Citroën-foorumi.com

Yleistä => Yleistä keskustelua autoista, varusteista ja liikenteestä ym. => Aiheen aloitti: HiTec - lokakuu 07, 2015, 11:02:54

Otsikko: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: HiTec - lokakuu 07, 2015, 11:02:54
No johan on EU-herroilla suunnitelmat ja aivan tasan tarkkaan tämä case VW ei ainakaan ole tilannetta mitenkään parantamassa :x

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1444111526701.html
LainaaEU-komissio valmistelee autoille uutta päästömittaustapaa joka toteutuessaan se saattaa mullistaa koko automarkkinan. Iso osa dieselautoista saattaa sen jälkeen kadota markkinoilta kokonaan.

EU-komissio on muutaman vuoden ajan valmistellut uutta päästömittaustapaa, joka tunnetaan nimellä RDE. Lyhenne tulee sanoista Real Driving Emissions, ja sen ytimenä on rajoittaa viime aikoina paljon tapetilla olleita typenoksidipäästöjä todellisessa käyttötilanteessa.

Komission suunnitelmassa on esittää RDE:n ensimmäisen vaiheen käyttöönottoa syyskuulle 2017. Tämän jälkeen esiteltävät uudet autotyypit joutuisivat uuden mittausmenettelyn kohteeksi.
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: Pasi A S - lokakuu 07, 2015, 12:23:01
Tuossa on omakohaisesti harmina se että jo ostetun diesel auton jälleenmyyntiarvosta katoaa iso siivu.
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: HiTec - lokakuu 07, 2015, 12:39:54
Vaan tuohan koskee vain uusia autoja. Kukapa ei haluaisi ajaa vähän kuluttavalla dieselillä jos km kertyy vuodessa sen verran että käyttövoimavero tulee "tienatuksi" = kysyntä nykyisille diesel-autoille on ja pysyy. Itseasiassa se voi jopa vahvistua ja nykyisistä pidetään entistäkin parempaa huolta että ne kestäisivät mahd. pitkään :)

Mutta se mihin tuo vaikuttaa on uusien dieseleiden myynti. Järjestelmien monimutkistuessa myös niiden ylläpito tulee kallistumaan ja vikaherkkyys lisääntymään, puhumattakaan mitä tuo vaikuttaa itse auton myyntihintaan => kysyntä tulee aivan varmasti laskemaan, mutta tämä ei onneksi koske Euro5 autoja, joissa ei moisia über-puhdistimia ole. Jopa nykyinen Euro6 on AdBlue-virityksineen vähän hiinä ja hiinä :-\
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: Velmanteri - lokakuu 07, 2015, 14:35:31
Samaa epäilevät P-Amerikassakin, kun VW vetää mahdollisesti dieselit pois markkinoilta, niin vanhojen diesel jettojen ja golfien arvo(stus) nousee. ???
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: Aakku - lokakuu 07, 2015, 20:58:22
Lainaus käyttäjältä: HiTec - lokakuu 07, 2015, 12:39:54
Vaan tuohan koskee vain uusia autoja. Kukapa ei haluaisi ajaa vähän kuluttavalla dieselillä jos km kertyy vuodessa sen verran että käyttövoimavero tulee "tienatuksi" = kysyntä nykyisille diesel-autoille on ja pysyy. Itseasiassa se voi jopa vahvistua ja nykyisistä pidetään entistäkin parempaa huolta että ne kestäisivät mahd. pitkään :)
Minusta vähän kuluttava bensakone on jo varsin kilpailukykyinen vaihtoehto paljon ajavillekin. Tilalle tullee varmasti 5 vuoden sisällä bensahybridit ja täyssähköautot.
Vaan mikäs moottori asennetaan Scaniaan?
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: HiTec - lokakuu 07, 2015, 21:32:12
Hybridistä vaan ei ole pätkän vertaa hyötyä pitkällä matkalla, eli siis sille paljon ajavalle. Aika harva kuitenkaan kaupungissa kymmeniä tkm sentään pörrää, ellei aja esim. taksia tai jakeluautoa ;D

Samaten akkutekniikka asettaa ne omat rajansa pitkämatkalaiselle enkä usko että vielä 5v sisällä tuohon on merkittävää parannusta tulossa :-\

Sinällään kaupunkipyörityksessä ei ole Prius eikä Teslakaan enää mitenkän ylettömän harvinaisia PK-seudun taksiliikenteessäkään. Eli ei sen taksinkaan tartte olla enää se perinteinen Mersun tai Volvon diesel-automaatti 8)
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: purflux - lokakuu 07, 2015, 21:38:25
Lainaus käyttäjältä: Aakku - lokakuu 07, 2015, 20:58:22
Tilalle tullee varmasti 5 vuoden sisällä bensahybridit ja täyssähköautot.

Myös dieselhybridi voisi olla toimiva. Itse dieselmoottorin ei tarvitsisi olla tekniikan ihme jos se kävisi vain yhdellä kierrosluvulla. Näin se voitaisiiin optimoida eikä ahdintakaan välttämättä tarvittaisi. 2 sylinterinen 20kw lohko mahtuisi hyvin konehuoneeseen ja vetävän sähkömoottorin (60kw) voisi laittaa taakse eikä vaihdelaatikkoa välttämättä tarvittaisi tai jos 2-vaihteisen laatikon laittaisi niin se jaksaisi vetää asuntovaunua.
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: Aakku - lokakuu 07, 2015, 21:43:00
Lainaus käyttäjältä: HiTec - lokakuu 07, 2015, 21:32:12
Samaten akkutekniikka asettaa ne omat rajansa pitkämatkalaiselle enkä usko että vielä 5v sisällä tuohon on merkittävää parannusta tulossa :-\
Minä taas kuvittelisin, että akkutekniikka menee riittävästi eteenpäin, jotta läpimurto saavutettaisiin. Tätä edesauttaa myös pikalatauspaikkojen lisäys. Toki Suomessa ollaan jäämässä tästä buumista jälkeen, mutta eiköhän muu maailma pakota Suomeakin.
Tuollainen 200 km latauksella saattaisi olla monelle se riittävä ulottuvuus. Verottaja toki joutuu raapimaan hetken päätään, jotta saadaan vaikka satelliittipaikannus pakolliseksi.
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: kaselin - lokakuu 07, 2015, 21:53:01
Mihin sitä paikannusta tarvii veroihinko?
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: Aakku - lokakuu 07, 2015, 22:03:31
Lainaus käyttäjältä: kaselin - lokakuu 07, 2015, 21:53:01
Mihin sitä paikannusta tarvii veroihinko?
Verottaja sitä ajaa kuumeisesti Suomeen, koska töpselisähköstä sitä on vaikea periä. Pitää nähdä kilometrit, joista verottaa.
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: kaselin - lokakuu 07, 2015, 22:23:36
Eikös suomimaassa oo ihan tarpeeksi jo valvontaa puuttuu enään siru niskasta niikuin lemmikkieläimillä vois verottaa WC käynnit jne.
Otsikko: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: Megaman - lokakuu 07, 2015, 23:42:49
Lainaus käyttäjältä: HiTec - lokakuu 07, 2015, 21:32:12

Samaten akkutekniikka asettaa ne omat rajansa pitkämatkalaiselle enkä usko että vielä 5v sisällä tuohon on merkittävää parannusta tulossa :-\

Eihän Li-Ion tekniikankaan pitänyt alkujaan sopia ensinkään sähkötyökaluihin, mutta mites siinä kävikään...
esim. Teslan toimintasäde riittäisi minulle vähintäänkin mainiosti, mutta se riittäminen jää nyt vähän muista paukuista kiinni... :)
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: HiTec - lokakuu 08, 2015, 09:07:54
Lainaus käyttäjältä: Megaman - lokakuu 07, 2015, 23:42:49
esim. Teslan toimintasäde riittäisi minulle vähintäänkin mainiosti, mutta se riittäminen jää nyt vähän muista paukuista kiinni... :)

No onneksi niitä on muitakin vaihtoehtoja, esim. Nissan Leaf maksaa tänäkin päivänä "enää" alk. n. 35.000€. Toimintasädettäkin luvataan 200km ja akuillekin 5v/100tkm takuu. Ehkä tuossa voisi olla se alku ja 5v päästä kenties tuollakin on jo kilpailijoita, hinnat laskee ja nuokin autot ovat taloudellisesti saavutettavissa. Toki tuo tarvitsee sitten myös sen latausverkkonsa ja esim. kotilataamo on tietysti lisäinvestointi vielä tuon hankintahinnan päälle :-\

Ja kilpailuhan kiristyy koko ajan, sähköautoja tulee useilta valmistajilta, joten toiveissa olisi että nuo hinnatkin tuolta alas tulisivat ja toimintasädettäkin tulisi roimasti lisää. Onko se sitä vielä 5v päästä, jaa-a. Pelkään että viimeistään suomalainen autoverotus torppaa tämänkin hyvän ajatuksen ja fossiilisilla mennään vielä todella pitkään :-\

http://www.tuulilasi.fi/uutiset/vertailussa-sahkoautot-bmw-i3-renault-zoe-ja-vw-e
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: hyper - lokakuu 08, 2015, 11:16:09
Lainaus käyttäjältä: HiTec - lokakuu 08, 2015, 09:07:54
esim. Nissan Leaf maksaa tänäkin päivänä "enää" alk. n. 35.000€. Toimintasädettäkin luvataan 200km

Leaffeja saa käytettynä jo paljon halvemmalla... ja uusien ensivuoden mallien toimintasädettäkin on kasvatettu 250km asti.
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: HiTec - lokakuu 08, 2015, 11:44:36
Lainaus käyttäjältä: hyper - lokakuu 08, 2015, 11:16:09
Leaffeja saa käytettynä jo paljon halvemmalla...

Myynti vaan voi olla (vielä) kovin haasteellista, tuotakin ilmoitusta katseltu jo yli 11.300 kertaa :o
http://www.nettiauto.com/nissan/leaf/6875173
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: kaselin - lokakuu 08, 2015, 12:43:38
Joobajoo eipä itellä oo käyttöä 200-250km max kertalatauksella kulkevalla.
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: Xari - lokakuu 08, 2015, 13:41:12
2012 Renault Fluence Z.E 10.990€, ei nyt tosin tietenkään suomessa.
http://ww3.autoscout24.de/classified/277469928?asrc=fa|as (http://ww3.autoscout24.de/classified/277469928?asrc=fa%7Cas)

Riittäisi täysin arkikäyttöön, pidemmät reissut vois ajaa vaikka Beksillä ;)

Kumma kun yksikään vihreä ei ole ajanut noiden saatavuutta tänne, Ville Niinistö tosin ajeli ruotsalaisella autolla vastoin suomen autoverolakeja >:D
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: Megaman - lokakuu 08, 2015, 14:12:10
^ Ja kaahusti vielä ylinopeutta... :D
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: yason - lokakuu 08, 2015, 14:31:35
Lainaus käyttäjältä: purflux - lokakuu 07, 2015, 21:38:25
Lainaus käyttäjältä: Aakku - lokakuu 07, 2015, 20:58:22
Tilalle tullee varmasti 5 vuoden sisällä bensahybridit ja täyssähköautot.
Myös dieselhybridi voisi olla toimiva. Itse dieselmoottorin ei tarvitsisi olla tekniikan ihme jos se kävisi vain yhdellä kierrosluvulla. Näin se voitaisiiin optimoida eikä ahdintakaan välttämättä tarvittaisi. 2 sylinterinen 20kw lohko mahtuisi hyvin konehuoneeseen ja vetävän sähkömoottorin (60kw) voisi laittaa taakse eikä vaihdelaatikkoa välttämättä tarvittaisi tai jos 2-vaihteisen laatikon laittaisi niin se jaksaisi vetää asuntovaunua.

Dieselsähköinen voimansiirto on se way to go paitsi suurkaupungeissa, joissa pärjää pelkällä sähköllä. Dieselin päästöt optimiin, kun kone kävis vain yhdellä kierrosalueella on ja off. Moteurilla poljettaisiin siis sähköä akkuihin, josta sitten otettaisiin tarpeen mukaan. Esimerkiksi kevyesti kohtuullinen määrän energiaa pitkällä matkalla tai kerralla enempi esim. kaupunkiajossa kiihdytellessä. Jos ajaa reservit loppuun, pitää sitten nilkutella taas hiljempaa, kunnes akut alkaa olla täynnä. Hieman tehohäviötä tuossa tapahtuu suoraan vetoon verrattuna, mutta hyödyt voittaa haitat. Nykyisinhän energiaa ei voi puskuroida vaan moottorin pitää aina tuottaa just se, mitä sillä hetkellä tarvitaan.

Lisäks vois aina sanoa, että "Mulla on tossa V2. Diesel." ...
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: HiTec - lokakuu 08, 2015, 16:07:25
Ihan tuulesta temmattuhan tuo ajatus ei ole ja nykyisistä esimerkkinä vaikkapa Opel Ampera on aika lähellä tuota. Siinä tosin polttomoottori pomppaa myös mekaanisesti hommiin jos tehoa tarvitaan paljon 8)

http://tekniikanmaailma.fi/autot/vertailut/tm-vertailu-lataushybridit
LainaaOpel Ampera on suunniteltu jo alun perin sähköautoksi, joka on varustettu ajomatkan pidentäjällä eli polttomoottorikäyttöisellä generaattorilla. Amperan voimalinja koostuu varsinaisesta ajomoottorista, joka on sähkömoottori, ja ajoittain myös sähkömoottorina toimivasta generaattorista sekä näitä yhdistävästä planeettapyörästöstä. Kun akussa on virtaa, kulkee auto aina pelkän sähkömoottorin voimin.

Kun sähkö loppuu ajoakusta, kytketään polttomoottori pyörittämään generaattoria, jolloin ajo tapahtuu generaattorin tuottaman sähkön voimin. Suuremmilla nopeuksilla muodostuu myös mekaaninen yhteys polttomoottorista generaattorin kautta vetäviin pyöriin.

Amperan kojelaudan ajotilavalitsimessa on neljä asentoa: normaali, pito, vuoristo ja sport. Normaaliasennossa käytetään ensin akuston sähköenergia ja sitten siirrytään kulkemaan hybridinä bensiinillä. Pito-asetuksella akun varaustila pyritään pitämään sillä tasolla kuin se on liikkeelle lähdettäessä. Vuoristo-ohjelmassa auto lataa itse akkua ajossa, niin että siinä riittää energiaa avuksi vastamäkeen kiipeämiseen.
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: Aakku - lokakuu 08, 2015, 16:51:08
Lainaus käyttäjältä: kaselin - lokakuu 08, 2015, 12:43:38
Joobajoo eipä itellä oo käyttöä 200-250km max kertalatauksella kulkevalla.
Voisi sanoa, että suurimmalle osalle on käyttöä.
Siinä kehityksen kelkassa ei vaikuta, jos jollekin tuo toimintasäde ei riitä. Esimerkiksi Virossa pystyy maata kiertämään vaikka kuinka pitkään sähköllä. Pikalatauspisteitä on jo niin runsaasti ja aina pääsee reippaasti seuraavalle pisteelle.
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: Reverend - lokakuu 09, 2015, 01:29:08
Lainaus käyttäjältä: Aakku - lokakuu 08, 2015, 16:51:08
Lainaus käyttäjältä: kaselin - lokakuu 08, 2015, 12:43:38
Joobajoo eipä itellä oo käyttöä 200-250km max kertalatauksella kulkevalla.
Voisi sanoa, että suurimmalle osalle on käyttöä.
Siinä kehityksen kelkassa ei vaikuta, jos jollekin tuo toimintasäde ei riitä. Esimerkiksi Virossa pystyy maata kiertämään vaikka kuinka pitkään sähköllä. Pikalatauspisteitä on jo niin runsaasti ja aina pääsee reippaasti seuraavalle pisteelle.

Tuolla ajaisi keskivertosuomalainen viikon työmatkaa? :)
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: Aakku - lokakuu 09, 2015, 07:55:48
^
Suomi on takapajula sähköautojen suhteen. Viro ja Ruotsi ajavat ohi ja Norja on ihan omissa sfääreissään.
Suomen päättäjät miettivät kuumeisesti, miten sähköautojen verotusta voisi lisätä konkreettisesti, kun muissa maissa pyritään antamaan eilaisia verohelpotuksia.
Tässä käynee vielä niin, että kun sähköautot lyövät itsensä läpi kunnolla muissa maissa, niin Suomessa vasta suunnitellaan verkkoa ja mietitään verotuksia.
Loput dieselit varmaan dumpataan Suomeen, tai joihinkin muihin kehittyviin maihin.
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: Pasi A S - lokakuu 09, 2015, 10:06:54
Lainaus käyttäjältä: Megaman - lokakuu 07, 2015, 23:42:49
Lainaus käyttäjältä: HiTec - lokakuu 07, 2015, 21:32:12

Samaten akkutekniikka asettaa ne omat rajansa pitkämatkalaiselle enkä usko että vielä 5v sisällä tuohon on merkittävää parannusta tulossa :-\

Eihän Li-Ion tekniikankaan pitänyt alkujaan sopia ensinkään sähkötyökaluihin, mutta mites siinä kävikään...
esim. Teslan toimintasäde riittäisi minulle vähintäänkin mainiosti, mutta se riittäminen jää nyt vähän muista paukuista kiinni... :)
Teslaa pääsin katsomaan livenä sisältäkin. On se komia.takanakin on tilaa kolmelle lapselleni mutta lompakossani puuttuu tarvittavaa paksuutta Teslan ostamiseen.
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: Aakku - lokakuu 09, 2015, 10:14:49
Lainaus käyttäjältä: Pasi A S - lokakuu 09, 2015, 10:06:54
Teslaa pääsin katsomaan livenä sisältäkin. On se komia.takanakin on tilaa kolmelle lapselleni mutta lompakossani puuttuu tarvittavaa paksuutta Teslan ostamiseen.
Pitää muuttaa Norjaan...
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: ealab - lokakuu 09, 2015, 10:23:29
Vähän pirua seinälle: On asioita, jouita ei taida vielä olla paljon mietitty. Lataussähkö, sitä ei aivan vähän kulu. Olisi hyvä saada ladattua yösähkön aikana, jos kaksoistariffi olisi käytettävissä. Mutta lataussähkön hinta? Kun ei saisi olla paljon edullisempaa, kuin fossiii.... Voipi tulla lataussysteemeihin omat kulutusmittarit, ominen kWh-hintoineen.?
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: HiTec - lokakuu 09, 2015, 10:45:10
Lainaus käyttäjältä: ealab - lokakuu 09, 2015, 10:23:29
Voipi tulla lataussysteemeihin omat kulutusmittarit, ominen kWh-hintoineen.?

Vaan kun nuo voi ladata myös ihan tavallisesta shuko-pistorasiasta. Juu, latausaika on tällöin hieman jotain muuta kuin pikalataus, mutta kuitenkin. Tarkottaisi siis käytännössä että moinen kWh-mittari pitäisi blommata autoon itseensä kiinni. Sinälläänhän kovin kummoinen vaihtoehto ei tuokaan teknisesti olisi nykyisten etäluettavien sähkömittarien aikana, mutta sähköautoilijoilla itsellään saattaa olla tähän asiaan myös oma mielipiteensä sanottavana ::)
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: Pasi A S - lokakuu 09, 2015, 10:50:33
Lainaus käyttäjältä: HiTec - lokakuu 09, 2015, 10:45:10
Lainaus käyttäjältä: ealab - lokakuu 09, 2015, 10:23:29
Voipi tulla lataussysteemeihin omat kulutusmittarit, ominen kWh-hintoineen.?

Vaan kun nuo voi ladata myös ihan tavallisesta shuko-pistorasiasta. Juu, latausaika on tällöin hieman jotain muuta kuin pikalataus, mutta kuitenkin. Tarkottaisi siis käytännössä että moinen kWh-mittari pitäisi blommata autoon itseensä kiinni. Sinälläänhän kovin kummoinen vaihtoehto ei tuokaan teknisesti olisi nykyisten etäluettavien sähkömittarien aikana, mutta sähköautoilijoilla itsellään saattaa olla tähän asiaan myös oma mielipiteensä sanottavana ::)

Aurinkoisella säällä, julkisivu lautaa ja vanhat sähköpiuhat.Sellaisen talon ulkopistorasiaan sähköautolataukseen ja riskinä on tulipalo. Tälläisestä tulipalo mahdollisuudesta luin. Tosin kosketti vain vanhoja remontoimattomia taloja.
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: HiTec - lokakuu 09, 2015, 11:04:25
Lainaus käyttäjältä: Pasi A S - lokakuu 09, 2015, 10:50:33
Aurinkoisella säällä, julkisivu lautaa ja vanhat sähköpiuhat.Sellaisen talon ulkopistorasiaan sähköautolataukseen ja riskinä on tulipalo. Tälläisestä tulipalo mahdollisuudesta luin. Tosin kosketti vain vanhoja remontoimattomia taloja.

Ja lehmät lentää :laugh:

Ne johdot ja sulakkeet niiden takana on mitoitettu oikein tehtynä s.e. se naru kyllä kestää repiä 24/7 sen mitä sulkae sallii, eli tässä shoku-tapauksessa sen 10A, ne piuhat siitä mihinkään lämpene. Kokonaan toinen juttu onkin sitten jos tuonne asennetaan ns. kotilataamo ja se taloon tuleva naru on jotain siimaa, mutta tällöinkin se on se talon pääsulake, jonka pitäisi estää suuremmat vauriot 8)
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: hyper - lokakuu 09, 2015, 11:15:06
Ainahan voi rakentaa häkäpönttösysteemin autoonsa (ei kuitenkaan dieseliin) niin käsittääkseni sitä ei ainakaan vielä rangaistusveroteta ja polttoainekin on edullista ja yleisesti saatavilla (ainakin jos saa maanomistajan luvan).  :)
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: Pasi A S - lokakuu 09, 2015, 12:26:35
Lainaus käyttäjältä: HiTec - lokakuu 09, 2015, 11:04:25
Lainaus käyttäjältä: Pasi A S - lokakuu 09, 2015, 10:50:33
Aurinkoisella säällä, julkisivu lautaa ja vanhat sähköpiuhat.Sellaisen talon ulkopistorasiaan sähköautolataukseen ja riskinä on tulipalo. Tälläisestä tulipalo mahdollisuudesta luin. Tosin kosketti vain vanhoja remontoimattomia taloja.

Ja lehmät lentää :laugh:

Ne johdot ja sulakkeet niiden takana on mitoitettu oikein tehtynä s.e. se naru kyllä kestää repiä 24/7 sen mitä sulkae sallii, eli tässä shoku-tapauksessa sen 10A, ne piuhat siitä mihinkään lämpene. Kokonaan toinen juttu onkin sitten jos tuonne asennetaan ns. kotilataamo ja se taloon tuleva naru on jotain siimaa, mutta tällöinkin se on se talon pääsulake, jonka pitäisi estää suuremmat vauriot 8)

No, tästä oli joku tetsikin jota en enää löydä.Asiasta on kyllä kirjoiteltu.

http://www.sahkoinenliikenne.fi/oppaat/kotilatauspisteella-lataat-sahkoauton-helposti-ja-turvallisesti

"Sähköauton lataaminen kuormittaa talouksien sähköverkkoa sen verran huomattavasti, että esimerkiksi vanhojen omakotitalojen vanhat sähköviennit voivat vioittua ja aiheuttaa näin palovaaran talon asukkaille. Tämän takia on oman turvallisen kotilatauspisteen hankkiminen  osa auton ostoa"

Onhan näitä akkujen lataamiseen liittyviä tulipaloja sattunut sulakesuojauksesta huolimatta. Pelkkä kännyn lataaminen on aiheuttanut tulipalon. Enpäs tiedä nukkuisnko yöni hyvin jos kotiini kiinni rakennetussa autotalissa on yön yli sähköauto latauksessa. Olen tottunut kaikki puhelinlaturit  irroittelemaan seinästä enkä lataa puhelintanikaan öisin.

Eräs sähköalan julkaisu
o olemassa olevien autolämmityspistorasioiden käyttö sähköautojen lataukseen kuulostaa houkuttelevalta, mutta ne eivät ole kuitenkaan luotettavia, jos pistorasiasta otetaan jatkuva 16 A virta. Myös esimerkiksi aika- ja lämpötilaohjaukset rajoittavat käyttöä.

Lämmitystolppien pistorasiat ovat kotitalouskäyttöön tarkoitettuja suojakosketin-pistorasioita, jotka voivat aiheuttaa palovaaran kosketinrakenteen ylikuumetuessa. Niitä voidaan käyttää tilapäisesti latauskäyttöön vain siten, että latausvirta rajoitetaan esimerkiksi 8 A:iin ajoneuvon laturissa ja sen ohjauksessa.
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: HiTec - lokakuu 09, 2015, 13:04:45
No kukin toki tyylillään, se meikäläiseltä pois ole, mutta eipä ole tullut mieleenkään jättää esim. puhelinta lataamatta yön aikana kun itse nukkuu vieressä 8)

Tuo varoitus wanhoista taloista on pakko sitten tosiaan tarkoittaa wanhoja taloja, joissa johdotkin on vielä ns. lyijyputkia. Noissa ja tuon aikaisilla määräyksillä hommat tosiaan voi olla vähän niin ja näin kun sähköä ruvetaan tarviimaan enempi, mutta ihan samaan ongelmaan noissa törmätään jo sähkölämmityksenkin muodossa kun siihen lisätään nykyaikaisen kotielektroniikan yms. kulutus vielä päälle :-\

Ja sama se on noista autolämpötolpistakin. Aika harvassa on tolpat joista saisi repiä 16A ylipäätään, kun yleensä ne on 10A päreillä varustettuja (2 autoa), joskus jopa vain 6A (1 auto), ynnä toki lisäksi tuo 2h ajastinkello joko tolppakohtaisena tai wanhemmissa kentissä keskusohjattuna. Eli ei tuollaisilla juuri sähköautoja latailla muutenkaan ilman jotain muutoksia :-\
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: Pasi A S - lokakuu 09, 2015, 13:08:45
Mulla on kolme Samsungin puhelinta muksuilla, jokaisesta on akut ikääntyessään turvonneet siten että takauori poksahtaa joko haalki taikka auki. Oma Apple on joskus yön yli latauksessa, unohtuneena.
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: Xari - lokakuu 09, 2015, 13:40:44
Lainaus käyttäjältä: HiTec - lokakuu 09, 2015, 13:04:45
Tuo varoitus wanhoista taloista on pakko sitten tosiaan tarkoittaa wanhoja taloja, joissa johdotkin on vielä ns. lyijyputkia. Noissa ja tuon aikaisilla määräyksillä hommat tosiaan voi olla vähän niin ja näin kun sähköä ruvetaan tarviimaan enempi, mutta ihan samaan ongelmaan noissa törmätään jo sähkölämmityksenkin muodossa kun siihen lisätään nykyaikaisen kotielektroniikan yms. kulutus vielä päälle :-\

Nykyinen rakentamistyyli jossa johdot menee missä sattuu ja vielä eristeiden seassa ilman suojaputkitusta ei kaikkien tutkimusten mukaan ole ihan riskitöntä.

Autokatoksesta on 3 metriä mittauskaappiin josta saa ulos tarvittaessa myös voimavirtaa.
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: HiTec - lokakuu 09, 2015, 14:05:12
Lainaus käyttäjältä: Xari - lokakuu 09, 2015, 13:40:44
Nykyinen rakentamistyyli jossa johdot menee missä sattuu ja vielä eristeiden seassa ilman suojaputkitusta ei kaikkien tutkimusten mukaan ole ihan riskitöntä.

Kyllä tuossa minunkin mielestäni säästetään vähän väärässä paikassa, jos ajatellen että noita sähköjä pitäisi joskus vielä muuttaa tms. Asukas haluaakin 1-napaisen katkaisijan paikalle 2-napaisen ohjaamaan vaikka uutta kattokruunua, niin milläs teet kun narut on silläänsä seinien sisällä. Putkeen nyt yleensä voi vetää karvan tahi pari lisää varsin pienellä vaivalla 8)
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: Pasi A S - lokakuu 09, 2015, 14:14:10
Menee ohi aiheen mutta langaton yhteys katkaisijalta lampuelle on jees, rakentelen sellaisella alakertaa.
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: Jankos - lokakuu 09, 2015, 14:19:38
Lainaus käyttäjältä: HiTec - lokakuu 09, 2015, 14:05:12
Kyllä tuossa minunkin mielestäni säästetään vähän väärässä paikassa, jos ajatellen että noita sähköjä pitäisi joskus vielä muuttaa tms. Asukas haluaakin 1-napaisen katkaisijan paikalle 2-napaisen ohjaamaan vaikka uutta kattokruunua, niin milläs teet kun narut on silläänsä seinien sisällä. Putkeen nyt yleensä voi vetää karvan tahi pari lisää varsin pienellä vaivalla 8)
Jatketaan offtopikkia.

Yhtäkään taloa ei pitäisi tehdä muilla kuin älykkäillä ohjaavillarasioilla ja kytkimillä. Joka paikkaan vain L/N/kevi ja sitten koodataan lähettävät (kytkimet) ja vastaanottavat (rasiat) keskenään kuinka halutaan ja jälkeenpäin sitten vaan vaihtelee sellaset kytkimet mitä haluaa jos tarvetta on. Tuo asia on vaan ihan perseellään kun siihen ei ole luotu aikanaan standardia mikä määrittelisi liikennöinnin. 25v sitten kun olisi standardit ollut kunnossa niin tänä päivänä ei mikään noista osista olisi juurikaan kalliimpia kuin nykyiset peruskamat. Mutta sähköjen veto olisi helpompaa ja nopeampaa kun kolme johtoa vain ketjutettaisiin omiksi ryhmiksiin. Kokonaiskustannus olisi suurinpiirtein samalla tasolla.
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: HiTec - lokakuu 09, 2015, 14:55:57
Lainaus käyttäjältä: Jankos - lokakuu 09, 2015, 14:19:38
Yhtäkään taloa ei pitäisi tehdä muilla kuin älykkäillä ohjaavillarasioilla ja kytkimillä. Joka paikkaan vain L/N/kevi ja sitten koodataan lähettävät (kytkimet) ja vastaanottavat (rasiat) keskenään kuinka halutaan ja jälkeenpäin sitten vaan vaihtelee sellaset kytkimet mitä haluaa jos tarvetta on.

Ja aina kun tieto kulkee langattomasti, siihen voidaan puuttua tai sitä voidaan häiritä => kuka suorittaa kaikkien kytkinten ja rasioiden softapäivitykset kun kaveri häkkää nuo auki ja esim. vilkuttelee kämppäsi valoja tahtomattasi? Vaikkapa aamuyöstä makkariin täysi valaistus satunnaisesti klo 3-5 välillä rupeaa kyllä kyrsimään jonkin ajan kuluttua itse kutakin, saati jos noita valoja vielä vilkuttelee :-\

Josta näpsästi edes lähelle otsikkoa, niin Teslathan mm. päivittävät itsensä verkon yli langattomasti. Tuossa otetaan jo sen kluokan riskejä, että toivoa sopii suojausten olevan kunnossa ja autot romutetaan ennen kuin joku häkkää nuo systeemit auki. Uudessa autossahan voidaankin sitten aina käyttää sitä sen hetken uusinta versiota liikennöinnistä ja pysytään näin muutama askel häkkereiden edellä, toivottavasti :|

http://www.tivi.fi/Uutiset/2015-02-02/Elon-Muskilta-mukava-y%C3%B6lahja---omistajat-nukkuivat-s%C3%A4hk%C3%B6auto-oli-aamulla-nopeampi-3215072.html
LainaaTesla Model S -auton omistajat heräsivät aamulla mukavaan yllätykseen. Yhtiö oli ajanut autoihin yöllä langattomasti päivityksen, jonka seurauksena auton kiihtyvyys parantui.

Eilen Model S P85D -malli kiihtyi 0-100 km/h 3,4 sekunnissa. Päivityksen myötä ajasta leikattiin 0,1 sekuntia.

Myös P85 -mallin kiihtyvyys parantui, mutta ei yhtä paljon.

Teslan perustaja Elon Musk kertoi Twitterissä, että päivitys vaikutti vaihtosuuntaajan algoritmiin. Yhtiö on tehnyt langattomia päivityksiä autojensa varusohjelmistoihin jo useiden vuosien ajan.
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: Jankos - lokakuu 09, 2015, 15:26:19
^ Ei langattomasti, vaan johtoja pitkin kun ne kerran siellä kulkee. Datanopeustarve on olematon niin onnistuu ilman häiriöitä ihan älyttömän hyvin, eikä ulkopuolelta pääse muuten kuin kytkemällä pistorasiaan laitteen millä voi koodailla. Ja ulkopistokkeeseen voidaan laittaa suodin ettei voi sieltä kytkeytyä.
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: Jasu - lokakuu 09, 2015, 15:35:00
Lainaus käyttäjältä: HiTec - lokakuu 09, 2015, 14:55:57
Lainaus käyttäjältä: Jankos - lokakuu 09, 2015, 14:19:38
Yhtäkään taloa ei pitäisi tehdä muilla kuin älykkäillä ohjaavillarasioilla ja kytkimillä. Joka paikkaan vain L/N/kevi ja sitten koodataan lähettävät (kytkimet) ja vastaanottavat (rasiat) keskenään kuinka halutaan ja jälkeenpäin sitten vaan vaihtelee sellaset kytkimet mitä haluaa jos tarvetta on.

Ja aina kun tieto kulkee langattomasti, siihen voidaan puuttua tai sitä voidaan häiritä => kuka suorittaa kaikkien kytkinten ja rasioiden softapäivitykset kun kaveri häkkää nuo auki ja esim. vilkuttelee kämppäsi valoja tahtomattasi? Vaikkapa aamuyöstä makkariin täysi valaistus satunnaisesti klo 3-5 välillä rupeaa kyllä kyrsimään jonkin ajan kuluttua itse kutakin, saati jos noita valoja vielä vilkuttelee :-\
Kuten Jankos jo ehti mainita, niin tieto ei liiku langattomasti. Tiedonsiirron kun voi "yhdistää" sähkönsyöttöön, ei tarvitse edes tietoliikennettä varten erillisiä piuhoja rasioiden/katkaisijoiden/yms välille...

http://www.rtaautomation.com/technologies/lonworks/
Tämmöisiin tuli perehdyttyä joskus 15 vuotta takaperin, jo silloin tuli kummasteltua kun eivät olleet yleistyneet, ja nyt jälleen kummastuttaa kun ei vieläkään tunnu yleistyvän...

Jos ei tuota linkkiä viitsi lukaista, niin nopeasti kerrottuna noissa on erikseen portti ohjelmointia varten, johon ei pääse käsiksi mitään muuta kautta. Vaikka siis laitteiden väliseen tiedonsiirtoon pääsisikin kiinni, niin mitään muutoksia ei niille pääse tekemään. Yksinkertaistaisi kyllä asennuksia kivasti, asennuksen jälkeen konfaamisessa menee toki lisäaikaa, mutta lopputuloksena helpompi ja nopeampi asennus. Eivätkä olleet edes silloin kalliin tuntuisia, tuskin ainakaan kallistuneet ovat...


Vähän ollaan kyllä mettässä aloituksesta, mutta haitanneeko tuo..?
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: kaselin - lokakuu 09, 2015, 15:38:18
Kyllä olis sähköautolla ajo kyrsiny ajaa 5000km viipale ja latailla joka 200km jälkeen huhuh ,Tohjota priuksella kerra Tukholmassa mukulakivikadulla kyydissä kun olin sen hel........tin moinen tärinä ei kiitos, jospa psalta tulis paku hybridi tai polttokenno tai muu millä voi ajaa pitempään niin sitten ja sais sopivasti käytetyn.
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: Megaman - lokakuu 09, 2015, 16:17:22
^ Priuksen kyyti oli hiljaista ja pehmeää. Kerran ollut kyydissä laivaterminaalista Kampin linja-autoasemalle.

Jos joku ajaa tuhansia kilsoja yhtäpötköä, ei se sähköauto tosiaan liene optimaali valinta. Vai tykkääkö joku maalata gyproc-seinät patteripensselillä ja valittaa samalla, kun hommat kusee?

Omiin ajoihin sähköauto sopisi kuin nyrkki silmään.
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: hyper - lokakuu 10, 2015, 01:16:39
Lainaus käyttäjältä: Pasi A S - lokakuu 09, 2015, 12:26:35
Onhan näitä akkujen lataamiseen liittyviä tulipaloja sattunut sulakesuojauksesta huolimatta. Pelkkä kännyn lataaminen on aiheuttanut tulipalon.

Mutta tuohan ei yleensä liity mitenkään talon sähköjohtoihin ja pistorasioihin, vaan vialliseen laturiin tai akkuun tai muuhun niiden käyttövirheeseen kun on ohjeet jääneet lukematta.
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: hyper - lokakuu 10, 2015, 01:25:21
Lainaus käyttäjältä: Pasi A S - lokakuu 09, 2015, 13:08:45
Mulla on kolme Samsungin puhelinta muksuilla, jokaisesta on akut ikääntyessään turvonneet siten että takauori poksahtaa joko haalki taikka auki. Oma Apple on joskus yön yli latauksessa, unohtuneena.

Jos ne turvonneet akut on vielä käytössä niin...  :o nehän on tulipaloriski. Turpoaminen johtuu kemiallisesta reaktiosta ja sen synnyttämästä paineesta akun sisällä... jos se turpoaa vielä riittävästi lisää, kuori hajoaa ja akun sisältö pääsee kosketuksiin ilman kanssa josta seuraa syttyminen. Turvonnutta litiumiakkua ei pitäisi käyttää vaan toimittaa se ongelmajätekeräykseen.

Youtubesta voi katsella videoita joissa litiumakut poksahtelee tai laitetaan poksahtamaan jos aihe kiinnostaa...
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: Megaman - lokakuu 10, 2015, 10:09:05
Ei oo kyllä koskaan akut turvonneet omissa kännyköissä. Varmaan kunnon tälli saa reaktion käyntiin.

https://youtu.be/fkP-b1ADvbk?t=218
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: Pasi A S - lokakuu 15, 2015, 21:07:01
Sitä en epäile etteikö muksujen Samsungit olisi saaneet tällejä. Turpoamista on vaikea ajoissa huomata, akku saattaa toimia. Yhdestä samsungista ihmettelin kun ei takakansi mene kunnolla kiinni, tarkistin toisen ja sama homma, kolmannen takakansi oli haljennut akun rajumman turpoamisen takia. Eihän tuo sähköauton akusto varmaan turpoa. Britti kolleega nappasi priuksesta loppuunajetun akuston pois ja sai autonsa kulkemaan ilman akustoa  ja nyt se vasta kuulemma kulkeekin :)
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: Pate - tammikuu 12, 2016, 16:48:35
Citroenin strategiapäällikkö Matthieu Bellamy PSA:n diesel-strategiasta:
"As PSA CEO Carlos Tavares recently said, we are not going to die by being right. Even if diesel is a better technology, we are not going to go against public opinion."

Suomeksi:
"Diesel-autoilu on nopeampi tapa vähentää CO2-päästöjä kuin bensa-autoilu. 'Kiittäkäämme' VW-konsernia, että se on nyt poissa muodista.
Me ei aiota hirttäytyä dieseliin, vaikka ollaankin siinä asiassa oikeassa."


Damn right!
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: Monikan kuski - tammikuu 17, 2016, 00:45:11
Mihis mä sitten laitan tuon diisselin. No enpä huomannutkaan, että se koskee uusien markkinoita, no huh huh. Ne ei muutenkaan koske minua, onneksi.

Jaa-a mikähän sitten korvaamaan? Bensiini - Ei, Sähkö - tällähetkellä Ei, Hybridi - niinpä niin joopa joo.

Maapallon globalisaatio muutetaan paikallissaatioksi. - Kävellen pääsee sinne mihin on tarve päästä. Oikeastaan lopulta hyvä juttu. Katoaisiko samalla se jatkuva kiire?
Otsikko: Vs: Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks
Kirjoitti: Zego - tammikuu 17, 2016, 07:27:40
Keinotekoinen kiire ei katoa kävelemällä, se vaatii muutaman sukupolven jotka sitä noudattavat. Jatkuva kiire ja etenkin jatkuva talouskasvu ovat todella suuri uhka maapallon tulevaisuudelle. Eikä tämä mitää jeesustelua ole vaan ihan rehellistä maalaisjärjen käyttöä.  :)