tämmöisen linkin löysin patongista.
http://autokauppa.blogspot.fi/2013/05/suomalaisen-autokaupan-riskit.html (http://autokauppa.blogspot.fi/2013/05/suomalaisen-autokaupan-riskit.html)
THP mottorin mäntähän se siinä vilahti kuvissa. Jokos uudet THP moottorit toimivat?
THP marmatus on vähentynyt, niin kotimaassa kuin ulkomailla näillä PSA-merkkien palstoilla.
Vaihtoehdot:
a) THP-moottoreita ei enää osteta
b) vika on saatu hallintaan
Koska Peugeot RCZ ja Citroen DS5 menevät edelleen hyvin kaupaksi omassa kategoriassaan monessa maassa, veikkaan jälkimmäistä eli vaihtoehto b. Jos saivarrellaan, niin noita molempia saa myös dieselinä mutta kumpaakin myydään enemmän bensana ja molemmissa ainoat bensakoneet ovat (BMW) THP-moottoreita.
1.6 THP (BMW) moottoria ei pidä sekoittaa uusiin kolmisylinterisiin joita myös kutsutaan ahdettuna THP nimellä (järjenköyhyyttä) jotka ovat suunniteltu in-house.
Lainaus käyttäjältä: jarzi - toukokuu 23, 2013, 09:25:18
tämmöisen linkin löysin patongista.
http://autokauppa.blogspot.fi/2013/05/suomalaisen-autokaupan-riskit.html (http://autokauppa.blogspot.fi/2013/05/suomalaisen-autokaupan-riskit.html)
ihmettelen kyllä suuresti tuota väkisin vastaan vänkäämistä. jos maahantuoja kiltisti maksais uuden moottorin (ja veloittaisi sen citikalta itseltään tai sitten vain nieleskelisi itse tuon menoerän) niin kaikki osapuolet selviäisivät vähin lisäkuluin (nythän asiaa tutkitaan ja lakimiehetkin otetaan avuksi jolloin alunperin ehkä tonnin vika onkin kohta kymppitonnin lasku) ja kaikille jää p*kan maku suuhun , citikan ja asiaa hoitavien tahojen maine tahriintuu turhaan kun pienellä eleellä (eli maksamalla moottorin) tilanteesta selviäisi helposti ja halvasti ja vieläpä tulisi lisää ilmaista mainetta ja myynti kasvaisi ja maahantuoja saisi lisää tuloja.
nyt vain maahantuoja yms ampuu itseään jalkaan tälläisellä touhulla.
Maahantuojan linjausta on muutettu,ne kitsastelee loppuun saakka
Juu, näin tekevät, koska yli puolet ihmisistä kuitenkin sitten vaan maksaa kiltisti ja jäävät nuolemaan haavojaan >:(
Mielenkiintoista että dumppia, yhtä uretaanipuslaa ja käsittääkseni huohotusöljyn keräintä käsitellään viritysosina..
Sen mitä tästä tavan tallaaja oppii on, että takuuaikana ei kannata itse tehdä autolle muuta kuin pestä, imuroida ja vahata. Kaikkea muuta voidaan käyttää tekosyynä takuun eväämiseen.
Lainaus käyttäjältä: Pate - toukokuu 23, 2013, 16:09:59
Sen mitä tästä tavan tallaaja oppii on, että takuuaikana ei kannata itse tehdä autolle muuta kuin pestä, imuroida ja vahata. Kaikkea muuta voidaan käyttää tekosyynä takuun eväämiseen.
Juu ja nekin maahantuojan hyväksymällä pesuaineella, imurilla ja vahalla. :P
Just joo panelaakerille on laskettu käyttöikä joka on 20tkm.Muistakaa se kun kauppakirjoja kirjoitattee alle ja rahaa laskette myyjän kouraan.
Lainaus käyttäjältä: Kenguru - toukokuu 23, 2013, 15:11:33
Mielenkiintoista että dumppia, yhtä uretaanipuslaa ja käsittääkseni huohotusöljyn keräintä käsitellään viritysosina..
1.6 bensaturbo josta on otettu jo vakiona 207hp ja omistaja virittelee ahtopaineita isommaksi ja itkee kun takuu ei korvaa.
LainaaKytkinremontin yhteydessä kuvattuja lisäosia ei enää autossa ole."
Eli moottorin laukeamisen jälkeen ne on purettu koneesta pois mut merkkikorjaamo onkin kuvannut ne autosta jo aiemmin ja tuo pikku juikuli ei sitten onnistunutkaan...
Tuo painelaakerin kestävyysraja on aika erikoinen, aika monta kertaa miettisin merkin valintaa jos pitäisi ostaa uusi takuunalainen auto, ja jostain kumman syystä ei nämä kärkimerkit olis silloin ihan kärkipaikoilla >:(
http://peugeot-foorumi.com/index.php?topic=64980.msg303135#msg303135
Lainaus käyttäjältä: Pate - toukokuu 23, 2013, 18:58:54
http://peugeot-foorumi.com/index.php?topic=64980.msg303135#msg303135
Saisiko vaikka referoituna tänne tuon linkin sisällön, kun kirjautumatta ei lukemaan pääse..? ::)
Referaatio: Ko. autossa on ollut osa joka mahdollistaa korkeamman ahtopaineen - takuun osalta homma on selvä.
Ruotsinsuomalaisen vika mutta ranskalaisten piikkiin tämäkin menee.
Ahtojen nosto takuuaikana,jahas,harkitu riski.
Tuossa on tapaukseen liittyvä kantajan asiantuntijan lausunto, joka oli myös blogin ohessa: https://www.dropbox.com/s/qm0mvsxv23r0tn1/XAZ-298-APR_lausunto.pdf?v=0mcns. Tuon mukaan - ymmärtääkseni - mitkään autossa olleet viritysosat eivät ole voineet johtaa ahtopaineen nousuun ja/tai tapahtuneeseen vaurioon.
Silti auton moottoria on turbon osalta muutettu,siksipä takuu raukeaa.
Se dumppi ei nosta paineita. Alkuperäinen ECU ohjaa sitä edelleen. Kuulunee vain se "TSIUH" kovempaa kun kaasua höllää vaihtaessa ;). Ja se öljynkerääjä lisää moottorin kestoa koska ylimääräinen öljy ei jää venttiilin taakse. Suutinkaan ei putsaa sitä kohtaa mihin kerääntyy. Näin engelsmanneja referoiden. Ja kuinka ihmeessä PU-pusla vaikuttaa männän kestoon ??? Noita on kuitenkin vakioinakin lauennut ihan kiitettävästi muualla päin maailmaa, joten jokin kömmähdys on tullut suunnittelussa? Nyttemmin kestävät vähän paremmin, jotakin taidettu muuttaa?
Näinpä.Kyseessä on silti turboon tai sen toimintaan liittyvä muutos, siksipä takuu raukeaa."Rakennetta on muutettu",se riittää.
Toistan edelleen että ihmettelen miten kukaan voi oikeasti kuvitella jonkun dumpin pahentavan koneen tilannetta. Kannattaisi ehkä pikkasen tutustua mistä on edes kyse. Sillä ei paljon paineita nostella :D
Todella pas** homma, mutta ymmärrän ettei takuuseen mene. Nuin vähän ajettua ja tuoretta peliä aletaan "säätämään" omilla osilla nii totta kai se menee omaan piikkiin. Jos puhdas järki ei sitä sano nii kantapään kautta opitaan! Sillä ole merkitystä mikä ei tee tai tekee hallaa koneelle ku sopimuksissa kielletään modifiointi jos halutaan takuun säilyvä!
Myyjäliikkeen vastuuta tuo viritys ei silti poistane. Jos vaikka myyjäliike tiesikin virityksistä ja kertoi asiakkaalle, voi asiakas siitä huolimatta olettaa että noista osista huolmatta auto kestää normaalisti, koska myyjä on autoalan asiantunteva ammattilainen, eli autoliike. Jos ei tiennyt, vastuu on silti heidän koska jälleen kerran ammattilaisina heidän olisi pitänyt tietää. Jos myyjä tiesi muttei kertonut, niin kyseessä lienee jonkinasteinen petos.
Samaa mieltä, että autoliike vastuuseen myös, mutta takuu citroenin puolelta on taputeltu ku kyseiset "viritykset" tehty. Liike myyny "tietämättään" 1-omistajalta virheettömän, vähän ajetun takuun alla olevan auton ja sen uskonut sen osti ja nyt on maksumiehenä valmistus virheestä johtuvaan moottorivaurioon!
Maahantuojan näkökulmasta voisi todeta että alkup. osa on vaikkapa muovinen,tämä nyt paikallaan oleva "dumppi" lienee metallia,siinä on vaikkapa jäykempi jousi ja takuu raukeaa. Se että tämä osa ei ole alkup. lienee sellaisenaankin riittävä syy takuun raukeamiseen.Minen tietä,mutta sen mitä olen kuullut yleensä kun vaihdetaan dumppia niin samalla haetaan ainakin hitusen napsakampaa jousta kuin siinä poisotettavassa mallissa on.
xxx
Ilmeisesti autoliikettä vois surutta hoopottaa kun sinne autonsa myy.Autoliike kun oikaisee liikkeen omistukseen siirtyvän auton tarkastuksessa ,vastuu siirtyy liikkeelle.Esim. diesel autojen kohdalla suosittu moottorinohjausyksikköön tehty softaviritys (ei siis ulkop.palikkaa konehuoneessa) taitaa jäädä monesti huomaamatta,eipä ne autot dynon kautta liikkeen myyntiin tule.
Tässä vähän projektitarinaa ilmeisesti samasta ajokista. http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,19829.0.html
No joo, jos sinne on sitten itse lisäilty palikoita ja softaa niin sitten voi myyjäliikekin melko varmasti pestä kätensä koko touhusta.
Esitin pari kysymystä ja laitoin linkin tähän http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,19829.0.html keskusteluun niin yllättäen blogi vaimeni, taisi mennä kuset housuun ;) Melkoinen kusetus koko homma.
Voisihan toi heppu vastailla tänne foorumille, kun parhaillaan taitaa lueskella täällä eri nimimerkillä.
Muistinki, että kysesestä mallista oli tarinaa täällä. En olis uskonu silti, että juuri tuo "huijatun" kaveri autosta on kyse:D melko soppa on.. Voi pyhhkiä myyjänki vastuu heti pois.
Siellä oli siis dumppia ja softaa sekä ties mitä? Taitaa tulla oikeudessa vahingonkorvauksia maksettavaksi Auto-Bonin suuntaan. Nyt kuitenkin suuri yleisö, joka ei ole lukenut tästä kuin yksipuolisen kitinän menevät ja ostavat Hyundain tms. Surullista.
Lainaus käyttäjältä: Pate - toukokuu 24, 2013, 07:41:16
Siellä oli siis dumppia ja softaa sekä ties mitä? Taitaa tulla oikeudessa vahingonkorvauksia maksettavaksi Auto-Bonin suuntaan. Nyt kuitenkin suuri yleisö, joka ei ole lukenut tästä kuin yksipuolisen kitinän menevät ja ostavat Hyundain tms. Surullista.
uusi 308 jos vapaasti hengittävän bensamoottorin haluaa,pitää ottaa tehoton 3 sylinterinen.Pösö 308 yhteydessä moottorit leimataan THP lyhenteellä.Kauppaan jää.
Eikös tuon raccnan toiminta täytä jo lähes petoksen tunusmerkit.
Itse asetuin ensin hänen puolelleen "pahoja" autokauppiaita vastaan.
Ja syytin rakasta DS3 VTi 120 huonoksi autoksi, hyvä etten ollut laittamassa "paskaa" jo kiertoon ettei vain hajoaisi
Jos ymmärsin oikein, että kaveri on ensin viritellyt autoaan ja laukeamisen jälkeen poistanut viritykset.
JA näin yrittää maksattaa kokeilunsa autoliikkeellä?
Laajemmin ajatellen, kuinka moni sitä laittaa kirtoon vanhan autonsa, kaikkine vikoineen
ja sitten seuraava omistaja joutuu tappelemaan virhevastuusta myyjä liikkeen kanssa.
Pitkässä juoksussa me kaikki autojen ostaja olemme sitten maksumiehinä tämän kaltaisissa "huijaus" yrityksissä,
eikös vähittäistavaroiden hinnoissakin ole varasamisesta johtuva lisä?
(Jobbarit on sitten oma lukunsa).
Hmm, jos samasta autosta kyse, niin ei kovin suoraselkäistä toimintaa.
Takuuehdoissahan on yleensä varsin tyhjentävästi se valmistajan vastuu rajattuna, jos tyyppivikaa koneessa ollut, niin siinäpä tulee sitten hankaluutta jos on autoonsa muutoksia tehnyt, kun se takuu purkautuu riippumatta siitä onko osilla vaikutusta ilmiön muodostumiseen vai ei, takuuhan on valmistajan vapaa-ehtoinen lisäturva.
Sitten on virhevastuu, mutta kun moottorin ohjaustakin on muutettu tuon linkitetyn ketjun mukaan, vaikka toista blogissa väitettiin, niin sitten on vähän huono vedota virhevastuuseen, kun tuotetta on muutettu siitä mitä se valmistajalta tullessaan on ollut ja vieläpä sellaisilta osin, jolla voidaan katsoa olevan suoraa vaikutusta asiaan.
Tapaus sarjassamme ei tiedä mitä tekee ja kaikki on aina muiden vikaa, harmillista tälläisten yksilöiden toiminta on siinä kohtaa, kun tahtoo sitten tulla rajoituksia noiden takia suoraselkäisten vapauksiinkin.
Toisaalta se on myöskin tälle auton virittelijälle huonompi homma, kun jos olisi jättänyt takuuaikana virittelyn tekemättä, niin olisi se vaurio silti saattanut tulla ja ehkäpä olisi jopa saanutkin korjauksen takuuseen, mutta siinä tullaan siihen ettei ymmärrä mitä tekee.
Lainaus käyttäjältä: jtbo - toukokuu 24, 2013, 08:36:17
Hmm, jos samasta autosta kyse, niin ei kovin suoraselkäistä toimintaa.
Sama autohan tuo tuntuu olevan. Itse vielä kertoo auton olleen ostohetkellä vakio! Ja sen jälkeen tehty vaikka mitä.
Tuonne boksiin nyt ei kannata koskea takuu aikana se nyt lopettaa takuun varmasti. Yksi tuttu kysyi juuri samanlaista operaatiota Audin dieseliin ja sanoivat takuun raukeavat siihen hetkeen.
Nuo muutokset on tehty tietoisena riskistä.
Ensin kiistää tehneensä mitään muutoksia ja sitten paljastuu softapäivitys. Oikeudessa tulee kovat rapsut kun julkisuudessa melko laajalti, blogi ja keskustelupalstat, haukkunut syyttömiä.
Lainaus käyttäjältä: MBCITds3 - toukokuu 24, 2013, 08:33:05
Eikös tuon raccnan toiminta täytä jo lähes petoksen tunusmerkit.
Itse asetuin ensin hänen puolelleen "pahoja" autokauppiaita vastaan.
Ja syytin rakasta DS3 VTi 120 huonoksi autoksi, hyvä etten ollut laittamassa "paskaa" jo kiertoon ettei vain hajoaisi
Jos ymmärsin oikein, että kaveri on ensin viritellyt autoaan ja laukeamisen jälkeen poistanut viritykset.
JA näin yrittää maksattaa kokeilunsa autoliikkeellä?
Minäkin olin ekaksi hänen puolellaan. Ja ei, VTi 120 ei ole huono moottori. Tuossa oli lisäksi eri moottori.
Ja juuri noin, omat kokeilut yrittää saada toisten piikkiin.
Näyttäisi että VTi 120 korvataan jatkossa THP110:lla.
toisaalta mielestäni että vaikka tietoisesti on softaa päivitelty yms niin kyllähän moottorin pitäisi tuollaisen kestää ongelmitta.
tuo mäntähän on selkeästi valmistusvirheellinen jo alunperinkin ja jos noita on kerran paukkunut ulkomaillakin niin sanoisin edelleen että maahantuoja voisi tulla vastaan edes 50/50 jotta asiasta jäisi tavallaan hyvä mieli kaikille...
Lainaus käyttäjältä: fsol77m - toukokuu 24, 2013, 10:03:51
toisaalta mielestäni että vaikka tietoisesti on softaa päivitelty yms niin kyllähän moottorin pitäisi tuollaisen kestää ongelmitta.
tuo mäntähän on selkeästi valmistusvirheellinen jo alunperinkin ja jos noita on kerran paukkunut ulkomaillakin niin sanoisin edelleen että maahantuoja voisi tulla vastaan edes 50/50 jotta asiasta jäisi tavallaan hyvä mieli kaikille...
No ei todellakaan. Softamuutoksilla saa nopeasti tuhoa aikaan. Miten niin moottorin pitäisi kestää? Joo sytkäennakkoa vaan helvetisti lisää, laihempaa soppaa, lisää ahtopainetta ja kaikki turvatoiminnot pois niin ei pitkälle pötkitä. Tshernobylkin oli varmaan sinun mielestä suunnittelijan vika. Uskoisin että kaveri on tiennyt itsekkin että on polttanut takuunsa jo aikaa sitten. Jotkin isommat lastuvirityksiä tekevät pajathan myöntää oman takuun kun tehdastakuu laukeaa softamuutoksilla. Vaikka maahantuoja onkin ollut täys ***** minua kohtaan niin toivon että Auto-Bon voittaa tän väännön.
No virheistä oppii ja toivottavasti kyseisen kaverin ansiosta muutama muu jättää tekemättä moiset virheet.
Lainaus käyttäjältä: Pasi A S - toukokuu 24, 2013, 09:39:19
Näyttäisi että VTi 120 korvataan jatkossa THP110:lla.
Jossa ei ole THP:tä muu kuin nimi. Moottori on PSA:n itsensä suunnittelema ja turhaa monimutkaisuutta on vältetty. BMW:llä on taipumus yli-engineerata koneensa jolloin ne ovat tarpeettoman monimutkaisia.
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,19829.msg136104.html#msg136104
Raccna:
LainaaSaa nähdä, yleensä nämä on niitä kuuluisia viimeisiä sanoja "ei ollut tarkoitus laittaa niin paljon tehoa, mutku... ;D"
Lainaus käyttäjältä: Pate - toukokuu 24, 2013, 10:28:10
Lainaus käyttäjältä: Pasi A S - toukokuu 24, 2013, 09:39:19
Näyttäisi että VTi 120 korvataan jatkossa THP110:lla.
Jossa ei ole THP:tä muu kuin nimi. Moottori on PSA:n itsensä suunnittelema ja turhaa monimutkaisuutta on vältetty. BMW:llä on taipumus yli-engineerata koneensa jolloin ne ovat tarpeettoman monimutkaisia.
Tässä tapauksessa nimi pahentaa moottorin.
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSaG4KkJa0JB4Vqeg5mWJI83QrHU_EokQ19bPG74yTRRywRMzlxbw)
Lainaus käyttäjältä: fsol77m - toukokuu 24, 2013, 10:03:51
toisaalta mielestäni että vaikka tietoisesti on softaa päivitelty yms niin kyllähän moottorin pitäisi tuollaisen kestää ongelmitta.
tuo mäntähän on selkeästi valmistusvirheellinen jo alunperinkin ja jos noita on kerran paukkunut ulkomaillakin...
Mutta silti ainoa viittaus muihin tapahtuneisiin THP mäntärikkoihin oli kuvamuodossa kreikkalaiseen ECU tuunausta myyvään foorumiin ja tarkemmin kaveriin jolla on "207 RC Etuners Stage 2!".
http://forum.etuners.gr/viewtopic.php?f=3&t=1066#p5547
Eli ilmeisesti sama etuners (Stage 1) softa ja taas jollain muullakin saman softan käyttäjällä on seurauksena ilmeisesti kone nakuttanut ja männärengasurat haljenneet.
Liikaa ennakkoa + lisää ahtopainetta + korkeat kierrokset -> nakuttaa ja varmasti joku paikka pettää (joku voi täältä muistaa vaikka yhden Activa turbon: 150->266 hp tms. ja sen männänrengasuran seuraukset)
-> ehkä kannattaa myös miettiä onko ko. firman ECUn ennakkokartat tehty siten että itselle hankkii...
Lainaus käyttäjältä: olli__o - toukokuu 24, 2013, 11:46:44
-> ehkä kannattaa myös miettiä onko ko. firman ECUn ennakkokartat tehty siten että itselle hankkii...
Pitäs päästä kuuntelemaan nakutusta luureilla tai/ja näkemään mitä nakutus anturi mittaa. Vähän kalliiks saattaa tulla etunerssin softalla jos joutuu joka tankilliseen lisäämään oktaanibuusteria.
Ongelma (ainakin ennen oli) korkeilla kierroksilla on niin kova "häly" moottorin kaikista osista -> nakutusanturi kytketään pois, koska siihen ei voi luottaa.
Nakutusanturia käytetään vain välttämään osakuorman (vaikka pienet kierrokset ja kaasu isolla) nakutusta suoraan -> ja lisäksi jotenkin epäsuoraan talletetaan tieto mitä ennakkokarttaa(+muut) tuon perusteella uskaltaa käyttää isommilla kierroksilla.
En tiedä onko jotain kehitystä tapahtunut, mutta ainakin ennen tuo hälymeteli oli ohittamaton este nakutusanturin käytölle isoilla kierroksilla, se tehtiin kartoilla.
Lainaus käyttäjältä: Basbarduu - toukokuu 24, 2013, 10:27:45
Lainaus käyttäjältä: fsol77m - toukokuu 24, 2013, 10:03:51
toisaalta mielestäni että vaikka tietoisesti on softaa päivitelty yms niin kyllähän moottorin pitäisi tuollaisen kestää ongelmitta.
tuo mäntähän on selkeästi valmistusvirheellinen jo alunperinkin ja jos noita on kerran paukkunut ulkomaillakin niin sanoisin edelleen että maahantuoja voisi tulla vastaan edes 50/50 jotta asiasta jäisi tavallaan hyvä mieli kaikille...
No ei todellakaan. Softamuutoksilla saa nopeasti tuhoa aikaan. Miten niin moottorin pitäisi kestää? Joo sytkäennakkoa vaan helvetisti lisää, laihempaa soppaa, lisää ahtopainetta ja kaikki turvatoiminnot pois niin ei pitkälle pötkitä. Tshernobylkin oli varmaan sinun mielestä suunnittelijan vika. Uskoisin että kaveri on tiennyt itsekkin että on polttanut takuunsa jo aikaa sitten. Jotkin isommat lastuvirityksiä tekevät pajathan myöntää oman takuun kun tehdastakuu laukeaa softamuutoksilla. Vaikka maahantuoja onkin ollut täys ***** minua kohtaan niin toivon että Auto-Bon voittaa tän väännön.
No virheistä oppii ja toivottavasti kyseisen kaverin ansiosta muutama muu jättää tekemättä moiset virheet.
ilmeisesti henkilö oli hankkinut valmiin softan eikä customoitua softaa. kyllä nuo penkissä säädetyt softat ajaa asiansa hyvin eikä moottorit hajoa sen takia. valmiit softat ovat niinkuin kindereitä. ei koskaan tiedä mitää saa :)
nakutus viatkin tms voinee pois sulkea tuon apr (vai mikä se ny oli) firman toimesta joka antoi lausunnon noista viri osista/vioittuneesta männästä etteivät ole voineet vaikuttaa hajoamiseen. ( https://www.dropbox.com/s/qm0mvsxv23r0tn1/XAZ-298-APR_lausunto.pdf?v=0mcns )
ps: taitaa olla muuten tämän foorumin nopeimmin kommentoitu aihe (viimiset päivät melkeen pelkästään tämän topikin kommentteja) :D
Pahimpia on nuo valmiit softat mutta saa sen koneen särettyä tehdassäädöilläkin mutta joo parasta jälkeä tulee kun säädättää penkissä. Itse suosittelen AMW (http://www.amwdynoservice.com/):tä.
Edit: Juuri mikään tähän keskusteluun laitetuista linkeistä ei toimi kuten myöskään yllä oleva dropbox. Laittakaas jotain mikä toimii.
saattaa olla että raccna on itse poistanut nuo kun on ehkä tullut tapauksesta jo takkiin tms maahantuojakin tms uhannut oikeustoimin jne...
http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=12&t=14984&p=145468&sid=83f4085f7cf90f2d8a92b85828828783
-> tuolla on jotain teksti kaappauksia jäänyt talteen
alkuperäinen blogikin on nyt suojattu
http://www.blogger.com/blogin.g?blogspotURL=http://autokauppa.blogspot.fi/
-> Tämä blogi on vain kutsuttujen lukijoiden käytettävissä.
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,19829.0.html
tuossa ainakin tuo raccna:n tilanne ennen konerikkoa. (eli se mistä tämä tarina sai juurensa ennen tätä topikkia)
Lainaus käyttäjältä: fsol77m - toukokuu 24, 2013, 12:23:47
nakutus viatkin tms voinee pois sulkea tuon apr (vai mikä se ny oli) firman toimesta joka antoi lausunnon noista viri osista/vioittuneesta männästä etteivät ole voineet vaikuttaa hajoamiseen...
Juu ei - kun kysyttiin voiko Oil Catch Can tai Dump Valve vaikuttaa männän rikkoutumiseen -> lausunnossa vastattiin: No ihan varmana ainakaan meidän myymät viritysosat ei vaikuta mitenkään tehoja kasvattavasti :) eikä voi rikkoa mitään.
(mutta mitäs jos kysymyksen muotoilisi: ostin "internetistä" uuden ohjelman ECU:lle joka nostaa ahtopainetta ja tehoja - voiko kone sen seurauksena nakuttaa männän rikki, jollain toisella se on jo tehnyt näin, mutta eihän tässä ole sitä mahdollisuutta...)
Selvisi myös mikä ero on Stage 1 ja Stage 2 viritysasteilla:
Stage 1: 1 mäntä rikki
Stage 2: 2 mäntää rikki
jos joku osaa guuglata tai tietää paremmin noista mäntä asioista niin mielestäni ainakin tuo männän rikkoutuminen tuolla tavalla että pala lähtee irti ei ole mahdollista vaikkakin tehoja on pikkaisen nostettu. (nakutus jälkiähän ei männässä ollut)
207hv -> 230hv : 11% tehon nosto & 275nm -> 320nm : 16% väännön nosto. eikös moottoreissa ole kuitenkin aina sitä ylimääräistä kestovaraa vai onko thp moottoreissa vara jo käytetty liki maksimaalisesti ?
eli jos tämä onkin normaalia että voi hajota tuolla tavalla niin laittakaa linkkiä (myös muut merkit kuin citroen).
Mutta mitäpä jos softapäivityksellä on saatu seos liian laihalle ja vaurio on siitä seuranneen lämmön lisääntymisen aiheuttama (tms). Pointtina tässä se, että kyllä sen koneen saa rikki ilman suuria tehon lisäämisiäkin. Eipä siis kannattaisi nuita softia summassa laitella.
Täytyyhän koneessa olla aina hieman varaa mutta se ei tarkoita että se pitää käyttää. Harvemmista koneista tuota varaa tiedetään kun ei ole järin mielekästä viritellä jotain matalatehoisia koneita, joista ei kuitenkaan saa suurempia tehoja irti. Volkkarin 1.8T on mielestäni hyvä esimerkki: Vanhasta 150hv kärsi ottaa paljon enemmän tehoa kuin uudemmasta 170hv versiosta. Eli ei pysty sanomaan ees moottorikohtaisesti kovin helposti.
Eli ei kannata tehdä mitään ellei ole valmis olemaan pioneeri ja ottamaan riskiä koneen hajoamisesta jos ei tiedä ennalta mitä kone kestää ja missä sen heikot kohdat on.
Lainaus käyttäjältä: fsol77m - toukokuu 24, 2013, 14:24:50
jos joku osaa guuglata tai tietää paremmin noista mäntä asioista niin mielestäni ainakin tuo männän rikkoutuminen tuolla tavalla että pala lähtee irti ei ole mahdollista vaikkakin tehoja on pikkaisen nostettu. (nakutus jälkiähän ei männässä ollut)
207hv -> 230hv : 11% tehon nosto & 275nm -> 320nm : 16% väännön nosto. eikös moottoreissa ole kuitenkin aina sitä ylimääräistä kestovaraa vai onko thp moottoreissa vara jo käytetty liki maksimaalisesti ?
eli jos tämä onkin normaalia että voi hajota tuolla tavalla niin laittakaa linkkiä (myös muut merkit kuin citroen).
Googlaaminen sujuu:
vähän riippuu mitä nakutusjälkiä tarkoittaa (ei tuota 2. vaihtoehtoa, vaan 1.): http://www.enginelogics.com/detonation.html
LainaaEngine Detonation causes three types of failure:
1. Mechanical damage (broken ring lands, Bent connecting rods, rod bearing failure)
2. Abrasion (pitting of the piston crown)
3. Overheating (scuffed piston skirts due to excess heat input or high coolant temperatures)
Eikä 2. kohtaa aina ole havaittavissa eikä ainakaan 3.sta tai kaikkia samaan aikaan -> vaan männänrengasuran murtuminen on tyypillinen nakutuksen seuraus, tuossakin ekana tulkittiin mäntää päältä katsomalla että kaikki on ok:
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,7891.msg91050.html#msg91050
Ja ihan kauhean paljon esimerkkejä löytyy kun kokeilee vaikka googlessa kuvahaulla:
detonation broken ring lands...
Kokeile myös hakua: ds3 broken ring lands detonation -> voi tulla tutun oloinen kaveri ja kone vastaan...
Ei ole yhtä totuutta minullakaan, voihan tuo olla nakuttanut myös muista syistä (suorasuihkukoneet karstoittuu tai jos nokkaketjun ajoitus sattuisi olemaan pielessä) mutta jos mäntä murtuu ylimmän puristusrenkaan alta noin on (usein) vikana nakutus.
noista perus 1.6 156hv thp koneista on napattu aikankin ulkomailla 200-300hv irti ilman koneen hajomisia. kaipa ne ammattivirittäjät osaa tehdä asiat paremmin.
Taikasana taitaa kestävyyden suhteen olla dynopenkki ja moottorikohtaisten yksilöllisten maksimi arvojen hakeminen.
Lainaus käyttäjältä: pimpelipompeli - toukokuu 25, 2013, 00:11:49
Taikasana taitaa kestävyyden suhteen olla dynopenkki ja moottorikohtaisten yksilöllisten maksimi arvojen hakeminen.
juuri näin
Lainaus käyttäjältä: pimpelipompeli - toukokuu 25, 2013, 00:11:49
Taikasana taitaa kestävyyden suhteen olla dynopenkki ja moottorikohtaisten yksilöllisten maksimi arvojen hakeminen.
Kyllä palotapahtuma saadaan ainakin turvalliseksi penkissä mutta sekään ei takaa että esim. kampiakseli kestää lisääntyneen voiman. Eli tämä kyseinen tapaus olisi ehkä voitu välttää.
Mikä saa ihmisen virittämään autoja.
Eikös se 60-75hepan litrateho enään riitä .
Mihin niillä kiire on?
Lainaus käyttäjältä: Renee - toukokuu 25, 2013, 14:46:34
Mikä saa ihmisen virittämään autoja.
Eikös se 60-75hepan litrateho enään riitä .
Mihin niillä kiire on?
Sanoppa se, tuolla virityksen määrällä jäis tekemättä. Kilpaurheilu sitten erikseen :D
Mie laitoin lisää voimaa ihan sen takia, että ei tarvii lähtee autokaupasta ostamaan sitä tehokkaammalla moottorilla olevaa autoa...
Mulla lähti egr autosta ja samalla tuli 20hp lisää :-)
Ne nää nykymuodin mukaiset vajaakokoiset koneet, pitäisi vaihtaa amerikan autoon niin sais oikean moottorinkin ;)
Tässäkin jutussa 250 heppaa ja 1.6 kone niin litra teho on 156 heppaa.Aika kireitä virityksiä porukka harrastaa .Ei taida noilla koneilla miljoona kilometriä ajella?
Lainaus käyttäjältä: Renee - toukokuu 26, 2013, 08:47:44
Tässäkin jutussa 250 heppaa ja 1.6 kone niin litra teho on 156 heppaa.Aika kireitä virityksiä porukka harrastaa .Ei taida noilla koneilla miljoona kilometriä ajella?
Kuluttajan ja luonnon kannalta valitettavasti ajanhenki on kertakäyttöisyys ja liiketoimintalähtöisyys. Ei näitä uusia ecofriendly 1.4 TSI tai 1.6 THP-koneita ole suunniteltu kestämään miljoonia kilometrejä, olisi huonoa liiketoimintaa. Kaikelle on laskettu tarkka aika- tai rasituskertymä, jonka jälkeen osa kuuluu uusia. Pistää hieman pohtimaan kuinka taloudellista on 10-15.000 km / 12kk huoltoväli, johon kuuluu suodattimien, öljyjen sekä tulppien vaihto.
Isot kutoskoneet mitä löytyy esim. vanhemmista BMW ja MB malleista kestää isältä pojalle. Erään tutun kutoskone Pösöllä oli peruutettu enemmän kuin monella autolla ajettu eteenpäin. Kone oli peruskorjattu 3 kertaa ja olisi edelleen kestänyt, mutta pellit alkoivat olemaan niin mädät ettei auto yksinkertaisesti pysynyt enää kasassa.
Lainaus käyttäjältä: ragnarok - toukokuu 26, 2013, 09:35:17
Erään tutun kutoskone Pösöllä oli peruutettu enemmän kuin monella autolla ajettu eteenpäin. Kone oli peruskorjattu 3 kertaa ja olisi edelleen kestänyt, mutta pellit alkoivat olemaan niin mädät ettei auto yksinkertaisesti pysynyt enää kasassa.
Tarkoitatko sitä hieman huonomaineista kutosta joka on tehty yhteistyössä rellun ja volvon kanssa? Peruskorjausten määrästä voisi päätellä niin... ;) Kestäähän se kun korjataan tarpeeksi.
Lainaus käyttäjältä: hyper - toukokuu 26, 2013, 10:23:22
Lainaus käyttäjältä: ragnarok - toukokuu 26, 2013, 09:35:17
Erään tutun kutoskone Pösöllä oli peruutettu enemmän kuin monella autolla ajettu eteenpäin. Kone oli peruskorjattu 3 kertaa ja olisi edelleen kestänyt, mutta pellit alkoivat olemaan niin mädät ettei auto yksinkertaisesti pysynyt enää kasassa.
Tarkoitatko sitä hieman huonomaineista kutosta joka on tehty yhteistyössä rellun ja volvon kanssa? Peruskorjausten määrästä voisi päätellä niin... ;) Kestäähän se kun korjataan tarpeeksi.
Valitettavasti en muista tarkemmin mikä kone oli kyseessä, mutta auto taisi olla jostain 80-luvun lopulta tai 90-luvun alusta. Sillä rullattiin mittari kerran tai kaksi ympäri. Olisikohan ollut jotain 1.5+ tai 2+ miljoonaa kilometriä. Omistaja on henkeen ja vereen Pösömies ja tilalle tuli tietysti uudempi malli :)
Lainaus käyttäjältä: Renee - toukokuu 25, 2013, 14:46:34
Mikä saa ihmisen virittämään autoja.
Eikös se 60-75hepan litrateho enään riitä .
Pitäähän sitä jotain tekemistä olla. Itelle tuo ropailu on ainaki melko terapeuttista ja hyvä vastapaino arkityölle. Tosin vaurioiden korjaaminen on harvemmin mukavaa, toisin kuin uusien asioiden ja osien kanssa puuhailu.
60-75hepan litrateho ei todellakaan riitä. Etenkin kun nykyautot painaa niin mahottomasti. Tuo meidän C5 saa kylläkin pysyä tekniikan osalta vakiona kun vääntöä on kuitenkin riittävästi jo tehtaan puolelta laitettu. Tarkotuksena huoltaa ajallaan ja pitää kaikki mahdollisimman hyvässä iskussa.
Lainaus käyttäjältä: Renee - toukokuu 25, 2013, 14:46:34
Mihin niillä kiire on?
Millon mihinkin. Ehkä meno rauhottuu kun ikää tulee lisää... Ehkä ei mutta me alle kolmekymppiset ollaan vaan niin kiireisiä että pitää olla sitä voimaa :D
Lainaus käyttäjältä: Renee - toukokuu 26, 2013, 08:47:44
Tässäkin jutussa 250 heppaa ja 1.6 kone niin litra teho on 156 heppaa.Aika kireitä virityksiä porukka harrastaa .Ei taida noilla koneilla miljoona kilometriä ajella?
Ei tuo 156heppaa vielä paha oo.
Osa meistä yli kolmekymppisistäkin on kiireisiä, valitettavasti...
Lähenen , tai no,ihan kohta 40v mittarissa. 110 heppaa riittää mulle.1.6HDi:stä sen sijaan kaikki saastelaitteet poistattaisin jos se olisi mahdollista ja edullista.Harmi kun nuo dieseleiden partikkelisuodattimet aiheuttaa putsaustarvetta ja moottoririkkojakin.
Nyt täällä puhutaan jo ihan muusta kuin alkuperäisestä aiheesta ja se alkuperäinenkin on jo käsitelty loppuun toisilla foorumeilla.
Lainaus käyttäjältä: black_van - toukokuu 26, 2013, 18:17:01
Joo,palataan aiheeseen. Ainakin täällä saa käsitellä asiaa,toisin kuin patongissa. Taisi tämä herra virittäjä pelotella ylläpitoa tms ja sen takia aihe on lukittu. No kaikesta on materiaalit tallessa ja niitä voi käyttää tarvittaessa sillä petoshan tämä on.
Niinpä, kauhea itkeminen ja uhkailu lakimiehillä ja kuluttaja-asiamiehellä ja asioiden oikea laita löytyy foorumiltakin, no eihän näitä kukaan automyyjä tai merkkiliikkeen asentaja varmaan käy lukemassa >:D
Asiaa on puitu myös pösöfoorumin puolella, vaatii rekisteröitymisen...
Lainaus käyttäjältä: powerage - toukokuu 26, 2013, 20:58:26
Asiaa on puitu myös pösöfoorumin puolella, vaatii rekisteröitymisen...
Asiaa voidaan myös puida tarviTTaessa muissa foorumeissa.
https://www.poliisi.fi/nettipoliisi
onko rikollista mainita että asiaa on puitu muillakin foorumeilla?
Nyt minulle riitti tämä keskustelu, ei oo tarvinnut tämän reilun 6v ja reilun 500 viestin aikana vääntää ja kääntää asioita. ragnarok eiköhän palata mukavampiin asioihin!! hyvää kesän jatkoa 8) 8) 8)
Lainaus käyttäjältä: powerage - toukokuu 26, 2013, 21:10:46
onko rikollista mainita että asiaa on puitu muillakin foorumeilla?
Ei. Ja tämä on viimeinen kommenttini tähän asiaan, koska ylläpito käski jo meidän lopettaa asian puimisen, suosittelen samaa myös sinulle. Sammuta vaikka tietokone ja mene nauttimaan hienosta kesäillasta.
Huomioon ottaen viestintätapasi ainakin 3 eri foorumilla (samalla nimimerkillä), voidaan katsoa että olet toiminut järjestelmällisesti. Ota nyt ystävä hyvä järki käteen ja mieti, "eläkeläisenä" uskoisin että elämänkokemusta ja ymmärrystä on kertynyt huomattavasti enemmän kuin monella muulla.
Nähdään muissa keskusteluketjuissa, toivottavasti paremmissa merkeissä.
Lainaus käyttäjältä: ragnarok - toukokuu 26, 2013, 21:05:02
Asiaa voidaan myös puida tarviTTaessa muissa foorumeissa.
https://www.poliisi.fi/nettipoliisi
Hyvinkin mahdollista, asiasta on varmaan ollut merkkihuollolle ja myyjäliikkeelle sen verran vaivaa ja selvä petoksen yrityshän tuo on ollut, pistää vaan miettimään että voiko tyhmyydellä olla mitään rajaa :-*
Jari Lilja 0405792448, ettei tarvitse itkeä nimimerkin takaa huutelusta ;D :'(
Aihe lukittu.