Moro..
Mitä tarttee laittaa ku muuttaa (C5 2.0 16v -02) RE85 nesteelle "toimivaski"
Juttua on varmasti täällä puitu aiemminki
mutta kysyn silti
Suomestaki tietenki löytyy osia mutta hinnat näkkyy olevan suomalaisia
mitenkäs ulkomaailmasta ..
saisko osoitteita näytille.....
ja vaikka
JOS jollaki on ylimääränen (Bioadapter flexifuel mikä se oikia nimike onkaan)
saattasimpa ostaa sen pois
T.EP
Lue tuosta: http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,15331.0.html
Avartavaa keskustelua myös täällä:
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,13324.0.html
ja täällä:
http://re85-muunnos.wikidot.com, Xantia-kokemuksia: http://re85-muunnos.wikidot.com/forum/t-279980/citroen-xantian-muunnos
Tuota Boxia ( http://bioadapter.com/product_info.php?products_id=45 ) , ootellessa oon ajellu 50/50 suhtella (10e/re85)
n.1000km nyt kylmien öitten jäläkeen käynnistyy pikkusen pitemmälä startilla
ja pikku nykimistä on ollu ,, testi jatkuu
muuten pelllaa mainiosti
149700km mittarissa
T.E
Miksi vaihtaa? Olen siinä ymmärryksessä, että E85:sen kulutus on kokolailla hintaetunsa verran korkeampaa.
Eli polttoainekustannuksiltaan sama kumpaa käyttää. Korjatkaa, jos tämä ei lainkaan pidä paikkaansa. ;)
Lainaus käyttäjältä: Nipper - syyskuu 05, 2012, 13:37:45
Miksi vaihtaa? Olen siinä ymmärryksessä, että E85:sen kulutus on kokolailla hintaetunsa verran korkeampaa.
Eli polttoainekustannuksiltaan sama kumpaa käyttää. Korjatkaa, jos tämä ei lainkaan pidä paikkaansa. ;)
Korjataan. E85:ttä kuluu pessimistisen arvion mukaan 40% enemmän kuin normibensaa (todellisuus lienee lähempänä 35%), ja RE85 on tällä hetkellä n. 55% halvempaa.
En ole ihan juuri käynyt katsomassa, mutta koko alkuvuoden E85 on ollut kohtuu halpaa, euron molemmin puolin, jos kone vähänkään sen käyttöön soveltuu kuluu sitä noin reilu 30 % enemmän => vertailukelpoiseksi litrahinnaksi muodostuu 1,3 € ja (jos) kun normi 95E10 maksaa sitä enemmän niin kannattaa.
Viimevuonna, vai joko siitä on enemmän aikaa? E85 oli kalliimpaa ja sitä kautta hyöty marginaalinen, eli tilanne vaihtelee maailmanmarkkinahintojen heitellessä, nyt on edukasta.
(Mutta jos vaihtaa moottoriöljyjä useammin ja ajaa muutenkin vähän niin kannattaa hieman laskeskella kannattaako)
Lainaus käyttäjältä: Nipper - syyskuu 05, 2012, 13:37:45
Miksi vaihtaa? Olen siinä ymmärryksessä, että E85:sen kulutus on kokolailla hintaetunsa verran korkeampaa.
Eli polttoainekustannuksiltaan sama kumpaa käyttää. Korjatkaa, jos tämä ei lainkaan pidä paikkaansa. ;)
Xantialla kera E85powerin ajeltu etanolilla nyt n. 5000 km. Noin 25 % olen räknäillyt kulutuksen nousuksi. Aika paljon halvemmaksi tulee.
Kiitos tiedoista. Mielenkiintoista. :)
1.8 koneellisella kohta huoltovälin (20tkm) verran taittunut RE85 voimin. Kevättalvella aloittelin ilman mitään muunnoksia pikkuhiljaa viinaa lisäten. Pakkasaamuina ei meinannut startata millään, mutta aina lähti lopulta kuitenkin. Kesemmällä laitoin Bioadapter-purkin joka lisää syöttöä kiinteästi (oletus 20%) ja antaa tarvittaessa kylmäkäynnistysapua ensimmäisen minuutin ajan tasaisesti vähentyen (oletus 100%). Syksyä odotan mielenkiinnolla että tuleeko purkin kera käynnistysongelmia eli joutuuko lisäämään bensan osuutta. Kulutus tuntui ensin nousevan vain sen 20%, mutta on jostain syystä kiilannut 30% paikkeille, kaasujalka tainnut taas painua pohjaan alun arkailun jälkeen.
Lainaus käyttäjältä: olli__o - syyskuu 05, 2012, 16:17:02
(Mutta jos vaihtaa moottoriöljyjä useammin ja ajaa muutenkin vähän niin kannattaa hieman laskeskella kannattaako)
Miten muuten nämä asiat vaikuttavat kannattavuuteen?
Lainaus käyttäjältä: ukonvaaja - syyskuu 10, 2012, 17:58:33
1.8 koneellisella kohta huoltovälin (20tkm) verran taittunut RE85 voimin. Kevättalvella aloittelin ilman mitään muunnoksia pikkuhiljaa viinaa lisäten. Pakkasaamuina ei meinannut startata millään, mutta aina lähti lopulta kuitenkin. Kesemmällä laitoin Bioadapter-purkin joka lisää syöttöä kiinteästi (oletus 20%) ja antaa tarvittaessa kylmäkäynnistysapua ensimmäisen minuutin ajan tasaisesti vähentyen (oletus 100%). Syksyä odotan mielenkiinnolla että tuleeko purkin kera käynnistysongelmia eli joutuuko lisäämään bensan osuutta. Kulutus tuntui ensin nousevan vain sen 20%, mutta on jostain syystä kiilannut 30% paikkeille, kaasujalka tainnut taas painua pohjaan alun arkailun jälkeen.
Lainaus käyttäjältä: olli__o - syyskuu 05, 2012, 16:17:02
(Mutta jos vaihtaa moottoriöljyjä useammin ja ajaa muutenkin vähän niin kannattaa hieman laskeskella kannattaako)
Miten muuten nämä asiat vaikuttavat kannattavuuteen?
sitä että suodatin,propun tiiviste ja öljy maksavat + työ jos liikkeessä vaihdetaan.
Ja eroa syntyy lähinnä siksi että gasoholilla joskus(/jotkut) käytetään tiheämpää öljynvaihtoväliä kun alkoholi tiivistyy bensaa enemmän imusarjan ja sylinterin seiniin kylmänä ja sen takia sitä joutuu enemmän öljynkin joukkoon (tuon tiivistymisen takia alkoholi vaatii vielä suurempaa rikastusta kuin bensa, jonka rikastus kylmänä johtuu tietysti samasta syystä mutta vähäisempänä)
Jos pitää samaa huoltoväliä, eroa ei tietenkään synny eikä kesälämpimillä keleillä taida kauhean suurta eroakaan.
Ei nyt heti löydy mitään "järkevää" linkkiä miksi noin, mutta tuossa toisen käden tietoa jenkkilän Töyöta Tundrasta:
Ohjekirjassa flexfuel versiossa öljynvaihto 5000 mailin välein tai jos käyttää yli 50 % ajasta gasoholia niin 2500 mailin välein
(Jos pelkkä bensaversio samasta koneesta/autosta 10000 mailin öljynvaihtoväli, mutta flexfuel versiossa ei takuu korvaa jos vaihdetaan yhtä harvoin [editoitu oikeammaksi, kun luettu pidemmälle] http://www.tundrasolutions.com/forums/tundra/225347-oil-change-interval-flexfuel-tundra-doesnt/)
Minusta tosin kuulostaa hieman liioitetulta vaihtaa neljä kertaa tiheämmin normi bensakrematorioon verrattuna...
Oman Xantian huoltoväli on 15000 km. Ja kun otetaan huomioon se, että öljyä kuluu tuossa ajassa jonkin verran (venttiilinvarsien kumit falskaavat maltillisesti), tulee öljyyn vaihtuvuutta noin muutenkin. Ajattelin että 15000 km vaihtoväli voisi siksi hyvinkin riittää ainakin tuon kulkimen kanssa...
Ahaa, en arvannutkaan että öljynvaihtoa pitäisi tihentää. Mutta vaikka viinaa joutuisikin öljyn joukkoon, niin haihtuuhan se sieltä moottorin lämmetessä taas pois? Vai tapahtuneeko siellä jotain kemiallista, niin että öljyn ominaisuudet muuttuu pysyvästi?
Pari litraa palaa 0W30 synteettistä 20tkm aikana, eli tulee tosiaan puoli vaihtoa jo siinä.
Lainaus käyttäjältä: ukonvaaja - syyskuu 12, 2012, 11:37:18
Mutta vaikka viinaa joutuisikin öljyn joukkoon, niin haihtuuhan se sieltä moottorin lämmetessä taas pois?
Haihtuu vasta pitkässä matka-ajossa. Tätä tapahtuu esim. pitkän matkan reissuissa.
Katsotaan reissuun lähtiessä, että öljytikku on esim. max. ylämerkissä ja perillä ihmetellään, kun öljynpinta on vajonnut huomattavasti. ???
Öljyn seasta haihtuu vedet ja polttoaineet.
Ei ainakaan bensa ja dieseli kauhean helposti haihdu pois, alkoholi voi haihtuakin hieman paremmin (Hiukkassuodatinmalleissa oli/on joskus ongelmaa siinä että dieseliä sekoittuu öljyyn polton aikana, jos ei kunnolla pala -> alkaa öljyn pinta nousemaan tikussa), mutta ainakin jos öljyä joutuu muutenkin lisäämään vaihtovälillä, tuskin on mikään ongelma sen kanssa.
Kaasutin ja automaattiryyppyaikaan bensakoneilla oli joskus ongelmia tuon suhteen. (Tosin minulla oli josku ooppelikin, jossa oli mekaaninen bensapumppu öljypohjassa ja kalvon risaaminen sai aikaan hienon efektin kun alkoi tursuamaan mittatikun reiästä bensa/öljy-seosta, ei pikkumatkasta sillekään harmia ollut)
Toinen syy tiheämpään öljynvaihtoon on ilmeisesti myös että E85 kuluttaa nopeammin öljyn happamuutta neutralisoivat lisäaineet (ainakin jos vettä on mukana liuenneena, muodostuu muurahaishappoa tms.) siitäkin taas googeli antaa jonkun linkin: http://www.mobiloil.com/USA-English/MotorOil/Car_Care/AskMobil/Oil_Best_for_Engines_Using_E85_Fuel.aspx
No nythän tuleekin hyvää tietoa, eli öljy voi alkaa happamoitumaan. Linkin mukaan dieselkoneisiin suunnatuissa öljyissä olisi puskuria enemmän. Toisaalta 0W öljyt tuntuisivat istuvan paremmin hydraulisille venttiilinnostimille. Hmm.
Harrasteautoni tiimoilta tuttu henkilö ajelee pelkällä e85:llä. Hänellä on huohotusletkussa ns. catch can, ja se alkoi täyttymään etanoliin vaihdon jälkeen hämmästyttävän ripeään tahtiin. Lisääkö etanoli ohivuotokaasujen mukana tulevan veden määrää merkittävästi?
Etanolilla ajamisesta varoitellaan kovasti, että männät ja venttiilit joutuvat koville suuremman palamislämmön takia sekä että polttoaineen siirtojärjestelmä ei kestä viinan liuottavaa vaikutusta. Ja että alumiinilohko ottaa itseensä. Onkohan tästä kenelläkään mitään kokemusta? Taitaa tosin vaatia aika pitkän ajan ja runsaasti kilometrejä. Tullevat esiin vasta tulevaisuudessa, jos tulevat ylipäätään? Onkohan tosiaan flexifuel-autoissa putket ja letkut eri materiaa? Kun sitä vaan ajattelisi, että tuotantotalouden ekonomia pakottaa tekemään vain suuria sarjoja ja samasta tavarasta kaiken.
Toinen pieni asia on se, että kuinka toimitte tankatessa. Voiko pumpulla ollessa vaihtaa pistoolia ns. lennossa? Ettei korttia tarvitse siis syöttää kahdesti, ensin viinalle ja sitten toistamiseen bensalle.
Lainaus käyttäjältä: KariM - syyskuu 14, 2012, 14:29:57
Harrasteautoni tiimoilta tuttu henkilö ajelee pelkällä e85:llä. Hänellä on huohotusletkussa ns. catch can, ja se alkoi täyttymään etanoliin vaihdon jälkeen hämmästyttävän ripeään tahtiin. Lisääkö etanoli ohivuotokaasujen mukana tulevan veden määrää merkittävästi?
Siis mistä huohotusletkusta nyt on tarkemmin kyse?
Kovasti varoitellaan joo. Suomessahan kokemuksia on niukalti kun ei ainetta ole ollut saatavilla, mutta maailmalla etanolilla on ajeltu vuosikymmenet. Eipä ole näitä väitettyjä vaurioita ainakaan minun tietooni tullut muualtakaan.
Pumpulla joutuu tosiaan kortin syöttämään uudestaan jos haluaa vaihtaa pistoolia. Ei kovin kätevää ja siksipä saattaa tulla laiskuuttaan vaihdettua talveksi kokonaan 95E aineeseen jos käynnistyminen heikkenee liikaa.
Nyt viikonloppuna vasta pääsee perehtymään tuohon re85 adapteriin(Boxiin)
mistä ootte ottaneet virran siihen ??
näky olevan jokunen piuha näytillä
...
T.E
Mä laitoin bioadapterboxin c5 04 2,0l ja vain ne neljä ev1 liitintä piti kytkeä sekä maajohto jonka laitoin akun napaan. Muuten toimii hyvin mutta antipollutionfaulttia herjaa nyt jatkuvasti. Tosin ei se mua haittaa jos auto muuten kulkee kun katsastuksen lähetessä voi heittää normibensaa tankkiin. Kylmänäkin on käynnistynyt ilman ongelmia tosin lämpötila ei nyt vielä ole ollut edes alle 5 asteen. Vielä on hieman bensaa ollut tankissa joten lähiaikoina varmistuu jatkuuko toiminta moitteetta vikavaloa lukuunottamatta.
Lainaus käyttäjältä: joolsa - syyskuu 26, 2012, 22:20:31Muuten toimii hyvin mutta antipollutionfaulttia herjaa nyt jatkuvasti.
Saattaapi käydä laihalla jos APF ilostuttaa. Onko purkki AUTO-, E70- vai E85-tilassa? Oletko tarkastanut niiden rikastukset huoltovalikosta? Toisella foorumilla (http://re85-muunnos.wikidot.com/forum/t-550181/bioadapter-ja-kylmaekaeynnistys#post-1543600) on pari käyttäjää huomannut rikastusasetusten olevan tehtaan (eli Andrein pajan) jäljiltä ihan mitä sattuu.
Mielestäni jokainen auto on yksilö ja nuokin pitäisi säätää autokohtaisesti eikä vaan heittää tollasta palikkaa sinne. Henkilökohtaisesti olen muutenkin nuita bioadaptereita vastaan. Omassa autossa joka on kylläkin toisen merkkinen toimii RE85 mainiosti isommilla suuttimilla. Toki autoon on tehty myös muita muutoksia ja näen jatkuvasti PLX:n laajakaistalambdasta AFR:n.
Kuinka korkeaksi suutintenkäyttöasteet nousee täyskaasulla isoilla kierroksilla Bioadapterin kanssa? Ja väärinkäsitysten välttämiseksi täsmennän että esim. 3vaihteella kiihdytettäessä eli kun moottorilla on kunnolla kuormaa.
Säätelin vähän noita arvoja mutta näkee sitten ajan myötä häviääkö vikailmoitus. Kuinka korkealle ylipäätään sitä syöttöä voi lisätä. Uskaltaako esim yli 60 laittaa? Oletusarvohan oli e85 tilassa 42% tsekkasin ja ok oli kuten muutkin asetukset. Eli 42% ei ilmeisesti riitä kun antipollution piippaa sillä arvolla. Voisko johtua että antipollution tulee jostain muusta syystä kuin seoksen laihuudesta siis.
Huomasin myös että laitteeseen pitäisi ryöstää varmaan virta jostain kun kylmäkäynnistys ei ilmeisesti ehdi herätä päälle ennenkuin noiden ev1 liittimien kautta kulkeva virta napsahtaa pois päältä noin viidessä sekunnissa sekin. Mutta mistä siihen piuhaan kannattaisi moottoritilasta plus virta ottaa? Ei varmaan akulta kannata ottaa kun sitten laite olisi kokoajan päällä...
Ja vielä kun on jossain ollut juttua että kannattaa vaihtaa iridiumtulpat ekopensaan ja kuitenkin että iridiumtulpat ovat kalliita niin ei ne ole jos tilaa itte vaikka briteistä. Mä oon tilannut öljyjen yhteydessä opieoilsilta ja halvat oli 4 iridiumtulppaa 25 puntaa.
Lainaus käyttäjältä: joolsa - syyskuu 29, 2012, 20:39:18
Ja vielä kun on jossain ollut juttua että kannattaa vaihtaa iridiumtulpat ekopensaan.
Jaa niin missä? Ite oon kuullu pelkkää mutua puolesta ja vastaan. Mut vaikuttas siltä että ei oo mitään väliä. Tärkeämpää että on ehjät ja mielellään uudet tulpat. Ja varmaan kärkivälikin on tärkeämpi seikka kuin iridium vs perinteinen. Itelläni tosin on tänä kesänä ostetut iridiumit E85 autossa ja hyvin toimii mut uskoisin että toimis ihan yhtä hyvin tavallisilla tulpilla.
Missäs tuo RE85-muutos kannattaa teetättää? Kuuluuko sipoolaisessa Flexfuel-muuntamossa suuntinten suurennus hintaan?
Tästä on jo aika paljon juttua täällä foorumilla. Ks. nämä:
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,15331.0.html
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,13324.0.html
http://re85-muunnos.wikidot.com/forum/c-113739/yleinen-keskustelu
http://re85-muunnos.wikidot.com/forum/t-279980
Jos asennat kiinteärikasteisen (=ei-lambdaohjatun) muunnossarjan, suuttimien vaihto isompiin aikaansaa reilusti liian rikkaan seoksen bensiiniä käytettäessä silloin kun lambdaohjaus ei ole vielä aktiivinen. Ja se on sitten ihan tuurista kiinni kuinka ECUn polttoainetrimmien säätövara riittää alaspäin, ts. saako ECU laihennettua seosta riittävästi vai tarjoaako vikavaloa.
Vaihtoehdot ovat lähinnä nämä:
- Suuttimet isommaksi, tarvittaessa bensapaineen nosto, kylmäkäynnistys kikkailtava jotenkin kohdalleen (esim. lisävastus moottorinlämpöanturiin). Tuloksena kenties etanolilla ihan hyvin toimiva auto, mutta bensa siihen ei enää sovi, ainakaan hyvin.
- Pidetään vakiosuuttimet, asennetaan muunnossarja, mielellään lambdaohjattu. Luultavasti suuttimien tuotto riittää. Jos ei riitä (ilmennee lähinnä revitettäessä kovilla kierroksilla vajaalämpöisellä koneella), arvioidaan tilannetta uudelleen. Homman toimiessa auto on oikea flexifuel, eli bensa, etanoli ja seokset siltä väliltä kelpaavat.
Kiinteärikasteisia muunnossarjoja alta kahdensadan, ja ne ovat aika lailla heittämällä asennettavissa (piuhat kiinni suuttimiin ja virransyöttö sekä maa muunnossarjalle, mahdollisesti lämpöanturin kiinnitys lohkon kylkeen). Ne toimivat miten toimivat - hyvällä tuurilla löytyy asetus jolla kone pelaa ilman virheilmoituksia sekä bensalla että etanolilla ja seoksilla siltä väliltä. Jos polttoainetrimmien säätövara ei riitä, vikakoodeja on luvassa. Siinä tapauksessa joutuu vaihtelemaan muunnossarjan asetuksia kulloinkin käytettävän polttoaineen mukaan. Lyhyesti sanoen toimintaperiaate on se, että muunnossarja lisää suutinpulssin pituutta tietyllä (kiinteällä) prosenttisiivulla ja sitten toivotaan että ECU osaa säätää seoksen kohdilleen.
Lambdaohjatut muunnossarjat ovat sitten asia erikseen; ne osallistuvat aktiivisesti siihen että seos saadaan sopivaksi eikä tämä jää siis ECUn huolenaiheeksi. Siten ECUn polttoainetrimmit pysyvät nätimmissä lukemissa. Nämä lambdaohjatut fiksummat tuotteet ovat sitten hiukan työläämpiä asennettavia, mutta kyllä se onnistuu ihan kotioloissa sekin.
Edit: Fuel Flex Finland on näemmä päivittänyt myymaansä tuotetta. Toisin kuin aiemmin tässä postauksessa väitin, heidän tuotteensa näyttää nykyään olevan lambdaohjattu. Mielenkiinnolla odotan teknisiä yksityiskohtia.
Meidän C5 täyttää 10 vuotta ja on rullannut neljännesmiljoonan. Näistä viimeisimmän vuoden ja 30tkm RE85 aineella. Alkuun ilman mitään muutostöitä 30-50% etanolimäärillä, mutta suurimman osan ajasta tuollaisella "tyhmällä" satasen purkilla (älä maksa enempää tyhmästä), joka vain pidentää suuttimien aukioloaikaa 20% (kylmäkäynnistyksessä enemmän). Kylmäkäynnistyksissä (kaikki alle +15C) vaatii startilta useamman kierroksen. Viinaa menee noin 20% enemmän kuin bensaa. Muutoin käytös kuin bensalla. Vikavaloa ei ole sytyttänyt kertaakaan.
Nyt mietin vienkö auton leimalle tankki täynnä viinaa. Luultavasti vien, niin tietää sitten päästöpolitiikankin.
ihan mielenkiinnosta lasketaas pikkaisen kustannuksia :)
tällä hetkellä re85 maksaa noin 1.1e per litra
http://www.tankkaus.com/fills/average_price
verrattuna 95:seen noin 1.7e per litra
jos on auto joka kuluttaa 7L / 100km 95e:tä ja 20% enemmän e85:sta eli 8.4l/100km
ja jos ajaa vuodessa 20 000km ja siten 95e:sta kuluu vuoden aikana 1400l ja e85sta 1680l =
95e hinnaksi tulee 2380e
e85 hinnaksi tulee 1848e
vuoden aikana säästöä siis 532e
jos 95e halventuisi 1.6e/l hintaan niin säästöä tulisi enään 392e per vuos
ja jos e85 kulutus nousisi 30% (9.1l/100km) niin säästöä silloin enään 240e per vuos
ja jos kulutus oliskin 40% (9.8l/100km) niin säästöä olisi enään 84e koko vuotena.
(45,5% eli 10.18L/100km on kulutuksen raja jonka jälkeen kannattaa jo käyttää 95e:tä [jos 1.6e/L on hintana])
LainaaVastaavasti E85powerista löytyy myös sport-moodi, jossa kaasun ollessa esim. yli 80 % auki seosta rikastetaan, mutta jälleen ECUlle päin näytellään normaalia lambda-arvoa. Tuloksena hieman lisää suorituskykyä (polttoainetalouden kustannuksella).
Holzauge olit kirjotellu nuin tuolla toisaalla. Voisinko saada perusteita tälle? Mielestäni tuossa ei ole järkeä, koska afr voi olla e85:lla laihempi täyskaasulla ja sitämyöten myös päästään lähemmäs optimaalista kiihdytysrikastusta kuin bensalla. Eli laihentamalla sitä tehoa, ei rikastamalla.
Lainaus käyttäjältä: Prof. Dr. Holzauge - maaliskuu 25, 2013, 22:26:39
kylmäkäynnistys kikkailtava jotenkin kohdalleen
Riittääkö, että käy kylmänä 5 sekkaa bensalla, jaksaako sitten viinalla?
Sipoon firmassa on kyllä Lambda-kontrolloitu boksi ainakin nettisivujensa mukaan. Kysyin Lindelliltä asennuksesta ja vastaus oli "C5 tehty jo monta ei tarvitse vaihtaa muita osia 395,-".
Kertokaahan kokemuksista, jos sellaisia on!
Lainaus käyttäjältä: Basbarduu - maaliskuu 26, 2013, 10:49:08
LainaaVastaavasti E85powerista löytyy myös sport-moodi, jossa kaasun ollessa esim. yli 80 % auki seosta rikastetaan, mutta jälleen ECUlle päin näytellään normaalia lambda-arvoa. Tuloksena hieman lisää suorituskykyä (polttoainetalouden kustannuksella).
Holzauge olit kirjotellu nuin tuolla toisaalla. Voisinko saada perusteita tälle? Mielestäni tuossa ei ole järkeä, koska afr voi olla e85:lla laihempi täyskaasulla ja sitämyöten myös päästään lähemmäs optimaalista kiihdytysrikastusta kuin bensalla. Eli laihentamalla sitä tehoa, ei rikastamalla.
Tähtäimessä on lambda 0.86, jolla ymmärtääkseni saadaan (polttoaineesta riippumatta) maksimiteho (humanistin ymmärrykselläni). Tuon sport-moodin saa tietysti pois päältä jos haluaa, ja kaasuläpän asennon raja-arvo on vapaasti säädettävissä. Ote käyttöohjeesta: "
Die Mende der Anreicherung wird in diesem Betrieb auch an die Lambdasonde angepasst, Zielsetzung ist einen Lambdawert von 0.86 zu erreichen, bei dem das Leistungsmaximum liegt. Da in vielen Fällen das Motorsteuergerät diesen Wert schon als Fehler diagnostizieren würden, wird das Lambdasondensignal in Richtung mager verschoben, damit das Steuergerät einen Lambda >0.9 (einstellbar) erkennt." Eli tähdätään lambdaan 0.86, mutta koska moni moottorinohjaus tulkitsee sen virhetilanteeksi, näytetään moottorinohjaukselle lambda-arvoa 0.9 tai yli. Totta on toki, että etanolilla laiha seos ei ole niin suuri riski kuin bensalla.
fsol, miksi bensa halpenisi tai viinaa menisi 30 tai 40% enemmän? Olen minäkin säästön laskenut (15% polttoainekuluista) mutta todellinen syy polttoainevalintaan on viinan alkuperä (RE85: biojäte), käyttäisin sitä vaikka se olisi kalliimpaa kuin bensa.
Mikä on lambdan jännitteen maksimi ja minimi? Eli mitä seossuhdetta tuo vastaa? 12,6? jolloin humanistin ymmärryksesi on oikeilla jäljillä. Joka tapauksessa tuo kyllä rikastaa seosta varmasti niin paljon että suuttimet ovat maksimaalisen pitkään auki. Pahoittelen etten heti käsittänyt miksi näin pitää toimia, koska omassa autossani koko järjestelmä toimii täysin erilailla ja siinä tiedetään tarkkaan polttoaineseos eikä eculle tarvitse kertoa väärää lambda-arvoa.
fsol ja ukonvaaja. Mulle tuon ekologisuuden lisäksi on tärkeää se että re85 oktaaniluku on niin suuri että saan sillä ~35hv lisää tehoa, hurjasti vääntöä ja turbo spoolaa aikasemmin. Bensalla kone on siis nakutusrajoitteinen.
Ajakaahan ensin muutama vuosi ja katellaan... :)
Aika rohkeaa ajella moottorilla, jota ei ole tehty alunperin etanolille. Kylmäkäynnistyksessä (jos se on välillä hankalaa) palamatonta etanoolia karkaa takuuvarmasti alakertaan ja siitä öljynsekaan.
Mitenkä toimii männänrenkaat ja öljykalvo sylinterissä?
Jossain lehden tutkimuksessa Ecoboost myllyllä 20 tkm matkalla 240 € säästöä ajettaessa E85:lla. No Ecoboost moottori rakenteiltaan ja materiaaleiltaan on suunniteltu ko. polttoaineelle, mutta esim. vanhaa C5:sta tuskin on.
Sanonpahan vaan, että siinä vaiheessa ekoloogisuus on aika kaukaa haettua, kun vaikkapa nyt 4000-8000 € arvoisen C5:n mylly poikii. Taitaa auto lähteä ennenaikaisesti kuusakoskelle siinä vaiheessa. Jossain tonnin pelissä se nyt on samantekevää kestää, minkä kestää ja sillä selvä. :) Mutta tuolla C5:lla luultavasti olisi vielä useita vuosia edessä.
Ja onhan se kiva myydä jollekkin vielä eteenpäin, jos onnellisesti pysyy nipussa ja lähtee väljänä vielä bensalla käymään. Kuinka moni ostaa, jos asiasta saa tietää?
Senverta lueskelin, että jos seokset on heti lähtökohtaisesti pielessä ja homma on vähääkään hakusessa, niin ei hyvä heilu koneen elinkaaren kannalta.
Harrasteautoilijat tekee toki mitä lystäävät, mutta oppia tulee heillekkin toisinaan kantapään kautta. :)
Kantsii varmaan laittaa jotain sekaan: http://www.roadmachine.fi/redline/SIalcohol.html
Lainaus käyttäjältä: ukonvaaja - maaliskuu 27, 2013, 08:19:12
fsol, miksi bensa halpenisi tai viinaa menisi 30 tai 40% enemmän? Olen minäkin säästön laskenut (15% polttoainekuluista) mutta todellinen syy polttoainevalintaan on viinan alkuperä (RE85: biojäte), käyttäisin sitä vaikka se olisi kalliimpaa kuin bensa.
ekalla sivulla jo :
Lainaus käyttäjältä: olli__o - syyskuu 05, 2012, 16:17:02
En ole ihan juuri käynyt katsomassa, mutta koko alkuvuoden E85 on ollut kohtuu halpaa, euron molemmin puolin, jos kone vähänkään sen käyttöön soveltuu kuluu sitä noin reilu 30 % enemmän => vertailukelpoiseksi litrahinnaksi muodostuu 1,3 € ja (jos) kun normi 95E10 maksaa sitä enemmän niin kannattaa.
Viimevuonna, vai joko siitä on enemmän aikaa? E85 oli kalliimpaa ja sitä kautta hyöty marginaalinen, eli tilanne vaihtelee maailmanmarkkinahintojen heitellessä, nyt on edukasta.
(Mutta jos vaihtaa moottoriöljyjä useammin ja ajaa muutenkin vähän niin kannattaa hieman laskeskella kannattaako)
Faktahan on että tuo etanoli pilkkoo öljyn hiiliketjuja ja vanhentaa öljyn huomattavasti nopeammin kuin muut polttoaineet. Minä vaihdan Magnatekit 5tkm välein niin kone pysyy hyvänä. Niin ja tuo 8000€ ei riitä lähellekkään ton mun tenttuauton hinnaks.
Lainaus käyttäjältä: Basbarduu - maaliskuu 27, 2013, 08:42:46
Eli mitä seossuhdetta tuo vastaa? 12,6? jolloin humanistin ymmärryksesi on oikeilla jäljillä.
Lambda 1.00 (stoikiometrinen) AFR bensalla 14,7; E85:lla 9.765
Lambda 0.86: AFR bensalla 12,64; E85:lla 8,398
AFR:stä kapeakaistalambda ei tietenkään tajua tuon taivaallista, koska se väijyy vain jäännöshapen määrää eikä voi tietää mitä polttoainetta sylinterissä palaa. Toisaalta kun keskustellaan vain lambda-arvoilla, ei tarvitse huolestua siitä, että eri polttoaineilla on erilaiset seossuhteet.
Holzauge, olen edelleen hieman ymmälläni että kumpaa arvoa käytät milloinkin, siis bensa vai etanoli lambda? Itse käytän myös etanolin kanssa läträtessä bensan afr arvoja vaikka tuo PLX:n laajakaistan voisi konffata etanolille. Palotapahtuma saadaan selville ihan hyvin myös siten. Ecua ohjaa edelleen alkuperäinen kapeakaista ja tuo laajakaista on vain monitorointia ja säätöä varten. Ja joo kapeakaistalla on mielestäni turha yrittää säätää yhtään mitään kun jännite muuttuu niin älyttömän jyrkästi mutta tossa sun(Holz) boksissa on vissiin joku elektroniikka hoitamassa tuota.
Pystytkö tarkastelemaan nuita arvoja jotenkin tai kenties loggaamaan? Miten auto käyttäytyy jos vaihdat lähes tyjältä tankilta polttoaineen täysin toiseen ja lähdet kiihdyttämään nopeasti?
Kuvat on kivoja
(http://www.enginebasics.com/EFI%20Tuning/Images/AF%20Basics%203.gif)
Siinäpä noita käppyröitä, näkkyy kivasti jännitearvot AFR:n suhteen.
http://www.enginebasics.com/EFI%20Tuning/AF%20Ratio%20Basics.html
Tuosta osotteesta luvatta lainattu kuvatus... ::)
Lainaus käyttäjältä: Basbarduu - maaliskuu 28, 2013, 11:03:25
Holzauge, olen edelleen hieman ymmälläni että kumpaa arvoa käytät milloinkin, siis bensa vai etanoli lambda? [snip]
Pystytkö tarkastelemaan nuita arvoja jotenkin tai kenties loggaamaan? Miten auto käyttäytyy jos vaihdat lähes tyjältä tankilta polttoaineen täysin toiseen ja lähdet kiihdyttämään nopeasti?
Puhun nyt pelkästään lambda-arvoista, sillä E85power operoi vain niillä. Lambda-arvohan ei ole polttoaineriippuvainen. 1.00 on 1.00, oli kyseessä sitten bensa tai E85. Lambda-arvohan lasketaan näin: lambda=AFR/polttoaineen stoikiometrinen AFR. Ja siitä edelleen johtaen AFR=(lambda-arvo)*(käytettävän polttoaineen stoikiometrinen AFR).
E85powerin diagnostiikkasoftasta (http://e85power.hu/en/letoltesek/category/2?download=22%3A85-p-1.6) näkee mm. lambdasignaalin sisään- ja ulostulon minimi-, maksimi- ja keskijännitteet, kierrosluvun, suuttimen aukioloajan ja -suhteen, moottorin lämpötilan, rikastusprosentin ja kaasuläpän asennon. Näiden Loggaaminen onnistuu 1 Hz taajuudella.
Kysymyksesi tuosta polttoainetyypin vaihtotilanteesta ja kiihdyttämisestä: en tiedä. En ole kokeillut enkä aiokaan. Tilanne on sama ihan tehdastekoisten flexifuel-systeemien kanssa: esim. Saabin Biopowerien osalta valmistaja erikseen neuvoo, että kun polttoainetyyppiä on vaihdettu, pitää sopeutuksen ajan ajaa nätisti eikä saa hetkeen revitellä. Ja noissa sentään auto haistelee sitä milloin tankilla on käyty ja osaa varautua sopeutukseen, toisin kuin näissä muunnossarjallisissa...
Lainaus käyttäjältä: Megaman - maaliskuu 28, 2013, 01:25:48
Ajakaahan ensin muutama vuosi ja katellaan... :)
No sepä juuri on tarkoitus, tulee sitten pikkuhiljaa empiiristäkin näkökulmaa Essonbaariarvailujen oheen. Toista vuotta mennään tällä hetkellä.
Lainaus käyttäjältä: ukonvaaja - huhtikuu 18, 2013, 12:52:10
Lainaus käyttäjältä: Megaman - maaliskuu 28, 2013, 01:25:48
Ajakaahan ensin muutama vuosi ja katellaan... :)
No sepä juuri on tarkoitus, tulee sitten pikkuhiljaa empiiristäkin näkökulmaa Essonbaariarvailujen oheen. Toista vuotta mennään tällä hetkellä.
Näin täälläkin. Xantiani (vm. 1996) elinkaari päättynee aikanaan ihan muista syistä kuin RE85.
Ei se auto ennenaikojaan RE85 takia lopu.
Kokeilin C5 2.0 break vm2003 pari tankillista 50/50 RE85/95E10 seosta ja ekan käynnistyksen jälkeen syttyi service palamaan. Toisella käynnistyksellä se sammui, mutta syttyi uudelleen noin 1600km ajon jälkeen lisättynä moottorin kuvalla ja herjalla "antipollutin fault" tekstillä näytössä. Tankkasin sitten taas pelkkää 95E10 ja muutaman sadan kilsan jälkeen varoitukset kuittaantuivat ittekseen. Matka ajossa huomasin 50/50 seoksella polttoaineen kulutuksen nousevan noin 1.2l/100km. Ajoni sisälsi erittäin ennakoitua matka ajoa jossa max nopeus 105km/h, siis ns maantieajoa.
Mitä jos laittaisi tällaisen boxin, onko kokemuksia? http://www.euro1supply.com/e85-etanoli-flex-fuel-muutossarja-4sylinterinen-p-12921.html?language=fi (http://www.euro1supply.com/e85-etanoli-flex-fuel-muutossarja-4sylinterinen-p-12921.html?language=fi)
drivebyvaijeri, en suosittele tuommoista boksia kyllä kenellekkään. Tuo vain ikään kuin pidentää autosi fuel trimmien säätövaraa. Sinun autosi suuttimet joutuvat koville kun niitä kuormitetaan liikaa. Suuttimia ei ole tarkoitettu käytettäväksi yli 90% kuormituksella. Jos niitä käytetään pidempään siten että ne ovat maksimi ajan koko ajan auki ne saattavat ylikuumentua ja jumiutua. Ne eivät muutenkaan todennäköisesti riitä täyskaasulla ja suurilla kierroksilla, jolloin autosi käy laihalla ja se taas voi auheuttaa koneremontin.
Laitoin tuossa kesän aikana pari kertaa 60 litraa RE85:tä kakkoskoppaiseen kaksilitraiseen. En huomannut mitään muuta eroa 95E10:een verrattuna kuin että ainetta meni maantieajossa normaalin 8 litran sijaan noin 10 litraa. Niin kuin teoreettisesti pitääkin. Ei häiriövaloja eikä mitään muutakaan. Voisin kuvitella, että kylmällä kelillä voi olla käynnistymisen kanssa aluksi nahkeaa.
Öljyt tietty täytyy vaihtaa useammin, jos viinalla ajelee. Muutenkin vaihdan ne kyllä kymppitonnin jälkeen. Mutta mistä löytyisi edes yksi, jolla on auton polttoaineletkut tms. menneet särki tuon takia?!
Ainoa peruste on tuolle viinalle oikeastaan se, että aletaan nyt jo vähitellen opetella elämään aikaa jälkeen öljyn. Jotta en oikein tiedä, onko tämä vielä ajankohtaista. Ken elää, näkee. Sinänsä kai autolla ajaminen on yksi tämän ajan kuoleman synneistä. Synti on kivaa!
Kiitos vinkistä Basbarduu :) Rasittuvatko suuttimet samalla tavalla ilman boxia jos vaan tankkaa RE85:sta esim 50/50 seoksella?
Lainaus käyttäjältä: drivebyvaijeri - elokuu 19, 2013, 08:48:33
Rasittuvatko suuttimet samalla tavalla ilman boxia jos vaan tankkaa RE85:sta esim 50/50 seoksella?
Samaahan se tekee mutta ei niin rankasti. Jos tankkailet tuollaisia sekoituksia ilman mitään muutoksia autoon. Auton omat fuel trimmit koittavat lisätä soppaa koneeseen melko samalla tavalla kuin nuo boksit tekevät. Aja hyvin rauhallisesti aina kun muutat autossa käytettävää seosta, jotta autosi ehtii sopeutua kyseiseen tilanteeseen ja älä myöskään kiihdytä täydellä kaasulla punarajalle asti. Silloin suutinten tuotto loppuu varmasti kesken ja autosi käy laihalla. En toki kannusta tekemään mitään omia sekoituksia mutta uskoisin että voit käyttää turvallisesti 1/3 etanolia bensan seassa jos ajelet nätisti.
Lainaus käyttäjältä: Alpo Kieppi - elokuu 17, 2013, 23:50:12
Ainoa peruste on tuolle viinalle oikeastaan se, että aletaan nyt jo vähitellen opetella elämään aikaa jälkeen öljyn. Jotta en oikein tiedä, onko tämä vielä ajankohtaista. Ken elää, näkee. Sinänsä kai autolla ajaminen on yksi tämän ajan kuoleman synneistä. Synti on kivaa!
Öljyn loputtua laitetaan nykyautoihin puukaasulaitteet. :)
Ei tarvitse. Hehtaarin alalla kun kasvattaa heinää ja siitä tekee biokaasua, niin sillä ajaa 25tkm henkilöautolla. Ja ainahan ihmisistä ja eläimistä tulee paskaa. Paskasta saa tehtyä biokaasua. Ja tehdäänkin jo. Kalmari Erkki tekee Laukaalla ja myös Suomenojan puhdistamon kaikki jätteet tehdään biokaasuksi. Muutama muukin laitos on jo olemassa ja lisää tulee.
Myöskin Vikingin uusin laiva kulkee biokaasulla.
Biokaasulla myös tehot yms on suunnilleen samat kuin bensalla eikä tarvitse mitään kamalia puukaasulaitteita auton perään. Itse ajelin 5 vuotta maakaasulla/biokaasulla mutta nyt jouduin myymään kaasuautoni pois kun ei ole töitä eikä niin ollen rahaa maksaa kalliin Volvon osaria. Ja kaasulaitteet saa oikeastaan kaikkiin asennettua jälkikäteen.
Aikas turhaksi jäi kokeilu metanolisekoituksella. Hankalaa tupla-tankkausta ja kulutus nousee aika lailla. Nyt kokeilen 98 95E:n sijaan. Kulutuksen osalta tankillisella näyttäisi pääsevän tietokoneen mukaan ainakin alustavasti 98:lla noin 80km pidemmälle kuin 95E:llä matka ajossa. Onko muuten C5 kaksilitraiselle valmistajan suositusta polttoainelaadun suhteen? Eka tankkaus 98:lla antoi 6.46l/100km tuloksen. Ajonopeudet vaihtelivat 50% 100km/h, 50% 60-80km/h.
Lainaus käyttäjältä: drivebyvaijeri - elokuu 28, 2013, 08:10:21
Aikas turhaksi jäi kokeilu metanolisekoituksella.
Rly (http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRAEYTzF0YcwA_447mY8X4RvT-Pe_pLF7iioEpvPG_jTzIHvx8t)? Oletan että tarkoitit kuitenkin etanolia. Jos kuitenkin jostain syystä ajelit metanolilla niin kipinkapin huuhtelemaan suuttimet puhtaaksi bensalla. Tai oikeestaan tässä vaiheessa se taitaa olla jo myöhäistä.
Lainaus käyttäjältä: drivebyvaijeri - elokuu 28, 2013, 08:10:21
Onko muuten C5 kaksilitraiselle valmistajan suositusta polttoainelaadun suhteen?
Lähes poikkeuksetta bensa autot toimii paremmin tolla korkeempi oktaanisella. Meidän BX on ainoa, johon tankkaan joskus 95E:tä ja se on kaasarikoneella.
Noniiiiin :P joskus yksikin "ämmä" on liikaa ;D
Juu, etanoli olisi muuten hyvä mutta moottori pitäisi olla alusta lähtien sille kehitetty
Lainaus käyttäjältä: Basbarduu - elokuu 19, 2013, 09:02:03
Lainaus käyttäjältä: drivebyvaijeri - elokuu 19, 2013, 08:48:33
Rasittuvatko suuttimet samalla tavalla ilman boxia jos vaan tankkaa RE85:sta esim 50/50 seoksella?
Samaahan se tekee mutta ei niin rankasti. Jos tankkailet tuollaisia sekoituksia ilman mitään muutoksia autoon. Auton omat fuel trimmit koittavat lisätä soppaa koneeseen melko samalla tavalla kuin nuo boksit tekevät. Aja hyvin rauhallisesti aina kun muutat autossa käytettävää seosta, jotta autosi ehtii sopeutua kyseiseen tilanteeseen ja älä myöskään kiihdytä täydellä kaasulla punarajalle asti. Silloin suutinten tuotto loppuu varmasti kesken ja autosi käy laihalla. En toki kannusta tekemään mitään omia sekoituksia mutta uskoisin että voit käyttää turvallisesti 1/3 etanolia bensan seassa jos ajelet nätisti.
Tämähän on järjellä selitettävissä ihan samalla tavalla kuin meilläkin. Viina vaan on aine mitä ei saa ottaa kerralla paljoa ennenkuin on elimistö siihen tottunut. eli ekat drinksut on aina miedompia eikä nuoena poikana tarvinnut edes montaa driksua ottaa.
Taas alkanut mietityttää josko sittenkin asentaisin/asennuttaisin softan ja mitä nyt sitten pitääkin muuttaa ja asentaa jotta voisi huoletta tankata pelkkää RE85, eli etanolia. Onko kenelläkään viimeaikaista kokemusta ja missä työn voisi teettää? Paljonko maksaa tänä päivänä?
Esimerkiksi tällainen laite löytyi pikaisen googletuksen jälkeen. Mitä mieltä olette?
http://eflexfuel.fi/info#tab1
Kai sinä voit tuommosen laittaa jos et autoon muita muutoksia tee. Tosin suosittelen vaihtamaan polttoaineletkut etanolin kestävään ja polttoainesuodattimen, koska etanoli voi liuottaa jotain paskaa polttoainejärjestelmästä. Vähintään suosittelen puolittamaan öljynvaihtovälin ja öljystä kannattaa löytyä API SN luokitus eli esim. CASTROL MAGNATEC 5W-30 A5 (http://www.castrol.com/castrol/sectionbodycopy.do?categoryId=9014971&contentId=7076493).
Ja älä luukuta punarajalle ellet pääse näkemään jollain softalla mitkä suutinten duty cyclet on.
Ps. En tietenkään ota mitään vastuuta jos tollasella rasialla säret autos.
Edit. Kirjoitusvirhe fiksattu.