaisiin? Mitä lakia tuossa tarkalleen ottaen rikottaisiin?

Pelkkää mutuilua.

Kyllä se on tuo sama aiemmin mainittu tekijänoikeuslaki. En ihan tarkkaan osaa sanoa missä raja menee, mutta lakia jo aikoinaan tiukennettiin siten että se teki laittomaksi tuoda edes omaan käyttöön pienempiä määriä - mutten tiedä mikä se raja on 1, 5 vai jotain muuta. (Eli tällä yritettiin kitkeä Mustamäen torilta tuotavien CD-levyjen tuontia) veikkaan että CD:tä ei tarvitse enää juuri kitkeskellä... (ohjelmistot on hyvin samankaltaisia teoksia kuin äänilevyt tai kirjat, mutta piirit, piirilevyt ja vekottimet taitaa osin mennä mallisuojan puolelle?)

Näin ainakin tulli uskoo: http://www.tulli.fi/fi/yksityisille/matkailijat_muuttajat/tuotevaarennokset/index.jsp

Tuoteväärennösten tuonti elinkeinotarkoitukseen on rikollista. Nykyinen tekijänoikeuslaki kieltää myös pienimuotoisen piraattitallenteiden tuonnin omaan käyttöön. Tuonnista voidaan tuomita sakkoja, ja levyt voidaan määrätä hävitettäväksi.

Piraattituote on yleensä esimerkiksi laiton kopio, jos tuote varustetaan valmistajien logoilla ja tunnisteilla puhutaan usein tuoteväärennyksestä. Citikan liityntäboksi on yleensä molemmat, paitsi ilmeisesti joissain maissa tuolla on eroa ainakin rangaistuksissa, siksi piraattivalmistajat eivät liimaa tarrroja valmiiksi tuotteisiin vaan laittajavat tarranipun pakettiin ...

Mutta pakko tunnustaa on minulla esimerkiksi tuossa pöydällä oranssikahvaiset sakset jotka taitaisivat rikkoa Fiskarsin suojaamaa oranssia väriä saksien kahvassa? Niissä lukee Made in China. Ja mistä ne juolahti mieleen on se että ne on ihan kököt ja pari päivää sitten niistä katkesi kahva.

Jos oikein tulkitsen niin käyttökin kielletään (erottelematta yksityis/kaupallista toimintaa), en tosin niin varmaksi lakia tunne...

Joka vastoin tätä lakia tai 41 §:n 2 momentin nojalla annettua määräystä käyttää teosta taikka tuo maahan tai Suomen alueelle edelleen kolmanteen maahan kuljetettavaksi teoksen kappaleen, on velvollinen suorittamaan tekijälle kohtuullisen hyvityksen. Vastoin lakia tapahtuvasta teoksen kappaleen valmistamisesta yksityistä käyttöä varten on hyvitysvelvollisuus vain siinä tapauksessa, että kappaleen valmistaja on tiennyt tai hänen olisi pitänyt tietää, että kopioitava aineisto on saatettu yleisön saataviin vastoin tätä lakia.

Jos teosta käytetään tahallisesti tai tuottamuksesta, hyvityksen lisäksi on suoritettava korvaus kaikesta muustakin menetyksestä, myös kärsimyksestä ja muusta haitasta

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404
(ja tietysti jälleenmyynnit, myynnit tms. on myös kielletty siinä)

[jarmot]

Mitäs jos linja olisi samanlainen kuin muillakin foorumeilla, eli keskustelu lexioista olisi täysin vapaata ja jos joku keskusteluista mielensä pahoittaa niin tehköön poliisille tutkintapyynnön. Viranomainen sitten ottaa yhteyttä ylläpitoon ja kehottaa poistamaan lain vastaiset viestit. Vahvasti epäilen, että lexiakeskustelut ei lakeja riko eikä viranomaisia kiinnosta.

Turha itsesensuuri tuo vain mieleen suomettumisen ajan ja neuvostoliiton pelon. Eikä sellaisia viestiketjuja kannata edes avata, mitkä ei itseä kiinnosta. Vastuu se on lukijallakin.

Sinänsä keskustelut lexian tiimoilta ovat foorumilla aivan marginaalisessa asemassa, eli kyse on lähinnä periaatteesta. Avoin, sensuroimaton keskustelu on vain hyvä asia eikä sitikkaharrastajien kiinanlexiat kenenkään yrittäjän leipää kavenna. Vähän ne vain helpottaa auton omatoimista huoltoa. Ei ainakaan minulla olisi varaa sitikkaa pitää, jos jokaisen vian korjauttaisin maksullisessa huollossa.

Pidän myös moraalisesti oikeutettuna, että omaa autoaan voi ronkkia just niin kuin tykkää ilman, että siitä joutuu maksamaan satoja tai tuhansia euroja ahneelle merkkihuollolle. Jos palvelu olisi hinnoiteltu asiakkaan kannalta kohtuullisesti ja sitä voisi käyttää jouhevasti jonottamatta myös iltaisin ja viikonloppuisin, niin ei silloin olisi tarvetta kiinanleksioiden kanssa turata.

[keijokos]

Tällä sensuroinnilla on yritetty suojella merkkiliikkeitä mutta varmasti aivan päinvastainen vaikutus. Muutenkin nämä ns oikeat korjaamot voisivat anta joskus oikein korjausohjeita eikä vaan kehotuksia tulla meille rahastukseen. Tämä voisi tuoda jopa yllättäviä asiakaslisäyksiä myö sinne pohojalaaseille.

[Samone]

Tällä sensuroinnilla on yritetty suojella merkkiliikkeitä mutta varmasti aivan päinvastainen vaikutus. Muutenkin nämä ns oikeat korjaamot voisivat anta joskus oikein korjausohjeita eikä vaan kehotuksia tulla meille rahastukseen. Tämä voisi tuoda jopa yllättäviä asiakaslisäyksiä myö sinne pohojalaaseille.

Kyllä minä olen aina hädän tullen kysyttäessä saanut asiallista puhelinapuakin paikallisesta merkkihuollosta.

[yason]

No mihinkäs se PK-seudun leksa/diagbox apupyyntö -ketju nyt poistettiin?

Tuohan oli ihan oiva paikka pyytää pikkuapuja samalla seudulla asuvien kesken, ettei jokaisen tarvitse lähteä tilaamaan omaa piraattiboksia Kiinasta asti, että voi kokeilla säätää autonsa asetuksia. Toki maantieteellisesti riittäisi varmaan yksikin avunpyyntöketju.

[jkaija]

No mihinkäs se PK-seudun leksa/diagbox apupyyntö -ketju nyt poistettiin?

En muista tuollaista ketjua, joten tee uusi ja jos tulee valituksia, niin laittakaa (laki)pykälät myös mukaan mihin vetoatte, ottaen huomioon muiden merkkifoorumeiden käytäntö kyseisestä aiheesta.

[yason]

No mihinkäs se PK-seudun leksa/diagbox apupyyntö -ketju nyt poistettiin?

En muista tuollaista ketjua, joten tee uusi ja jos tulee valituksia, niin laittakaa (laki)pykälät myös mukaan mihin vetoatte, ottaen huomioon muiden merkkifoorumeiden käytäntö kyseisestä aiheesta.

Sain vaan sähköposti-ilmoituksen, jonka mukaan Keinuvipu on poistanut kyseisen ketjun.

[JPL]

Jos jollakin jotakin vanhemmissa Citikoissa, niinYV:llä. Ainakin C4, C5 II ja myös alkumallin C5 III toimii versiossa 7.xx-