Onko kenelläkään muulla ollut tuollaista ongelmaa vastaavassa kotterossa? Jos auto seisoo viikon ajamatta, on akku sen jälkeen tyhjä. Mikään sähkölaite ei näyttäisi olevan päällä. Ei myöskään yksikään sisävalo pala, ei edes takakontissa. On tarkistettu. Johonkin vaan virta menee. Näin pakkaskautena ikävä ilmiö muuten toimivassa autossa. Ei viitsisi vähän väliä ostaa uutta akkua, kun entinen jäätyy paskaksi. Myöskään kaapelien irroittaminn ja jatkuva systeemien buuttaus sen vuoksi ei taida tehdä hyvää. Samaa ilmiötä on esiintynyt aiemminkin, joskus lievempänä, joskus pahempana.
Arvioin, että noin 0,3A vauhdilla vuotaa..
Ja laturi lataa kunnolla? (optimi 14,4 - 14,8V)
Lainaus käyttäjältä: esak - maaliskuu 04, 2013, 12:40:11
Arvioin, että noin 0,3A vauhdilla vuotaa..
Jos tuo on ihan mittaamalla todettu, niin se on kyllä aivan liikaa. Varmasti akku tyhjenee pian.
Perinteinen konsti vuotopaikan löytämiseen kun virtamittari on kiinni: Nypitään sulakkeita yksitellen kunnes virta loppuu.
Minä ainakin uhraisin 40-70 euroa johonkin autosähkökorjaamoon ja tutkituttaisin siellä syyn, säästyisi harmit ja hermot. Joskus olen niin tehnytkin ja itse sitten vuodon korjannut.
Kyllähän se tietysti noinkin käy, että vie autosähkö korjaamoon, ne kyllä homman osaa. Mutta jos itse värkkäilee, niin oppii tuntee auton ja sen metkut. Halvin yleismittari on 6 euron luokkaa, sillä kyllä saa monen homman tehtyä, tämänkin. Aina kun itse tekee, niin se on sitten kotiinpäin.
Hansikaslokeron- tai takaluukun valo osuisi aika lähelle ampeereissa:) Mutta BSI:n pitäisi sammuttaa ne 10 min jälkeen.
Sulakkeittain rajaaminen taitaa olla järkevin tapa, täytynee ensin odottaa että virrankulutus menee lähes nolliin (BSI menee vähävirtaiseen tilaan), sulakkeiden rukkaaminen edestakaisin voi herättää taas - eli kannattaa tarkemmin odottaa mikä virtaa syö.
Eipäs ole tullut koskaan mitattua: mutta ensimmäinen vähävirtainen tila taitaa mennä päälle 2...3 min kohdalla, jos ei koske säätimiin tai oviin/luukkuihin (joku rele siellä rapsahtaa) menisköhän BSI silloin stanby moodiin (eli radio tai ovi tai muut herättää)?
Jos virrat päällä tms. tai muuten kulutus ei lopu, niin BSI:n Economy mode ja väylien sammutus taitaa mennä päälle vasta 30 minuutin jälkeen - siitä ei pitäisi poistua kuin starttaamalla kone - eli sulakkeet ei ehkä vaikuta heräilyyn?
Jännitettä kyllä löytyy käynnissä riittävästi, muttei se vielä ihan kaikkea latauskyvystä kerro. Toisaalta, jos sisällä verkkovirtalaturilla täyteen ladattu akku tyhjenee autossa sen seistessä niin ei ei taida heikko latausteho olla syypäänä. Jos auton pistää kaapeleilla käyntiin niin kyllä se ajossa latautuu normaalin tuntuisesti. Voiko kuitenkin vuotaa jotenkin laturin kautta?
Kaikki akun ja laturin liittimet ja maadoitukset on tarkistettu ja varmuuden vuoksi putsattu. Ei auta. Valoja ei pala missään. Keskuslukon LEDi vilkkuu kojelaudassa. Siinä kaikki.
Tuo on vähän sellainen "piikki auki"- tapaus, jos vie korjaamolle. Ei ole mitään tietoa, kauanko vian etsintä kestää ja löytyykö sitä ylipäätänsä. Ainoa varma asia on, että laskutus juoksee koko ajan. Kyselin Koivuhaan Vehosta eikä siellä osattu sanoa yhtään mitään siitä, kuinka iso homma on. Ei ole kuulemma helppo juttu. Tiedä sitten. Viat, joita ei silmin näe, ovat aina hankalia. Vanha kunnon tekniikka takaisin! Kyllä taas tuli BX:ää ja vanhaa jenkkiä ikävä tässä suhteessa.
Itsellä on yleismittari, jolla pystyy mittaamaan virtoja 10A saakka. On vaan niin perhanasti niitä sulakkeita kolmessa eri rasiassa. Ja pitäsi koko ajan varoa, ettei yhteys mittarilta akkuun katkea, kun silloin taas BSI alkaa tehdä omia kuvioitaan ja joutuu odottelemaan "normalisoitumista".
Paska juttu, kerta kaikkiaan. Etenkin kun talvella auto saattaa hyvinkin seisoa sen viikon verran paikoillaan silloin tällöin. Täytyy pitää tolpassa kiinni ja latauttaa se kaksi tuntia per päivä.
Lainaus käyttäjältä: Megaman - maaliskuu 04, 2013, 13:13:05
Ja laturi lataa kunnolla? (optimi 14,4 - 14,8V)
Ompas tuo väyläohjattu tekniika hankale tapaus, kun haeskelee vuotovirtaa. Lueskelin tossa ja ihmettelin koko hommaa. Kun yhteys ei saa katketa, akulle. Miten hemmetissä sen tekisi? Sulakerasialla on niin pienet tilat toimia. Pitäs mittari saada kiinni ja varmalla kontaktilla, ennenkuin nyppää sulakkeen irti. Vai miten on?
pysäköi eturenkaat suoraan asentoon jos auto on parkissa kallellaan ja renkaat käännettynä tuo jousituksen pumppukorjailee korkeutta pysäyksissä ollessaan
Näin on aina tehtykin. Vaateriin on aseteltu, jos mahdollista ja niin se makaa ruudussakin. Ei vaikuta asiaan mitenkään. Eikös tuo pumppukin kuitenkin ymmärrä olla toimimatta, kun auto seisoo pitemmän aikaa? Vasta kun etuoven avaa, pumppu käynnistyy ja korjaa asennon, jos korjattavaa on. En ole koskaan kuullut pumpun surahtavan auton seisottua vaikka kuinka pitkään paikoilaan. Olisi kyllä pitänyt havaita, jos niin tekisi. On ollut yli kuusi vuotta aikaa tarkkailla tätä. On kyllä tämäkin käynyt mielessä, mutten oikein vielä siihen usko.
Lainaus käyttäjältä: läjjeejä - maaliskuu 04, 2013, 20:47:12
pysäköi eturenkaat suoraan asentoon jos auto on parkissa kallellaan ja renkaat käännettynä tuo jousituksen pumppukorjailee korkeutta pysäyksissä ollessaan
Onko siinä mahdollisesti jokin sähköllä toimiva varuste joka ei toimi ja jota ei ole korjattu kun ei sitä välttämättä tarvitakaan? Kun se voi silti yrittää itsekseen toimia siellä. Istuinlämmitin? Takalasinpyyhin? Tupakansytytin?
Omassa kärryssä Webasto vuoti virtaa samaan tahtiin, viikossa tyhjeni. Sitä vikaa etsittiin 4 vuotta jokaisessa määräaikaishuollossa. Lopulta auto oli 2 päivää autosähkärillä männä syksynä kunnes saivat kuntoon. Pari kertaa vuodessa aina ilmeni tuo vika, eli aina lomamatkojen lopulla kun auto oli sen viikon käyttämättä kotipihassa.
Tuosta Webastosta on kyllä monenmoista riemua ollut, saap sannoo.
Takalasin avausmekanismi? Auto on farkku ja tuo toiminto ei enää toimi. Jotenkin vaan kyllä muistelen, että kun se vielä toimi niin akku hiipui silloinkin? Paha sanoa. Täytyy vielä tarkistaa, onkokytkimen johdot kytketty irti.
Tankkausluukun lukitus? Onnettoman näköinen tappi hoitaa sitä virkaa. Voisi jumittaa. Voiko vaikuttaa tähän?
Keskuslukituksen solenoidi? Vain kovilla pakkasilla tökkii (joku ovi ei lukitu jne); muuten toimivat kyllä kaikki. Luulisi syövän jumittaessaan sähköä aivan helkutisti.
Istuinlämmittimet vaikuttaisivat olevan kunnossa. Kokeiltu.
Takalasin pyyhin toimii normaalisti.
Tupakansytytintä ei ole käytetty. Otettu siitä vain joskus virtaa kännykälle . Toimii.
Kyllähän tämä pattiin ottaa.
Lainaus käyttäjältä: hyper - maaliskuu 04, 2013, 21:09:47
Onko siinä mahdollisesti jokin sähköllä toimiva varuste joka ei toimi ja jota ei ole korjattu kun ei sitä välttämättä tarvitakaan? Kun se voi silti yrittää itsekseen toimia siellä. Istuinlämmitin? Takalasinpyyhin? Tupakansytytin?
Lainaus käyttäjältä: Veky - maaliskuu 04, 2013, 20:33:28
Ompas tuo väyläohjattu tekniika hankale tapaus, kun haeskelee vuotovirtaa. Lueskelin tossa ja ihmettelin koko hommaa. Kun yhteys ei saa katketa, akulle. Miten hemmetissä sen tekisi? Sulakerasialla on niin pienet tilat toimia. Pitäs mittari saada kiinni ja varmalla kontaktilla, ennenkuin nyppää sulakkeen irti. Vai miten on?
Ei tosiaan asiasta omaa kokemusta, ei ole tarvinnut näistä uudemmista etsiä vuotoa - mutta voisin kuvittella myös ettei mikään herää kun poispäin sulakkeita nyppii - on vaan syytä tarkkaan kuvata ja katsoa mihin kuuluu sulake ja minkä kokoinen jos useamman kerrallaan nyppii (ja ehkä muutenkin syytä napata kuva jossa varmasti värit erottuu, jos on niin huono muisti kuin minulla - siellä kun taitaa olla jokunen tyhjä paikkakin josta voi joutua arpomaan)
Periaatteessa akussa voisi olla sisäistäkin vuotoa?
Onko vetokoukkua - tai siis siihen liittyvää sähvöpistoketta - josko siellä olisi ikisähköstä reitti maihin.
Googlettamalla löytyi tällainen vaihtoehto:
" Diodivikainen laturi purkaa akun ihan muutaman päivän aikana. Tuollaisen diodivian voi itsekin yrittää paikallistaa sillä, että ottaa yhdeksi yöksi (Jos mahdollista, niin vaikka useammaksikin vuorokaudeksi) auton sulakkeet irti ja aamulla mittaa akkujännitteen. Tällä eliminoidaan auton omien sähkölaitteiden aiheuttama virrankulutus. Seuraavana iltana ottaa akunkengän irti ja taas aamulla mittaa akkujännitteen. Akunkengän irrottaminen eliminoi laturin kautta kulkevan vuotovirran. Jos akkujännite yön aikana esim. akunkenkä irrotettuna putoaa 10V:n, tai alle, niin silloin vika on akussa. Akkujännite yön seisomisen jälkeenkin tulee olla siinä 12V:n paikkeilla ja auton käydessä sellaiset 14 - 14,5V. Akun vaihtamisen jälkeenkin pitää jatkaa tutkimuksia, koska tuollainen em. laturi tuhoaa nopeasti sen uudenkin akun.
Laturiin tulevasta päävirtajohdosta voi halvallakin yleismittarilla todeta vuotovirran: Ensimmäiseksi irrotetaan akunkenkä, ettei tapahdu mitään oikosulkuja/sätimisiä, kun irrotetaan tuo laturiin tuleva paksu kaapeli. Kun kaapelikenkä on irrotettu ja laitettu/tuettu sellaiseen paikkaan, ettei se pääse ottamaan runkoon, laitetaan Ampeerimittari tämän johdon ja laturissa olevan liittimen väliin. Akunkenkä painetaan varovasti paikalleen ja samalla seurataan mittarin lukemaa (Ei käynnistetä autoa!). Muutama milliAmpeeri vuotaa terveestäkin laturista, mutta jos virtaa kulkee yksikin A, tai enemmän, niin silloin on syytä epäillä juuri tuota tasasuuntaussillan diodivikaa. "
Esak, oletko ihan varma, että akku on ok? Viestiketjusta se ei selviä. Tee perustesti: irrota toinen kenkä akun navasta ja odota se viikko tai aika jolloin akku olisi mielestäsi selvästi tyhjentynyt. Jos siis on niin sitten se on vuoto, eiks vaa?
Laturin diodivian huomannee jo latausjännitteestäkin moottorin käydessä. On ainakin ollut tyypillisesti alle 12V. Eikä taida diodivikainen laturi kuormittaa, purkaa akkua. Aina, varsinkin jos vain yksi diodivika, on aina muut ehjät diodit estosuunnassa.
Tämä nykyinen on noin vuoden vanha. Aika monta akkua on ollut kiinni viime vuosien aikana ja kaikista on alkanut heti virta hävitä. Jos kaapelit ovat irti, virta pysyy ainakin sen viikon ihan hyvin. Tuota en selvästi kertonut.
Lainaus käyttäjältä: karilauri - maaliskuu 05, 2013, 09:03:13
Esak, oletko ihan varma, että akku on ok? Viestiketjusta se ei selviä. Tee perustesti: irrota toinen kenkä akun navasta ja odota se viikko tai aika jolloin akku olisi mielestäsi selvästi tyhjentynyt. Jos siis on niin sitten se on vuoto, eiks vaa?
Täytyy kai yrittää tutkia tätäkin.
Lainaus käyttäjältä: -pk- - maaliskuu 04, 2013, 22:49:36
Onko vetokoukkua - tai siis siihen liittyvää sähvöpistoketta - josko siellä olisi ikisähköstä reitti maihin.
Lainaus käyttäjältä: esak - maaliskuu 04, 2013, 21:26:39
Takalasin avausmekanismi? Auto on farkku ja tuo toiminto ei enää toimi. Jotenkin vaan kyllä muistelen, että kun se vielä toimi niin akku hiipui silloinkin? Paha sanoa. Täytyy vielä tarkistaa, onkokytkimen johdot kytketty irti.
Ei se takalasi mullakaan toimi, enkä ole sähköhäviöitä huomannut. Olikohan sille oma sulake, jos niin senhän voi nyppäistä pois ja katsoa onko vaikutusta. Mistä tulee mieleen että sähköthän siihen takaluukkuun menee sieltä saranoiden kautta ja niillä johdoilla on taipumusta rikkoontua, eli voisiko sieltä karata jotain virtaa "harakoille"?
Lainaa
Tankkausluukun lukitus? Onnettoman näköinen tappi hoitaa sitä virkaa. Voisi jumittaa. Voiko vaikuttaa tähän?
Siinä on sähköinen lukko? Onhan sekin sitten yksi mahdollinen vikakohde. Mulla on ihan mekaaninen tuo, ei mene sähköjä tankin korkille eikä suojaläpälle, mutta mulla onkin uudempi canbus-malli. Niin se tekniikka kehittyy...
Lainaa
Keskuslukituksen solenoidi? Vain kovilla pakkasilla tökkii (joku ovi ei lukitu jne); muuten toimivat kyllä kaikki. Luulisi syövän jumittaessaan sähköä aivan helkutisti.
Jos sähköä katoaa lämpimälläkin säällä niin silloin varmaan pakkasen aiheuttamat ongelmat voidaan jättää listalta pois. Tosin voihan sekin olla oire jostain. Varmastikin kuitenkin nuo lukot saa toimimaan ihan perinteisesti öljyämällä mekaaniset osat eli niiltä osin korjaus on ainakin edullista. :)
Lainaus käyttäjältä: esak - maaliskuu 04, 2013, 21:26:39
Takalasin avausmekanismi? Auto on farkku ja tuo toiminto ei enää toimi. Jotenkin vaan kyllä muistelen, että kun se vielä toimi niin akku hiipui silloinkin? Paha sanoa. Täytyy vielä tarkistaa, onkokytkimen johdot kytketty irti.
Voisi olla mahdollista että jatkuvasti tai ilmankosteuden tms. mukaan satunnaisesti "pohjassa" oleva takalasin avausnappi estää BSI:tä vaipumasta nukkumistilaan.
Olen itsekin yrittänyt googlata tätä vikaa, mutta hulluksihan siinä vain tulee ellei jo ole valmiiksi. Selitysten kirjo on valtava.
Minkäköhän sulakkeen kautta se takaluukun ikkunan käyttökytkin saa virtansa? Sitä tietoa ei löydy ainakaan omistajan käsikirjasta, vaikka siinä "sulakeselvitys" onkin. Tuo puuttuu joukosta. Sama kenties kuin takalasin lämmitimellä? Onko tietoa?
Ja ei ole mitään hälyttimiä?
Ei ole. Akku latauksessa. Täytyy jatkaa syyn selvittämistä (taas kerran) myöhemmin uudelleen.
Lainaus käyttäjältä: Megaman - maaliskuu 05, 2013, 12:25:11
Ja ei ole mitään hälyttimiä?
Sain yhden testin tehtyä. Laitoin kaukosäätimellä ovet lukkoon ja kytkin virtamittarin plussajohtoon (akun plusnavan ja plusjohdon väliin). Ei onnistunut täysin, sillä hetkeksi pääsi virtapiiri avautumaan, kun en saanut heti liitäntöjä kunnolla kiinni. Vähän päälle 0.3A vilahti näytössä silloin räpeltäessä. Putosi melkein välittömästi 0,18A, jossa pysyi toista tuntia. Tunnin ja vartin päästä lopetin kokeen ja otin mittarin pois. Samat 0,18A yhä. Ei taida tuosta enää pudota?
Parempi tulos kuin aiemmat +0,3A- mittaukset. En tiedä, tapahtuiko taas jotain ja mitä. Tuo virransyöntikin on minusta vähän vaihdellut ennenkin.
Täytyy ladata akkua paikallaan vielä pari tuntia, odottaa tunti pari ja mitata jännite. Huomenna vertailumittaus. Näkee, kuinka paljon jännite putoaa. Tuo akku kun ehti jo tyhjentyä kertaalleen jokseenkin täysin.
On tämä outo vaiva.
Lainaus käyttäjältä: esak - maaliskuu 05, 2013, 11:59:57
Minkäköhän sulakkeen kautta se takaluukun ikkunan käyttökytkin saa virtansa?
Ei sillä ole omaa sulaketta, sehän on pelkkä matalavirtainen tulo BSI:lle.
Kysymys viisaammille: Eikö jos jättää (sammutetun :) ) auton avaimesta virrat päälle+radion -> niin 30 minuutin (ellei ole kikkailtu ja ohjelmoitu muuta) jälkeen auton pitäisi mennä pienimpään mahdolliseen virtatilaan "Economy mode"
joka on kai pienempi kuin "stand-by" = normaalisammutuksen jälkeinen tila
* Stand-Bystä poistuminen: Virtalukosta virrat päälle, kuskin ovi auki... jotain muutakin aiheuttaa aktivoitumisen
* mutta Economystä ei poistuta ennenkuin starttaa
[Edit](tässä "autolla" tarkoitin BSI:n kannalta tuota virtatilaa)
[Edit2] (jo toi 0,18 A tekee parissa viikossa 60 Ah, joku vanha sääntö oli että parinkympin pakkasella kapasiteetti on vain puolet lämpimästä akusta, eli jo viikkokin voi olla rajoilla kovilla pakkasilla + google kertoo että 40 % asti tyhjennetty akku jäätyy 18...25 °C)
Olli kysyi hyvin, selkeesti. Mihin tilaan menee silloin, jos vuotovirtaa on paljon? Onko olemassa/tiedossa selvät vuotovirta rajat.
Ensimmäiseen kohtaan en ota nyt vielä kantaa. Voisi kai yrittää selvittää sitäkin.
Kyllä tuo 0,18A:kin on liikaa. Johonkin puoleen siitä pitäisi päästä. Muuten käy liian arvaamattomaksi, jos ei ole säännöllisiä ajoja.
Lainaus käyttäjältä: olli__o - maaliskuu 05, 2013, 20:32:58
Kysymys viisaammille: Eikö jos jättää (sammutetun :) ) auton avaimesta virrat päälle+radion -> niin 30 minuutin (ellei ole kikkailtu ja ohjelmoitu muuta) jälkeen auton pitäisi mennä pienimpään mahdolliseen virtatilaan "Economy mode"
joka on kai pienempi kuin "stand-by" = normaalisammutuksen jälkeinen tila
* Stand-Bystä poistuminen: Virtalukosta virrat päälle, kuskin ovi auki... jotain muutakin aiheuttaa aktivoitumisen
* mutta Economystä ei poistuta ennenkuin starttaa
[Edit](tässä "autolla" tarkoitin BSI:n kannalta tuota virtatilaa)
[Edit2] (jo toi 0,18 A tekee parissa viikossa 60 Ah, joku vanha sääntö oli että parinkympin pakkasella kapasiteetti on vain puolet lämpimästä akusta, eli jo viikkokin voi olla rajoilla kovilla pakkasilla + google kertoo että 40 % asti tyhjennetty akku jäätyy 18...25 °C)
Taisi tulla tehtyä testi väärin. Akkuhan oli ensin tyhjä ja latasin sitä käyttökuntoon. En kuitenkaan missän vaiheessa käynnistänyt autoa eikä edes sytytysvirta virta ollut koskaan päällä ennen mittauksia. Tuskin olivat systeemit silloin latautuneet ja taisi olla ajonestokin vielä päällä. Olisi pitänyt mitata "toimivasta autosta" eli käytön jälkeen. Tulokset saattasivat olla erilaiset. Uusiksi meni.
Huolestuttavaa on se, että jännite oli pudonnut 12,83:sta (puolitopista tuntia lataamisen lopettamisesta, noin klo 22:30) 12,49:ään (noin klo 12 seuraavana päivänä). Keskuslukkokin hieman takkuili. Liekö taas auto tapansa mukaan tuhonnut yhden akun..?
^ Taitaa akku olla jo sökö.
Starttiakut tuppaa ottamaan herneet nenään syväpurkauksesta.
Mulla pyörii tossa nurkissa irrallaan kuukausi sitten ladattu C5:n alkuperäinen Varta (jäi just 10 vuotiaana eläkkeelle).
Jännite nyt juuri mitattuna 12.65V
Hanskalokeron valolla sain omastani akun tyhjennettyä, kun jätin luukun auki, en tiedä pitäisikö sen sammua itsestään vai ei...
Edellyttäen että se sammuu kun laittaa luukun kiinni.. :)
Talouden Zafirassa ilmeni viime syksynä sellainen jännä juttu, että hanskalokeron ollessa auki, valo oli sammuksissa. Kun sen laittoi kiinni se syttyi. Huomasin tuon puolivahingossa kun olin vaihtanut raitisilmasuodattimen..
Sama saamarin 0,18A se on nytkin, mihin vuotovirta plussajohdossa asettuu.. Ei hyvä.
Mikä on vuotovirta, kun bsi nukahtaa, syvään ja tauhalliseen uneen? Onko se juuri tuo 0,18A No sitten...Mikä on vuotovirta, silloin kun bsi nukkuu koiranunta? Toivottavasti tämä ei kantaudu Citroenin tehtaille, että Pohjan perukoilla, yritetään nuoruuden vimmalla, selvittää tuo visaimen asia.
Minulla oli -01 C5 (V6) joskus jonkun verran alle 2 kk lataamatta ja seisonnassa, akku normaalisti kiinni (en muista päivälleen mutta reilusti yli 6 viikkoa kuitenkin) eikä kummempia ongelmia startata - laskeskelin että se vaatisi reilusti alle 0,05 A vuotovirtaa...
Toki elektroniikassa voi olla luonnollista vaihtelua.
... tuli mieleen (ei Mieleen), että taisin kokeilla ottaa hälyttimen sisätutkat tms. pois kun hälytteli jos jätti ikkunaa auki ja ovet lukossa (sisätiloissa), siinähän oli niitä jotain tuota ohjaavia nappeja keskikonsolissa - joiden toimintaa en kyllä nyt muista... En tosin osaa sanoa oliko ennen tuota seisontaa.
Vuorokauden seisonnan jälkeen edelleen se sama 0,18A eli tuskin siitä mihinkään enää laskee.
Hanskalokerossa ei myöskään ole valoa päällä.
Seuraavaksi otan radion (ei alkuperäinen) irti ja katson, onko sillä mitään vaikutusta. Sitten ei kai auta muu kuin ruveta nyppimään niitä sulakkeita irti yksi kerrallaan ja toivoa, että se virtasyöppö kulkee jonkin sulakkeen kautta? Kiusallista on.
Lainaus käyttäjältä: Veky - maaliskuu 06, 2013, 21:13:09
Mikä on vuotovirta, kun bsi nukahtaa, syvään ja tauhalliseen uneen? Onko se juuri tuo 0,18A No sitten...Mikä on vuotovirta, silloin kun bsi nukkuu koiranunta? Toivottavasti tämä ei kantaudu Citroenin tehtaille, että Pohjan perukoilla, yritetään nuoruuden vimmalla, selvittää tuo visaimen asia.
Kyllä tuo Esa on sitkee, täytyy nostaa ihan hattua. Pohdiskelin äsken tuota juttua ja tuli mieleen, että kahdella virtamittarilla, sitä vois yrittää mittailla tuota vuotovirtaa. Yksi virtamittari olis akulla josta voisi tarkkailla, missä tilassa on Bsi ja toinen virtamittari olis sulakkeilla, jossa hyvät mittapäät (semmoiset koukkupäät joissa on jousi ponne) ne ekana pianolankoihin kiinni, sulake irti ja vois todeta onko sitä vuotovirtaa vai ei. Jos Bsi alkaisi alkaisi tehdä "omiaan" näkyisi se heti tuosta akulla olevasta virtamittarista. Tuommoista tuli mieleen.
Tyhmä, mutta sinnikäs. Yleensä se on tuhoisa yhdistelmä..
Radiolla ei juuri mitään vaikutusta. 0,17A-0,18A näyttää edelleenkin.
Mutta kas, akun plusnavasta (kaapelikenkä irroitettuna siis) kulkee laturin virtajohdolle juuri tuo sama ampeerimäärä..
Ei varmaan pitäisi olla näin? Vuotaako sittenkin laturin kautta vai jäikö jotain otttamatta huomioon tässä mittauksessa?
Lainaus käyttäjältä: ealab - maaliskuu 05, 2013, 09:37:08
Eikä taida diodivikainen laturi kuormittaa, purkaa akkua.
Googlettamalla löytyy juurikin päinvastaista tietoa, useammasta eri lähteestä.
Tollon työ! Eihä tuossa tapahtunut mitään muuta kuin se, että kierrätin vuotovirran laturin johtoliittimen ja johdon kautta.. Se johto olisi pitänyt irroittaa siitä laturin liittimestä ensin.
Nyt mittaus plussanavalta (sen kenkä irti, miinusnavan kenkä kiinnitettynä napaan kuten normaalisti) laturin johtoliittimelle (ko johto liittimestä irroitettuna) antoi tuloksen 0A. Eli tämän mukaan virtaa EI kulje laturin kautta harakoille. Vapautetaanko laturi syytteistä?
Lainaus käyttäjältä: esak - maaliskuu 07, 2013, 16:50:41
Tyhmä, mutta sinnikäs. Yleensä se on tuhoisa yhdistelmä..
Radiolla ei juuri mitään vaikutusta. 0,17A-0,18A näyttää edelleenkin.
Mutta kas, akun plusnavasta (kaapelikenkä irroitettuna siis) kulkee laturin virtajohdolle juuri tuo sama ampeerimäärä..
Ei varmaan pitäisi olla näin? Vuotaako sittenkin laturin kautta vai jäikö jotain otttamatta huomioon tässä mittauksessa?
Nyt kyllä nakkasit pahan kysymyksen? Laturi on yksi mahdollisuus, vallankin jos purkaa akkuja ja rikkoo niitä. Katsos kun auto on sammuksissa, niin vuotovirtat on pieniä ja tilanne muuttuu ,kun lasketellaan, nopeusmittari aivan tapissa. Jos laturissa on vika, se "hakkaa" akkua epäpuhtaalla tasavirralla ja rikkoo sen. Onko pitkä aika laturi remontista?
Kysymys kuuluukin, että mikä purkaa akkua AUTON SEISTESSÄ. Jos silloin laturin kautta ei kulje mitään virtaa (0,00A) , on syy jossain muualla? Nämä jatkuvat purkaantumiset ja lataaamiset minusta ovat se, mikä ne akut tappaa. Starttiakulle ei tee hyvää, jos se puretaan hitaasti tyhjäksi asti. Ns vapaa-ajan akku saattaa sen kestää. Se on tehty toimivaksi pienillä virroilla. Ei starttiakku.
Lainaus käyttäjältä: Veky - maaliskuu 07, 2013, 19:07:34
Nyt kyllä nakkasit pahan kysymyksen? Laturi on yksi mahdollisuus, vallankin jos purkaa akkuja ja rikkoo niitä. Katsos kun auto on sammuksissa, niin vuotovirtat on pieniä ja tilanne muuttuu ,kun lasketellaan, nopeusmittari aivan tapissa. Jos laturissa on vika, se "hakkaa" akkua epäpuhtaalla tasavirralla ja rikkoo sen. Onko pitkä aika laturi remontista?
Eli mihin menee tuo 0,18A virta koko ajan? Se on akusta poistuvaa varausta. Sitä ei pidä sekoittaa akun sisäisiin häviöihin, joita voi myös tapahtua, mutta ne ovat nyt tässä eri juttu. Joku imee akusta virtaa ulos.
Kuule empä osaa sanoa, pitäiskö ruveta mittailemaan, minne virta menee. Niin hemmetin nankaletta kuin se onkin. En minä keksi helpompaa ratkaisua.
Niin tyhmältä kun kuulostaakin, niin minä sain edellisen auton (Primera P11) akunpurkausongelman ratkaistua pesemällä moottoritilan. Startin ympärillä oli aikamoinen kerros skeidaa joka ilmeisesti aiheutti vuotovirtaa...satunnaisesti se tyhjensi akun yön yli seistessä, ja yleensä kostealla kelillä. Siinä oppi aika nopeaksi akkkukenkäirroittajaksi...sekä myöskin pitämään täyteen ladattua kakkosakkua takaloosterissa :).
Tämä nyt ei välttämättä auta yhtään tähän tapaukseen, kertoo ainoastaan kuinka v-mäistä on moisten vikojen diagnisointi. Kyseinen kulkine oli parikin kertaa merkkihuollossa ihmeteltävänä, missä sisävaloa sekä sitä ohjaavaa boksia veikkailtiin kovasti vian aiheuttajaksi.
Tarkista startin "puhtaus" mikäli muuta vikaa ei löydy.
Ja kun mittailee, niin kaikkien näkyvien sulakkeiden lisäksi on muutama maxi-sulake, kun irroittaa konetilat sulakeboksin klipsut ja nostaa sulakerasiaa - ei ole tarkoitettu itsevaihdettavaksi, siksi hieman piilossa...
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,18808
Autossa on muutama paikka jotka saavat jatkuvan sähkön riippumatta BSI:n asennosta; keskikonsolin 12V pistoke, webasto, takana oleva 12V pistoke. Jousitus myös saa jatkuvan sähkön. Itse alkaisin nyppimään noita pistokkeita irti, esimerkiksi jousituksen sähkömoottori on täynnä hiilistä irronnutta pölyä joka on johtavaa ainetta.
Koska virta putoaa 0.3A:sta 0.18A:in BSI on ainakin järjissään.
Jos laturista on yksi diodi rikki se ei kuormita akkua. Jos yksi diodi on oikosulussa niin käynnistyksen jälkeen on ainakin kolme diodia oikosulussa.
Ei näytä ihan samalta täällä..
Lainaus käyttäjältä: olli__o - maaliskuu 07, 2013, 22:13:44
Ja kun mittailee, niin kaikkien näkyvien sulakkeiden lisäksi on muutama maxi-sulake, kun irroittaa konetilat sulakeboksin klipsut ja nostaa sulakerasiaa - ei ole tarkoitettu itsevaihdettavaksi, siksi hieman piilossa...
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,18808
Lähempää..
Ei mitään vaikutusta vieläkään.
Lainaus käyttäjältä: apaija - maaliskuu 08, 2013, 07:32:07
Autossa on muutama paikka jotka saavat jatkuvan sähkön riippumatta BSI:n asennosta; keskikonsolin 12V pistoke, webasto, takana oleva 12V pistoke. Jousitus myös saa jatkuvan sähkön. Itse alkaisin nyppimään noita pistokkeita irti, esimerkiksi jousituksen sähkömoottori on täynnä hiilistä irronnutta pölyä joka on johtavaa ainetta.
Koska virta putoaa 0.3A:sta 0.18A:in BSI on ainakin järjissään.
Jos laturista on yksi diodi rikki se ei kuormita akkua. Jos yksi diodi on oikosulussa niin käynnistyksen jälkeen on ainakin kolme diodia oikosulussa.
On ihme homma, mihin se hukkaa tuon virran? Tuo vetää kyllä hiljaiseksi. Tuo sama vika on vissiin ollu, pitkän aikaa. Sun kirjoituksista päätellen, veikkaan että vuosia? Tuo remontinteko on kovaa hommaa, kun jumpaa ylös ja alas.
Totta. Kauan on tuosta kärsitty. Ei haittaa yhtään, jos ajaa säännöllisesti. Jos tulee pidempiä taukoja, meinaa mennä hermot..
Aloin poistaa sulakkeita yhden kerrallaan. Aloitin B- kotelosta. Kaikilla paitsi yhdellä tuon rasian sulakkeita ei ollut mitään vaikutusta. Kun poistin sulakkeen numero 10 (+ Akusta) putosi virta 0.01 ampeeriin.. Olisi vaan kiva tietää, onko tuohon kytketty jotain tärkeitäkin laitteita ja voiko ajella ilman tuota sulaketta? Lumisade keskeytti nyt tarkemmat tutkimukset.
Oliko vetokoukku? Sen jatkuva virta ainakin.
Voisiko olla vetokoukun mikrokytkin, joka jumittaa ja syö virtaa? Eikös siellä joku sellainen ole, joka vaikuttaa takasumuvalon toimintaan, kun on kärry perässä?
Koputtelin lumiharjalla aikani pistorasiaa ja nyt näytti ainakin vähän aikaa virta olevan enää 0,01- 0,02A. Muistaakseni se kymppisulakekin tuli laitettua takaisin paikoilleen.. Täytyy vielä tarkistaa tilanne, kun lumisade taas loppuu.
Virrat tippuvat nyt seuraavan kaavan mukaisest. :
- Oven aukikäyttämisen jälkeen 1,36A. Sisävalot päällä.
- 0,67A, kun sisävalot ovat sammuneet.
- 0,14A pari minuutin kuluttua edellisestä.
- 0,01-0,02A, kun on kulunut taas pari minuttia edellisestä. Vaihtelee noiden arvojen välillä edestakaisin.
- Lukema ei enää muutu.
Akkukaapelit ovat olleet sen verran välillä irti, että systeemit eivät varmaan ole vielä latingissa. En viitsinyt kylmiltään käynnistää. Koeajo joskus myöhemmin. Sitten voi mittailla uudelleen.
Yleensä siellä on hapettumaa. Jatkuva virta vuotaa hapettumasta maihin. Avaa pistoke niin selviää.
Tiedä onko sama kytkentäkaavio, mutta alfamerin kirjassa F10 on etumaisen & taaimmaisen lisälaitepistokkeen sulake. Muuhun tarpeeseen ei käytetty ko kirjan mukaan.
Toinenkin F10 löytyi kaaviosta kirjasta, on sulakerasiassa oikean etuvalon sulake. Voi olla että on paljon mallikohtaisia eroja joten aika arvailuksi menee tämäkin.
Se on konehuoneen sulakerasian sulakkeita. Sama merkitys sillä täälläkin. Tämä minun tarkoittamani F10 löytyy kojelaudan sisältä säilytyslokeron takaa.
Sulakkeita on aika monessa eri paikassa.
Lainaus käyttäjältä: kuljettaja - maaliskuu 08, 2013, 17:56:41
Toinenkin F10 löytyi kaaviosta kirjasta, on sulakerasiassa oikean etuvalon sulake. Voi olla että on paljon mallikohtaisia eroja joten aika arvailuksi menee tämäkin.
Täällä etummainen lisäpistorasia on F7 ja tavaratilan pistorasia taas F9. Jälkimmäisessä myös lasinnostimet takana, kattoluukku ja tavaratilan korkeudensäädön virransyöttö. Ks. kuva aiemmin. Luotan omaan käsikirjaani.
Lainaus käyttäjältä: kuljettaja - maaliskuu 08, 2013, 17:43:24
Tiedä onko sama kytkentäkaavio, mutta alfamerin kirjassa F10 on etumaisen & taaimmaisen lisälaitepistokkeen sulake. Muuhun tarpeeseen ei käytetty ko kirjan mukaan.
Joo noita sulakkeita ei ole kovin seikkaperäisesti selvitetty yleisimmin saatavilla olevissa dokumenteissa, mahtaako patonkimaan insinöörit itsekään tietää mitä ovat mihinkin kytkeneet. ???
Mutta kertomastasi päätellen voisi olla että tosiaan sieltä vetokoukun vierestä se vika löytyy, ei muuta kuin tutkimaan ja liittimiä putsaamaan yms mitä siellä nyt sitten voi asian hyväksi tehdäkään. Eikös se systeemi muuten ole sellainen että peruutustutka kytkeytyy pois kun perävaunu laitetaan kiinni.
Ja jos kaikki tarpeellinen tuntuu toimivan ilman tuota f10-sulaketta niin ainakin tilapäisesti sen voi antaa olla poissa paikaltaankin. Vikakoodit kannattaa ehkä lukea ja nollata myöhempien diagnoosien helpottamiseksi, siellä voi näiden tutkimusten johdosta olla vaikka mitä?
Nyt jämähti arvoon 0,02A. Täytyy tarkkailla, muuttuuko tuosta mihinkään. Jos ei niin hyvä näin.
Luulen, että se perhanan vetokoukun kytkin on syypää tähän. Kerran ainakin on ihmetelty, miksei takasumuvalo toiminut katsastuksessa. Sain ohjeen, että rassaa siellä pistorasiassa olevaa pientä kytkintä. Sen kytkimen tarkoituksena on kuulemma estää sen takasumuvalon (turha) syttyminen silloin, kun on kärry perässä. Sillä konstilla tuli se sumuvalo taas kuntoon. En vain ole tajunnut, että se voi jumittuesssaan myös viedä virtaa. Talvella varmaan jumittuu vielä helpommin. Kärryäkään ei ole perässä kuin muutaman kerran vuodessa, joten ei pääse herkistymään.
Toivottavasti diagnoosi on oikea.
Hyvä että löytyi!
Laitetaan tähän mistä ne isot sulakkeet löytyy, vaikkei nyt enää mihinkään tarvitsekaan (sulakebokseja on erilaisilla liittimillä ja sulakesijoitteluilla + sisällä elektroniikkaa+releet juotettuna):
Ympyröidyt on klipsit joita joutuu painamaan vaikka ruuvarilla sulakerasiaan päin (olikohan niitä enemmän?) nuolet on vain pidike/ohjureita ja koko sulakeboksi nousee ylös (Fuse Box=BSM=boitier de servitude moteur sitikkakielellä) maksisulakkeet on keltaisten johtojen suunnalla, alla... (Liite)
Ja vertailuna netistä toinen kuva jostain muusta BSM:stä (siinäkin ylä vasemmalla näkyy sun kuvan alaohjuri + heti sen vieressä klipsi, vaikka tuokaan ei ole ihan sama kuin sinulla)
(http://i132.photobucket.com/albums/q23/Clogzz/C5/th_Fuse_box_3.jpg)
Van kyllä se startti ihmettelee, miten tuota virtaa on nyt niin paljon, melkein voi sanoa, että on ylimääräistä. Oikein hartiavoimin tekee hommia, niin maali sieltä lopultakin tulee.
Pitääkö tuo ison maadoitusliittimen näköinen irroittaa ensin? Boksin etureunassa. Nouseeko se kotelo kokonaan irti ja ylös vai onko siinä joku saranasysteemi? Voisi joskus kurkistaa sinne etukäteen. Tuskin noita sulakkeita ihan helposti kuitenkaan menee?
Lainaus käyttäjältä: olli__o - maaliskuu 09, 2013, 00:47:23
Hyvä että löytyi!
Laitetaan tähän mistä ne isot sulakkeet löytyy, vaikkei nyt enää mihinkään tarvitsekaan (sulakebokseja on erilaisilla liittimillä ja sulakesijoitteluilla + sisällä elektroniikkaa+releet juotettuna):
Ympyröidyt on klipsit joita joutuu painamaan vaikka ruuvarilla sulakerasiaan päin (olikohan niitä enemmän?) nuolet on vain pidike/ohjureita ja koko sulakeboksi nousee ylös (Fuse Box=BSM=boitier de servitude moteur sitikkakielellä) maksisulakkeet on keltaisten johtojen suunnalla, alla... (Liite)
Ja vertailuna netistä toinen kuva jostain muusta BSM:stä (siinäkin ylä vasemmalla näkyy sun kuvan alaohjuri + heti sen vieressä klipsi, vaikka tuokaan ei ole ihan sama kuin sinulla)
(http://i132.photobucket.com/albums/q23/Clogzz/C5/th_Fuse_box_3.jpg)
Lainaus käyttäjältä: esak - maaliskuu 09, 2013, 18:43:28
Pitääkö tuo ison maadoitusliittimen näköinen irroittaa ensin?
Se ei ole maadoitus vaan +12V paksulla kaapelilla suoraan akulta! Sitä ei tarvitse irroittaa, se nousee levyn mukana kotelosta ulos. Levyn pystyy nostamaan kuvan mukaiseen asentoon, mutta paljoa pidemmälle se ei tule jos johdot ovat kiinni. Mitään saranointia siinä ei ole.
Yleisimmin taitaa mennä flektin sulaketta jäätymisen tai muun jumittamisen seurauksena. Sitten kun hydraulipumppu on täynnä hiilipölyä, alkaa myös sen sulaketta mennä.