Olis tosiaan aika pikku hiljaa vaihtaa remmi ja kyselenkin että
Onko se kovakin homma ku on silmä määräisen kahtelun jälkee semmonen olo että aikaa kuluu?
Onko kustannuksista tietoo mitä työt maksaa noin suunnilleen?
Ja vielä että onko jotain mikä kannattas vaihtaa samalla? (vesipumppu,laturin hihna yms.)
Eka vaihto nimittäin eessä. :-\
Xantia 1,8i 8v 03/96
Olettaisin, että teetettynä osineen (vesipumppu, hihnat, kiristimet ym.) maksaa noin 300-350 euroa. Osien kustannus on n. puolet kokonaiskustannuksista. Veholla saattaa olla kalliimpi kuin muissa citikkaan erikoistuneissa korjaamoissa.
Osat viitisen kymppiä Motonetissä, työ pari tuntia omassa tallissa... rako on ahdas mutta ei mitenkään mahdoton.
Vesipumppu kannattaa vaihtaa samalla, vuotaa se sitten tai ei, siitä tulee kolmisen kymppiä lisää kustannuksia jos miesten tiimarin osat kelpaa.
... ja kun jäähdytin nesteiden kanssa joutuu lääräämään niin samalla vaihtaa myös ne. Mistä tulee parikymppiä lisää kustannuksia.
Summa summarum... missään tapauksessa en yli satasta suostuisi työstä maksamaan, enkä osistakaan, sisältäen vesipumpun, yli satasta.
Veholta saa varmasti saman Gates:n hihnan kuin Motonetistäkin, mutta pakattuna Citroen pakettiin ja kaksinkertaisella hinnalla.
Lainaus käyttäjältä: Jussi - huhtikuu 11, 2007, 09:51:05
Osat viitisen kymppiä Motonetissä, työ pari tuntia omassa tallissa... rako on ahdas mutta ei mitenkään mahdoton.
Itse asiassa vaihtelin omaan Xantiaan tuossa viime syksynä ja oli helpoin hihnan vaihto mitä olen tehnyt. Sitroselta sarja jossa hihna ja rullat + vesipumppu, en muista paljonko maksu, ei kauheasti. Jäähytinnestettä ja tiivistemönjää sitten vaan ja lukitusainetta hihnapyörän pulttiin on hyvä laittaa. Tehokas kompura ja pulttipyssy on hyvä olla, koska se kampiakselin pään hihnapyörä ei irtoa helposti käsipelillä.
Mutta sikäli hyvä auto vaikka opetella itse hihnan vaihto, että jako ei voi mennä sekaisin, kun laittaa pultit/poranterät niihin kohdistureikiin. Ja automaattikiristimen toiminta kannattaa katsoa siitä mukana tulevasta kuvasta, menee hihna paljon joutusammin paikalleen...vaikka ohjeet onkin lahjattomia varten.
Koko hommassa meni muistaakseni vajaa kaksi tuntia ja siitäkin ainakin puoli tuntia ainoastaan se kiristimen toimintaa ihmetellessä.
Lainaus käyttäjältä: Jaake - huhtikuu 12, 2007, 00:16:04
Lainaus käyttäjältä: Jussi - huhtikuu 11, 2007, 09:51:05
Osat viitisen kymppiä Motonetissä, työ pari tuntia omassa tallissa... rako on ahdas mutta ei mitenkään mahdoton.
Tehokas kompura ja pulttipyssy on hyvä olla, koska se kampiakselin pään hihnapyörä ei irtoa helposti käsipelillä.
Maksaa vähän enemmän, kun ei ole tallia, kompuraa, eikä pulttipyssyä. :-\
Kyllä se käsipelillä irtoaa... ei tosin sitten enää kun auto on ilmassa. Pitää vääntää auki pyörät maassa ja iso vaihde päällä.
Minä aukasin siten että laitoin avaimen asemiin hihnapyörän päähän ja avaimen varren runkoa vasten ja startilla näpäyttelin irti. Kiinnitys siten että vaihde silmään, avain runkoa vasten ja autoa nykyttellään taaksepäin.
Joku voi sanoa että auto ei kestä semmosta mutta niin sen saa vaihdettua :)
Jos hihnapyörän pulttia availee tai kiristelee pukeilla ollessa: Käsijarru kiinni ja vaihde 5 kytkettynä, niin
navoissa oltava pyöränpultit pohjaan kierrettynä. Muuten kiekko on kiinnitysruuvien varassa. Turhaan ei liene pulteille anneta kiristystiukkuuksia. Yleensä ne vastaavat ao. pulteille sallittuja arvoja. Valmistuksessa pultit sitten valitaan käyttötarkoituksen ja tarvittavan rasituksen mukaan.
Kävin ite kysyy liikkeestä niin sano että
työt ois 150€ ja sarja 38€. (sisältää kiristimen ja hihnan)
Kysyin samalla vesipumppua niin sano hinnaks 130€ ja xantiassa
kiristin on erikseen ja ei ole automaattinen!
Eli pumppu ja kiristin erillään. Mutta nyt ihmettelen että
miten voi Sitrosen sarja olla ton hintane ja sisältää pumpun+hihnan+kiristimen??????? :-\
Lainaus käyttäjältä: Wilson - huhtikuu 16, 2007, 17:38:22
Kysyin samalla vesipumppua niin sano hinnaks 130€ ja xantiassa
kiristin on erikseen ja ei ole automaattinen!
Eli pumppu ja kiristin erillään.
Täytyy olla tavattoman hyvä vesipumppu kun maksaa satasen enemmän kuin kelvollinen vesipumppu :)
Motonet:
VESIPUMPPU CITROEN XANTIA
Tiiviste (jos tarvitaan) sisältyy yleensä toimitukseen
1,6/1,8 (ei 16V). . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 30-9352 29.00
Kiristin ei tosiaan 8v:ssa ole automaattinen, mutta kiristäminen ei oikeasti vaadi mitään erikoistyökaluja vaikka niin usein väitetäänkin.
Lainaus käyttäjältä: Wilson - huhtikuu 16, 2007, 17:38:22
Kävin ite kysyy liikkeestä niin sano että
työt ois 150€ ja sarja 38€. (sisältää kiristimen ja hihnan)
Kysyin samalla vesipumppua niin sano hinnaks 130€ ja xantiassa
kiristin on erikseen ja ei ole automaattinen!
Eli pumppu ja kiristin erillään. Mutta nyt ihmettelen että
miten voi Sitrosen sarja olla ton hintane ja sisältää pumpun+hihnan+kiristimen??????? :-\
Kiristin ei alunperin 16 venttiilisessäkään ole automaattinen, mutta sarjoissa on korvaava automaattikiristin. Sitrosen sarjaan siis kuuluu hinna, muistaakseni yksi rulla ja kiristin (automaattinen) hinta noin 100€. Vesipumppu on erikseen ja maksaa n. 40€.
EDIT: niin eipä näytä olevan 8 venttiiliseen sitten sitä automaattikiristintä saatavanakaan.
Automaattikiristin tuli Xa II:een -99:n puolivälissä. -00 1.8 16V:a on sellainen. Samoin siinä on apulaitehihnalle automaattitiukennin.
Velipoika vaihtoi aikoinaan omaansa (xantia '97, 1.8 16v) hihnan ja kiristimen. Muisteli, että hihna olisi lähtenyt pois ja mennyt uusi paikoilleen ilman että irrottaa tuota kampiakselin hihnapyörää!
Onko mahdollista??
Omani on '96 2.0 16v, varmaan samanlainen on tuo vaihto kuin tuohon pienempäänkin?
Lainaus käyttäjältä: Citrung - huhtikuu 18, 2007, 08:21:54
Velipoika vaihtoi aikoinaan omaansa (xantia '97, 1.8 16v) hihnan ja kiristimen. Muisteli, että hihna olisi lähtenyt pois ja mennyt uusi paikoilleen ilman että irrottaa tuota kampiakselin hihnapyörää!
Onko mahdollista??
Omani on '96 2.0 16v, varmaan samanlainen on tuo vaihto kuin tuohon pienempäänkin?
Miksi se kampiakselin hihnapyörä pitäisi irrottaa? Vai onko siellä sitten jotenkin todella ahdas kolo?
En ole ikinä 16 venttiiliseen vaihtanut...
EDIT: Ei ku joo... pitäsköhän juoda kahvia ennen kun alkaa laukomaan mitään älykästä :) Kyse on siis apulaitehihnaa pyörittävästä hihnapyörästä... mutta ei kai sitäkään pakko ole irrottaa jos suojus lähtee pois ilman irrotusta ja nokkahihnan saa pujoteltua paikalleen sen yli.
...niin juuri! miksi irrottaa, jos mahtuu?? Kaikissa ohjeissa vaan se neuvotaan irrottamaan, eli mahtuuko??
Itse asiassa 1.8 16V suojus on poikki hihnapyörän kohdalta. Toisin, kuin mm.BX:ssä. Ja pitäisi saada poistettua ilman hihnap:n irroitusta? Eiköhän tuon pitäisi onnistua? Koetan vaihtaa uuden siivapyörän lähiaikoina ja tutkin hommaa jakohihnan osalta.
Tosi harvassa autossa saa hihnan vaihdettua ilman killa/urahihnapyörän irroitusta.
Ainakin toin 8V:n kuvassa näytti tarviivan irroittaa.
Niinpä niin... Velipoika vaan kovasti väitti, että hoituu irroittamatta sitä!?? ???
Ilmoittelehan "ealab", sitten kun olet asiaa tutkinut... :)
Lainaus käyttäjältä: ealab - huhtikuu 18, 2007, 12:04:09
Itse asiassa 1.8 16V suojus on poikki hihnapyörän kohdalta. Toisin, kuin mm.BX:ssä. Ja pitäisi saada poistettua ilman hihnap:n irroitusta? Eiköhän tuon pitäisi onnistua? Koetan vaihtaa uuden siivapyörän lähiaikoina ja tutkin hommaa jakohihnan osalta.
Eipä se ainakaan mun autossa ollut poikki, eikä kyllä edes tullut mieleen alkaa sitä suojaa rikkomaan, kun pulttipyssy oli saatavilla. Enkä ole kyllä vielä ainakaan muistaakseni nähnyt yhtään muutakaan autoa, jossa tuota ei tarvitsisi irrottaa.
Haynesin/Alfamerin kirjassa oleva ohje, ette jakohihnan vaihdon yhteydessä pitäisi nokka-akselien hihnapyörien pultit löysätä, on sitävastoin täysin turha. Ei tarvitse, enkä kyllä ihan heti edes ymmärrä mitä järkeä siinä voisi edes olla.
Lainaus käyttäjältä: Jaake - huhtikuu 18, 2007, 13:12:04
Haynesin/Alfamerin kirjassa oleva ohje, ette jakohihnan vaihdon yhteydessä pitäisi nokka-akselien hihnapyörien pultit löysätä, on sitävastoin täysin turha. Ei tarvitse, enkä kyllä ihan heti edes ymmärrä mitä järkeä siinä voisi edes olla.
Toi nokka-akselien pulttien löysääminenhän liittyy tuohon hihnan kiristysoperaatioon, joka näyttää ohjeen mukaan oikein tehtynä olevan kohtuullisen monimutkainen operaatio. Hihna kiristetään siten, että myös noiden hihnapyörien välinen hihnan osuus saadaan samaan kireyteen kuin muu osa hihnasta. Tällä saattaa olla merkitystä siinä vaiheessa, kun tosiaan haetaan sitä 100000 kilometrin vaihtoväliä.
Lainaus käyttäjältä: Tervo - huhtikuu 18, 2007, 16:49:38
Toi nokka-akselien pulttien löysääminenhän liittyy tuohon hihnan kiristysoperaatioon, joka näyttää ohjeen mukaan oikein tehtynä olevan kohtuullisen monimutkainen operaatio. Hihna kiristetään siten, että myös noiden hihnapyörien välinen hihnan osuus saadaan samaan kireyteen kuin muu osa hihnasta. Tällä saattaa olla merkitystä siinä vaiheessa, kun tosiaan haetaan sitä 100000 kilometrin vaihtoväliä.
Mulla on ollut tapana laittaa kone käyntiin hetkeksi ja tarkastaa kireys sen jälkeen uudelleen ennen kuin kokoan suojat takaisin... tietää sitten ettei johonkin väliin ole jäänyt löysiä majailemaan.
¨Pulttien löysääminen tarvitaan, kun remmi laitetaan paikalleen ja suoralta sivulta pitää saada löysät säätösivulle. Ja kun nokka- akselit ovat lukittu tapeilla. Enempi löysääminen myös helpottaa remmin laittoa, se kun on melkoisen sopiva. Kun hieman saa nokkapyöriä kallistettua, niin remmin saa niiden päälle helpommin. Ei pidä löysätä liikaa, ettei nokka- akselin ja lukituslevyn välinen kolo huku. Ohjeita liene syytä noudattaa. Kuten automaattikiristimen asento vesipumppuun nähden. Remmin saa kyllä muutenkin "oikeaan" tiukkuuteen säädettyä, mutta kun konetta veivaa käsin, niin kiristinkohdistus heiluu, kuin....
Lukitustappeina täälläpäin on 2 kpl 6mm pulttia pitkällä kierteettömällä osalla, joista kierre on katkaistu ja pää pyöristetty. Hihnapyörää varten 8mm, josta kierreosa ,n. 3 cm on sorvattu 6mm:si. Nämä ovat jämptejä tappeja.
Tässähän väänsin osin jo edellä esitettyä.
Joo, katselin noita Haynesin kuvia, ja kyllähän toi nokkien rattaiden löysääminen liittyy nimenomaan tuohon kiristykseen. Eli 16V:ssä ei lukita noita hihnapyöriä, vaan niiden alla olevat stopparit, jotka ovat irti itse hihnapyöristä. Kun pultit löystää, saadaan kiristys tasaiseksi kautta koko hihnan, hihnapyörät siis pääsevät liikkumaan hiukan toisiinsa, ja kampiakseliin nähden, vaikka jako pysyy paikallaan. Ihan ymmärrettävä vaatimus siis.
8V:ssä taas lukitaan itse hihnapyörä, jolloin tätä rattaan löysäämistä ei tehdä.
Itse en ole (vielä) Xantian hihnaa vaihtanut, viime viikonloppu meni kuudestilaukeavan Coltin hihnassa :)
Lainaus käyttäjältä: ealab - huhtikuu 18, 2007, 19:19:32
¨Pulttien löysääminen tarvitaan, kun remmi laitetaan paikalleen ja suoralta sivulta pitää saada löysät säätösivulle.
Ilmeisesti tuo sitten jotenkin liittyy tuohon manuaalikiristimeen. Ainakin automaattikiristimellä tuo kireys kyllä jakautuu muutenkin tasaisesti. En minä tiedä, en minä ainakaan viittinyt irrotella. Toisaalta en minä muutenkaan ohjeita noudata, saatikka lue ja siksi tuon automaattikiristimen löysäys hihnan päälle heiton ajaksi vähän tuottikin tuskaa.
Kiristin, kuin kiristin. Samalla tavalla ne poistavat liian vähät tiukkuudet. Jos halutaan jakohihnalta maximikäyttöikää (120tkm), niin ohjeet ovat sitä varten. Ja kun hihna vaihdetaan n.100tkm:n välein, niin se on hyvä. Mutta tämäkin voi tehdä tiukkaa, jos laitetaan ilman ohjeiden orjallista noudattamista. Tämä on käsitykseni.
Lainaus käyttäjältä: ealab - huhtikuu 18, 2007, 23:30:27
Kiristin, kuin kiristin. Samalla tavalla ne poistavat liian vähät tiukkuudet. Jos halutaan jakohihnalta maximikäyttöikää (120tkm), niin ohjeet ovat sitä varten. Ja kun hihna vaihdetaan n.100tkm:n välein, niin se on hyvä. Mutta tämäkin voi tehdä tiukkaa, jos laitetaan ilman ohjeiden orjallista noudattamista. Tämä on käsitykseni.
Ihan miten vaan, mielestäni kuitenkin nokka-akselit ja kampiakseli pyörivät täysin vapaasti toisiinsa nähden, näin olen ainakin minä vähäisellä kokemuksellani moottoreista ymmärtänyt. Välissä on hihna, miten ihmeessä sen kireys voisi olla toisella puolella, tai nokka-akselien välissä, väärä. Kuitenkin kun se laitetaan siihen päälle sitä konetta pyöritetään muutama kierros, jonka jälkeen se kireys vielä tarkistetaan, kyllä ne hihnapyörät siinä vaiheessa asettuvat paikoilleen. Joka tapauksessa se on kireämmällä aina sieltä rullan puolelta, koska sieltähän se "vetää". Kiristin takaa vaan sen, että se on niin kireällä, ettei pääse hyppäämään, koska on sieltä puolelta löysällä. Eikä se automaattikiristimen nuoli tai manuaalisen mittaus vääntämällä ole missään tapauksessa kovinkaan tarkka. Jos nokka-akselin kehä sen puoli milliä heilahtaa, niin ei se vaikuta siihen kireyden mittaukseen vielä yhtään mitään.
Ainakaan mitään järjellistä selitystä en keksi siihen miksi tuollainen löysäily voisi vaikuttaa hihnan käyttöikään.
Mutta joo, turha tästä nyt on väitellä. Mielestäni tuohon löysäilyyn ei ole mitään järkevää syytä. Eihän se sitä hommaat nyt edes hirveästi helpota, joten jokainenhan saa tehdä ihan niin kuin parhaaksi näkee.
Lainaus käyttäjältä: Jaake - huhtikuu 19, 2007, 10:53:56
kyllä ne hihnapyörät siinä vaiheessa asettuvat paikoilleen.
Tässähän se juju piileekin. Jos hihnapyörät asettuvat paikoilleen kiinnityspultteja löysäämättä, asettuvat nokat myös "paikoilleen", eli ajoitukseen saattaa tulla pieni heitto (paljonko?). Jos taas annetaan pelkästään hihnapyörien asettua paikoilleen, pysyy jako tasan tarkkaan siinä, mihin insinööri sen on suunnitellut.
Juuri näin! Olisihan toisaalta kummaa, jos ohjeet olisivat "vähän sinne päin", ja itse saisi funtsata täsmällisemmän konstin.
Ps. Näytti siltä, että siivapyörä pitää irrottaa jakoremmihommissa. Alkuperäisen siivan kuminen vaimennin/ välirengas oli irronnut vulkanoinnistaan? Kohta olisi sisäkehä/keskiö ruvennut pyöriä tyhjää. Siivan hintatiedustelu kannattaa, jopa marmoritiskiltä!
Lainaus käyttäjältä: ealab - huhtikuu 19, 2007, 15:50:29
Juuri näin! Olisihan toisaalta kummaa, jos ohjeet olisivat "vähän sinne päin", ja itse saisi funtsata täsmällisemmän konstin.
No juu enhän sitä tarkoittanutkaan, että ohjeet pitäisi olla vähän sinne päin. Hyvähän se on, että ne ovat tarkat, mutta kunhan nyt vaan sanoin, että tuo vaihe on mielestäni turha. Mutta ei se jakopää kuitenkaan mitään rakettitiedettä ole, kyllä sinne hihnan venyessäkin tulee jossain määrin toleransseja. Ei se Hayneskaan kuitenkaan mikään absoluuttinen totuus ole, on siellä hydrauliikankin osalta aika kummallisia ohjeita.
Toleransseja kyllä vähän ihmettelin, kun remmiä vaihdoin n. 90tkm:n tienoilla. Automaattikiristin oli täysin kohdassaan. Oliko tehtaalla laitettu förskottia, tai remmi oli vielä mitoissaan. Ja aivan terveen näköinen 7 v:n ikäisenä. Automaattikiristin kyllä ottaa toleranssit pois. Kiinteäsäätöinen ei. Totta, ei Haynes/Alfamer kaikkea kerro!
Lainaus käyttäjältä: Jaake - huhtikuu 19, 2007, 19:54:46
Mutta ei se jakopää kuitenkaan mitään rakettitiedettä ole, kyllä sinne hihnan venyessäkin tulee jossain määrin toleransseja.
Saati sitten sen hetkellisestä venymisestä kuormitusmuutosten vaikutuksesta... en jaksa uskoa että olisi oikein mitään syytä noudattaa ohjetta löysätä nokka-akselin käyttöpyörää. Se toki takaa sen että välykset eivät siinä kiristäessä jää johonkin väliin, mutta saman saa hoidettua pyöräyttämällä konetta vaikka vain startilla muutaman kierroksen ja tarkistamalla kireyden uudestaan... ja varsinkin kun se tulee joka tapauksessa tarkistettua vielä ennen kopan kokoamista.
Lainaus käyttäjältä: Jaake - huhtikuu 19, 2007, 19:54:46
Ei se Hayneskaan kuitenkaan mikään absoluuttinen totuus ole, on siellä hydrauliikankin osalta aika kummallisia ohjeita.
Noiden kirjojen paras anti on kiristysmomentit, välystiedot ym, kuvat ja kytkentäkaaviot... ohjeet ovat välillä vähän mitä sattuu.
Lainaus käyttäjältä: Jussi - huhtikuu 19, 2007, 20:16:55
Noiden kirjojen paras anti on kiristysmomentit, välystiedot ym, kuvat ja kytkentäkaaviot... ohjeet ovat välillä vähän mitä sattuu.
Kytkentäkaaviotkin sisältävät vain juuri ja juuri välttämättömimmät. Monta kertaa olen todennut, että eihän tästäkään taas ollut kuvaa.
Ilman löysäämistä pitää kyllä remmin hampaat sopia rattaille siten, että on kiinteällä puolella melko tiukalla. Varsinkin, jos akselit ovat tapitetut. Jos jää hampaan verran löysälle? Voi olla, että siinä remmiä ei edes saa kiristyspuolen rattaille. On sen verran jämpti. Miten löysät asettuisivat: jako sitten saman verran pielessä. Joka tapauksessa tapitus pitää tarkistaa ja pitää sopia olla paikoilleen kaikki samanaikaisesti , kun konetta on pyöritelty. Siinä se.
Sikäli kun kerran hihnan ujuttaminen kampuran hihnapyörää irroittamatta ei onnistu:
Ideoita, kuinka hihnapyörän kiristys onnistuu automaattivaihteisessa, jossa ei pysty vaihdetta vasten vääntämään?
Avaaminen sujunee mutterimopolla tai jo neuvotullakin starttikikalla.
Ja lisäkysymys vaihtovälistä. Alkuperäisen huolto-ohjelman mukaan vaihtoväli on 120tkm, ja sen täyttymisen on matkaa vielä reilu 30tkm (eli kolmisen vuotta omalla ajollani). Edellisestä vaihtokerrasta on kulunut neljä vuotta.
Onko tuolle 120tkm matkalle annettu (ehkä jälkikäteen) vaihtoehdoksi jotain aikarajaa?
Tuntuu että hihnat ovat kehittyneet kun uusissa toyotoissakin vaihtoväliaika on 7v..
Kyllä 5v jokaisen hihnan on kestettävä, mutta itse vaihtaisin hihnan juuri iän enkä niinkään kilometrejen mukaan (tyyliin jos 150tkm tulee kahdessa vuodessa matka-ajoa) niin ei varmaan mitään huolia vaihdella..
Joskus olen kuullut 120tkm/10 vuotta?? Mutta monet puolittaa nuo lukemat...
Lainaus käyttäjältä: KariM - toukokuu 30, 2007, 11:06:15
Onko tuolle 120tkm matkalle annettu (ehkä jälkikäteen) vaihtoehdoksi jotain aikarajaa?
Nykyinen suositus on 100 000 km tai 5 vuotta, riippuen siitä kumpi tulee ensin täyteen. Eli ei enää 120 000 km.
Omalla kohdalla kävi viime viikolla niin, että tuo aikamäärä tuli täyteen. Kilometrejä oli vasta 80 000. Ei muuta kun vaihdettiin sitten hihna ja vesipumppu.
Kiitos, tämän perusteella ajoittanen hihnan vaihdon vuoden päähän.
Pitääpäs itsekki kommentoida tähän jotain...
Itse en omiin autoihini ole vaihtanut KOSKAAN itse jakopäätä.
Syy tähän on se, että kun teetän homman liikkeessä, niin saan hommalle myös TAKUUN!
Esimerkkinä kerrottakoon, että kaverini pyysi vaihtamaan autoonsa jakopään KETJUN. No sanoin, että en vaihda, teetä homma liikkessä. Kaveri vaihdatti liikkeessä ja soitteli muutaman viikon kuluttua ja sanoi, että "Kiitos, liike maksaa mulle täyden konerempan."
Oli nimittäin paukahtanut ketju poikki ja koneesta kaiveltiin ämpärillinen rautaa.
Ja kuvitellaampa tilanne, että minä olisin vaihtanut ketjun... :-\ No tuskin mun tarvitsisi enää kaverille kättä nostaa. :)
Eli mielestäni tässä säästää väärässä paikassa jos itse vaihtaa.
Toisaalta elämässä täytyy ottaa riskejä :)