Kovasti varman tuntuisten huhujen ja tietojen mukaan PSA yhtymä olisi suunnittelemassa yhteistyötä GM:n kanssa euroopassa. Lisäksi ilmeisesti PSA:n yhteistyö Fiatin kanssa olisi päättymässä jos siitä jotain voi päätellä että mitä tästä seuraa...
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/02/gm_hakee_yhteistyota_peugeotn_kanssa_3280724.html
http://www.reuters.com/article/2012/02/21/us-psa-generalmotors-idUSTRE81K1R720120221
Samaa aihetta on käsitelty aika laajasti jo myös tuolla PSA:n toisen merkin forumilla: Peugeot Foorumi (http://peugeot-foorumi.com/index.php?topic=61029.0) 8)
PSA on kusessa
http://www.kauppalehti.fi/5/i/auto/index.jsp?oid=201202119791
VAG porskuttaa
http://www.kauppalehti.fi/5/i/auto/index.jsp?oid=201202120157
Ajatteles kuinka pitkällä VAG olisikaan jos DSG-alihankkijan tuotantokapasitettii olisi pysynyt tahdissa mukana :o
Arvioisin että PSA:n ongelma on autojen muotoilu joka ei vetoa keskivertoon Toyotan/VAG-tuotteen ostajaan.
Ennen oli toisin, mutta joskus tuossa 2000-luvulla minun mielestäni muotoilu rupesi menemään pieleen, monet varsinkin Peugeotin mallit on suorastaan rumia (407 oli kyllä ok) ja - anteeksi vaan - nyt tämä tauti on tarttunut Citroeniinkin uusien DS-mallien myötä.
Lainaus käyttäjältä: hyper - helmikuu 25, 2012, 12:15:40
Arvioisin että PSA:n ongelma on autojen muotoilu joka ei vetoa keskivertoon Toyotan/VAG-tuotteen ostajaan.
Ennen oli toisin, mutta joskus tuossa 2000-luvulla minun mielestäni muotoilu rupesi menemään pieleen, monet varsinkin Peugeotin mallit on suorastaan rumia (407 oli kyllä ok) ja - anteeksi vaan - nyt tämä tauti on tarttunut Citroeniinkin uusien DS-mallien myötä.
Rumia kuin pirut ovat nykyiset mallit. Huollossa juttelin, tuumasivat että Sitikan nykyinen päämuotoilija olisi tullut taloon Audilta, pitäneekö paikkaansa? Myynnissä ollutta C5-III:a ihmetellessä tuli tämä esille.
Lainaus käyttäjältä: hyper - helmikuu 25, 2012, 12:15:40
Arvioisin että PSA:n ongelma on autojen muotoilu joka ei vetoa keskivertoon Toyotan/VAG-tuotteen ostajaan.
Ennen oli toisin, mutta joskus tuossa 2000-luvulla minun mielestäni muotoilu rupesi menemään pieleen, monet varsinkin Peugeotin mallit on suorastaan rumia (407 oli kyllä ok) ja - anteeksi vaan - nyt tämä tauti on tarttunut Citroeniinkin uusien DS-mallien myötä.
Makuasioita, itse en taas pidä 407:sta yhtään.
Lainaus käyttäjältä: hyper - helmikuu 25, 2012, 12:15:40
Arvioisin että PSA:n ongelma on autojen muotoilu joka ei vetoa keskivertoon Toyotan/VAG-tuotteen ostajaan.
Suomessa ja käsittääkseni merkittävissä osissa muitakin markkinoita VGA:n varuste- ja moottorimallivalikoima jokaisessa mallissa on ihan ylivoimainen verrattuna lähes kaikkiin kilpailijoihin, ml. PSA:han. Esim. Golfia saa seitsemänä (!) eritehoisena ja hintaisena bensaversiona, ja neljänä dieselversiona. Sen lisäksi lähes joka versiosta on saatavan kaksi tai kolme eri varustevaihtoehtoa ja lähes kaikkiin voi lisäksi valita listalta lähes minkä tahansa lisävarusteen, ja lähes jokaisen eri tehoversion voi valita joko automaatilla tai ilman. Ja lopuksi voi vielä valita joko hatchbackin tai farkun, jolloin erilaisia variaatioita (ilman erillisiä lisävarusteita) pelkästään Golfista on yli 90 (!!!!!). Jokaiselle jotain? Ilmeisesti, mitä myyntilukuja on uskominen. Ja sama meno jatkuu VW:n muiden mallien kohdalla, kuten myöskin Skodankin puolella.
No mitäs meillä PSA:lla sitten? Golfin kilpailijaa 308:ia saa 16 eri versiona kaikki moottorit, laatikot ja varustemallit mukaanlukien, tai jopa 32 versiona kun lasketaan SW:t mukaan. Läheskään kaikkia ei saa automaattina, ja yli puolissa tapauksissa laatikkona on 2tronic, joka ei todellakaan ole käytettävyydeltään DSG:n veroinen (paitsi pösö- tai sitikkalasien läpi katseltuna) ja on yleisesti parjattu esim. autolehdissä, joiden perusteella yllättävän moni ei edes koskaan sitten moista edes kokeile (vaikka ei se itse asiassa ole
niin huono kun jotkut sanovat).
C4:lla menee 308:kin huonommin: Varuste-, moottori- ja laatikkovaihtoehtoja on kaikenkaikkiaan mojovat 13 (!) ja farkusta ei ole tietokaan. Noh, onneksi tässä kokoluokassa ei farkkua tarvita, kysykää vaikka Mazda tai Toyotan kauppiailta ::). Automaatteja on tarjolla kokonaiset viisi, joista kolme on taas tuolla BMP- eli robottiaskilla, joka karkottaa normiostajia kohtuullisen ripeästi. Että näin. :x
En tietenkään väitä että mallivaikoima tai sen suppeus ja sopimattomuus "kaikille" on ainut syy siihen miksi esim PSA:lla menee huonosti verrattuna esim. VAGiin, mutta kun itsekin aika ajoin puntaroi seuraavia hankintoja, tai kuuntelee kavereiden autonvalintakriteereitä, niin kyllä sitä aika vahvat PSA lasit saa päässä olla etteikö esim. VAG konsernin mallistoa ainakin joskus vähän vilkuilisi. Ja jos niitä laseja ei ole ollenkaan niin kertavilkaisun jälkeen se on aika monella menoa sitten lopullisesti.
Lainaus käyttäjältä: -VJ- - helmikuu 25, 2012, 20:23:02
Rumia kuin pirut ovat nykyiset mallit. Huollossa juttelin, tuumasivat että Sitikan nykyinen päämuotoilija olisi tullut taloon Audilta, pitäneekö paikkaansa? Myynnissä ollutta C5-III:a ihmetellessä tuli tämä esille.
Ai jaa. Nykyinen C5 sedan on mielestäni kenties tyylikkäin (ei kylläkään persoonallisin) Sitikka ikinä, ja mieluusti joku varakas saa lahjoittaa tännepäin tuplaturbo dieseltomaatin Exclusive varusteille. Hopeanharmaan mieluusti, ja xenoineilla ja kattoluukulla, kiitos. :laugh:
Lainaus käyttäjältä: hyper - helmikuu 25, 2012, 12:15:40
Arvioisin että PSA:n ongelma on autojen muotoilu joka ei vetoa keskivertoon Toyotan/VAG-tuotteen ostajaan.
Ennen oli toisin, mutta joskus tuossa 2000-luvulla minun mielestäni muotoilu rupesi menemään pieleen, monet varsinkin Peugeotin mallit on suorastaan rumia (407 oli kyllä ok) ja - anteeksi vaan - nyt tämä tauti on tarttunut Citroeniinkin uusien DS-mallien myötä.
DS5 on komea mutta pieni tiloiltaan, DS4 on ruma kuin rullatuoli, DS3:a näkyi ranskassa todella paljon.
407 on tiloiltaan ihan onneton laite ja muut uudemmat pösöt on susirumia.
C4, suurin osa saman kokoluokan korealaisista on farkkuja.
C5, vain yksi korimalli ja sekin aika pieni tiloiltaan ::)
Berlingo olisi kätevä, täällä tarjolla oleva mallisto on aika rajattu, moinen pitäisi hakea muualta, esim puolassa noita on todella paljon.
BMP on surkea kyhäelmä, THP ilmeisesti samanlainen ja juttujen mukaan PSA:n vastaaminen takuuasioihin ei ole kovinkaan hääppöistä.
Lainaus käyttäjältä: MartyMcFly - helmikuu 25, 2012, 22:02:12
Ai jaa. Nykyinen C5 sedan on mielestäni kenties tyylikkäin (ei kylläkään persoonallisin) Sitikka ikinä, ja mieluusti joku varakas saa lahjoittaa tännepäin tuplaturbo dieseltomaatin Exclusive varusteille. Hopeanharmaan mieluusti, ja xenoineilla ja kattoluukulla, kiitos. :laugh:
Tykkäätkö Saab 96:sta (tai panssarivaunusta)? Ikkunat - jotka ovat pieniä tirkistysluukkuja - alkavat hartioiden korkeudelta. Lapsille takapenkilllä tarvitaan välttämättä DVD-näytöt lisävarusteeksi koska he eivät näe autosta ulos kuin puiden latvat. Kokeilin työkaverin C5-III:a, tuli ahtaanpaikan kammo oman C5-II:n jälkeen.
Edellinen autoni oli -99 Mondeo farmari. Jo C5-II farmari on siihen verrattuna pieni ja pimeä sisätiloistaan ja erityisesti tavaratiloiltaan. C5-III on vielä ahtaampi vaikka ulkomitat paisuvat kuin pullataikina. Mittanauha saattaa kertoa toista mutta tuntuma minulla on tämä. Mondeon takakontti oli kuitenkin selvästi pidempi sisältä. Eroa varmaan liki 20 cm.
Lainaus käyttäjältä: Xari - helmikuu 25, 2012, 22:43:53
Berlingo olisi kätevä, täällä tarjolla oleva mallisto on aika rajattu, moinen pitäisi hakea muualta, esim puolassa noita on todella paljon. BMP on surkea kyhäelmä
Nyt min ei oke ummara :-[
Berlingosta on tarjolla 6+9 mallia, okei noista 5 on rajoitetun ajan kampanjamalleja ja kaikki loputkin 4kk tehdastilausmalleja. Kun taas Partnerista on tarjolla "huimat" 1+2 mallia. Jaa miksi? No siksi koska tuosta on tänä vuonna tulossa FL, niin miksi maahantuojan pitäisi tilata wanhaa tavaraa varastoon makaamaan, joten sinällään kommetti huonosta saatavuudesta lienee juuri tällä hetkellä hieman "epäreilu" ::)
Ja mitä tulee robottiin, niin tuo 1007 lienee niitä ekoja PSA:laisia joissa tuota käytettiin ja hyvin sen kanssa on nyt "jo" toista kk toimeen tultu. Ja kuitenkin tuon kopin akseliväli on sieltä lyhimmästä päästä + kopilla on korkeutta melkoisesti = askin mahd. nyökkiminen voimistuu aikalailla, mutta kun sen tavoille on tässä jo oppinut, niin loppupelissä ei yhtään hassumpi keksintö :)
Ja Citroënin mallistoa noin muutenkin ajatellen se lienee kuitenkin yksi laajimmista tässä maassa. Vai kuinka monella muulla on tarjota saman merkin alta, samaan kokoluokkaan C-sarjan pappa-malli ja DS-sarjan nuoriso-malli ??? Picasso-tilamallejakaan nyt unohtamatta. Ja kokoluokissakin löytyy aina C1-kirppuluokasta Jumpy-pikkubussiin. Ja kun PSA:sta puhutaan kokonaisuutena, niin jos esim. Citroënin väri- tai sisustusvalikoima ei miellytä, niin voi kurkata Peugeotin puolelle. SW:n lasikato, CC:n kova avokatto, sporttisen näköinen RCZ, SUV-malleja tai hybridejä nyt tietenkään unohtamatta. Kyllä jo luulisi aika monelle löytyvän jotain 8)
No kurkataanpas GM:n puolelle. Toki löytyy tuo kiina-chevy, mutta eipä tuolta (enää) juuri muuta merkittävää Eurooppa-valikoimaa tuon lisäksi löydykään kuin Opel - ja onko sekään nyt niin merkittävä. Opelin mallisto ainakaan ei ole kovin laaja. Chevykin kilpailee kovassa sarjassa muun kaukoidän tarjonnan puristuksessa, K/H-konsernin hallitessa markkinoita. Eli lyhyesti eipä juuri GM:llä ole hurraamista kotimarkkinoidensa ulkopuolella. Ja se on näin meikäläisen näkövinkkelistä tuon taivaallisen sama mikä se tarjonta on EU:n ulkopuolella. Mutta erityisesti itseäni huolestuttaa tuossa GM:n sanelu-politiikka. Tiedä nyt oliko Daewoo nyt niin sexy merkki, mutta mennä tekemään siitä nyt Chevy ::) Tai kaverit Saabin muotoiluosastolla olivat tehneet pitkät perinteet omalla muotoilullaan, niin eikös GM:n pitänyt yrittää tuota suoraan kopioida omiin tuotteisiinsakin ja p...eenhän se sitten meni, yllätys yllätys :-\
PSA haluaa Pohjois-Amerikan markkinoille ja GM on siihen sopiva. PSA:n ongelma on suuri Eurooppa-riippuvuus. Aasialaisilla autonvalmistajilla ei tälläisiä ongelmia ole koska kaikki ostavat niiden kotimarkkinoilla vain kotimaisia autoja ja muun maan automerkkien kilpailu ei ulotu sinne. Esimerkiksi Koreassa ei näy ollenkaan japanilaisia autoja tai Japanissa ei näy ollenkaan korealaisia autoja ja länsimaiset auto ovat lähinnä pienen erikoisuutta tavoittelevan kansanosan huvi.
Ja olin Soulissa vuonna 1997 kun sen pääkadulle avattiin Peugeot jälleenmyyntiliike ja koeajossa oli 406 sedan, 306 hatchback ja 306 cabriolet.
PSA:n tuotteita ei myydä Intiassa, USA:ssa, Kanadassa eikä merkittävissä määrin oikein missään Aasian/Oceanian maassa poislukien Kiina.
Lainaus käyttäjältä: -VJ- - helmikuu 25, 2012, 23:36:09
Mondeon takakontti oli kuitenkin selvästi pidempi sisältä. Eroa varmaan liki 20 cm.
Mitä Mondeota ja mitä C5:a vertaat?
Tavaratilat TM:n mittanauhalla, C5I(/II) vs. Mondeo I facelift
Pituus lattiatasosta:
114 vs 113
Leveys: 112-132 vs
115-141Korkeus verhon alla:
48 vs 42
Tilavuus verhon alla:
560l vs 520l
Laajennetun tilan lattian pituus 173 vs
192Suurin sisään mahtuva särmiö
1200l vs 1020
Laajennettu tavaratila on Mondeossa n. 20cm pidempi (takapenkin istuinosa ei nouse tielle?), ja leveys pyöränholvien välissä on selvästi leveämpi. Muissa mitoissa Mondeo on samoissa pl. korkeudessa joka on selvästi pienempi. Niinpä kokonaistilavuuksissakin Mondeo jää jälkeen.
Lainaus käyttäjältä: HiTec - helmikuu 26, 2012, 09:34:06
Lainaus käyttäjältä: Xari - helmikuu 25, 2012, 22:43:53
Berlingo olisi kätevä, täällä tarjolla oleva mallisto on aika rajattu, moinen pitäisi hakea muualta, esim puolassa noita on todella paljon. BMP on surkea kyhäelmä
Nyt min ei oke ummara :-[
Berlingosta on tarjolla 6+9 mallia, okei noista 5 on rajoitetun ajan kampanjamalleja ja kaikki loputkin 4kk tehdastilausmalleja. Kun taas Partnerista on tarjolla "huimat" 1+2 mallia. Jaa miksi? No siksi koska tuosta on tänä vuonna tulossa FL, niin miksi maahantuojan pitäisi tilata wanhaa tavaraa varastoon makaamaan, joten sinällään kommetti huonosta saatavuudesta lienee juuri tällä hetkellä hieman "epäreilu" ::)
Aika vähän niistä on omaan makuun sopivia ja varsinkin käytettyjen tarjonta on olematonta, uutta ei tule, rahat on käytetty muuhun ja Urpolainen veisi nekin verotulot kumminkin Kreikkaan >:D
Tarjolla olevat Berlingot on lähes kaikki sysimustalla sisustuksella ja ylimaalatuilla puskureilla ja listoilla joka on minusta pöljyyden huipentuma, mobile.de tarjoaa paljon kiinnostavamman valikoiman.
Uuteen vitoseen kun ei taas mahdu edes kunnolla sisään vaikka ulkomitat onkin isot, jos moisella joutuu johonkin oikeaan kaupunkiin...
Lainaus käyttäjältä: Xari - helmikuu 26, 2012, 10:40:55
Aika vähän niistä on omaan makuun sopivia ja varsinkin käytettyjen tarjonta on olematonta, uutta ei tule, rahat on käytetty muuhun ja Urpolainen veisi nekin verotulot kumminkin Kreikkaan >:D Tarjolla olevat Berlingot on lähes kaikki sysimustalla sisustuksella ja ylimaalatuilla puskureilla ja listoilla joka on minusta pöljyyden huipentuma, mobile.de tarjoaa paljon kiinnostavamman valikoiman.
No nyt mennään taas henkilökohtaisiin juttuihin, mitä kukin autoltaan haluaa, mutta malleja kyllä on tarjolla, siitä ei siis ole kyse ;D Ja jos noita korinvärisiä puskureita kammoat, niin lienee syytä suunnata katseet tuonne Partnerin puolelle, Berlingossa kun väripuskurit on nimenomaan SE juttu jolla auto erotetaan (hieman karummasta?) Partnerista 8)
Nettiautossa näyttäisi olevan 2008 tai uudempia Partner/Berlingoja tällä hetkellä 35kpl ja huudot 8ke ylöspäin. Tosin osa noista -08 malleista on vielä sitä ed. mulkosilmä-koppaa, joten ihan noin montaa ei loppuen lopuksi nyky-koppaisia tuolla tosiaan ole tarjolla. Ja jos valikoima kutistetaan pelkkään Partneriin (mustien puskureiden vuoksi), niin nyky-koppiaisia on "huimat" 12kpl tarjolla ja huudotkin 14ke ylöspäin :-X
Lainaus käyttäjältä: Xari - helmikuu 25, 2012, 22:43:53
C5, vain yksi korimalli ja sekin aika pieni tiloiltaan ::)
Miten niin C5 on vain yksi korimalli? Täsmennätkö vähän?
Minusta on sääli että C5 III ei ole myynyt ennätyksiä. Se on todella mukava matkakumppani ja valovuoden edellä edellistä korimallia. En ikinä vaihtaisi takaisin II:een. (Molemmat siis hdi+aut.) Edellinen korimalli oli toki avarampi, mutta siihen sen paremmat puolet loppuukin.
Yksi syy ranskalaiseen vaisuun menestykseen voisi muuten olla moottorit. Esim dieselien päästölukemat ovat liian korkeat (kts esim 136 hdi aut, 140 hdi aut ja 163 hdi aut päästöjä). Aika moni valitsee auton päästöjen mukaan ja psa:lla olisi siinä paljon parantamisen varaa.
PSA:lla oli vuonna 2009 pienimmät päästöt Euroopassa myynnissä olevista automallistoista. 2010 PSA oli toisella sijalla Fiatin jälkeen. 2011 tilastot eivät ole vielä tulleet...
Suomessa ostetaan autoja jotka työporukka ja kaveripiiri hyväksyvät tai naapurit kadehtivat. Ensimmäiseen kategoriaan auton tulee olla tylsä kuin harmaa corolla tai octavia. Jälkimmäiseen sen tulee olla iso maasturi tai Audi.
Lainaus käyttäjältä: Pasis - helmikuu 25, 2012, 21:11:36
Lainaus käyttäjältä: hyper - helmikuu 25, 2012, 12:15:40
Arvioisin että PSA:n ongelma on autojen muotoilu joka ei vetoa keskivertoon Toyotan/VAG-tuotteen ostajaan.
Ennen oli toisin, mutta joskus tuossa 2000-luvulla minun mielestäni muotoilu rupesi menemään pieleen, monet varsinkin Peugeotin mallit on suorastaan rumia (407 oli kyllä ok) ja - anteeksi vaan - nyt tämä tauti on tarttunut Citroeniinkin uusien DS-mallien myötä.
Makuasioita, itse en taas pidä 407:sta yhtään.
407 on moderniksi PSA-tuotteeksi suorastaan harvinaisen puhdaslinjainen ja virtaviivainen. Toki se onkin jo poistunut tuotannosta. Pitkähkö keula ja lyhyt perä vaatii ehkä totuttelua... mutta muuten siinä ei ole mitään "kummallista" päinvastoin kuin esim DS5:ssä tai vaikkapa 308:ssa. 308:ssa ja monessa muussa vastaavaa sukupolvea edustavassa pösössä on se keulan muotoilu mielestäni ihan pielessä ja muutenkin pelteihin on tehty ylimääräisiä pokkauksia jotka ei ole oikein linjassa minkään muun osan kanssa. 508 on taas oudon valjun näköinen, suorastaan keskeneräisen näköinen.
Ja sitten se DS5... ihan WTF osastoa. Epäonnistuneempaa muotoilua ei tule äkkiseltään mieleen. Esim ne "hienot" kromikoristeet lampusta sivupeiliin... ??? Ne jotka väkisin haluavat erottua massasta saattavat moisen ostaa mutta muuten menekki jäänee pieneksi kunhan alkuinnostus hiipuu.
Lainaus käyttäjältä: Xari - helmikuu 25, 2012, 22:43:53
407 on tiloiltaan ihan onneton laite ja muut uudemmat pösöt on susirumia.
Niin, siksipä ostinkin C5-II farkun, tuntui tilavammalta ja oli halvempikin. Ei kyllä ole yhtä hyvän näköinen mutta ei ihan mahdotonkaan... keulaa meinaankin yritää tuunana tulevana kesänä, suunnitelmat alkaa olla selvillä... :)
Lainaus käyttäjältä: Pate - helmikuu 26, 2012, 15:19:45
PSA:lla oli vuonna 2009 pienimmät päästöt Euroopassa myynnissä olevista automallistoista. 2010 PSA oli toisella sijalla Fiatin jälkeen. 2011 tilastot eivät ole vielä tulleet...
Tjaaa.... Passat 2.0 TDI 125 BlueMotion Comfort DSG Variant, CO2 139g vs. C5 163 Confort Tourer A, CO2 179g.
Laita tuohon yhtälöön sitten 150-170g päästöraja niin aika harvassa yrityksessa ollaan jonottamassa C5:ta. Aivan sama vaikka PSAn mallisto kokonaisuudessaan ois miten vähäpäästöinen, koska tuo on saavutettu sillä että he myyvät triljoonatriljoonaa C1-C3 ja 107-207 kokoluokan autoja, joilla a) ei tehdä kovia voittoja koska pienissä autoissa katteet ovat pienet, ja b) ei paranneta imagoa koska noi imagonparantaja autot ovat tuolla C5 kokoluokassa ja yli, joita siis monikaan yritysautoilija ei päästöistä johtuen pääse edes kokeilemaan.
PSAn dieselit ovat pitkään olleet markkinoiden huippua taloudellisuudessa ja käyttöominaisuuksissa, mutta viimeisen parin vuoden aikana ovat kilpailijat alkaneet ajamaan ohi vasemmalta ja oikelta, kuten vaikka tuo VW:n CO2 lukema osoittaa. Toinen syy on tietysti momentinmuunninlaatikossa, josta ei ole kilpailemaan DSG:n tai muiden kaksoiskytkinlaatikoiden kanssa ainakaan taloudellisuudessa. Ehkä tästä syystä C5:n businessmallihinnastossa on vain kaksi mallia, ja nekin molemmat tehottomammalla 1.6 HDi:llä ja tuolla ihanalla BMP:llä.
Lainaus käyttäjältä: MartyMcFly - helmikuu 26, 2012, 18:05:26
Toinen syy on tietysti momentinmuunninlaatikossa, josta ei ole kilpailemaan DSG:n tai muiden kaksoiskytkinlaatikoiden kanssa ainakaan taloudellisuudessa.
Vaan kyllä tuo perinteinen aut.askikin puollustaa kummasti paikkaansa kun joutuu vaikka asuntovaunun veturiksi tms. Tuppaa meinaan DSG:stä lähtemään tuossa tilanteessa herkästi savut, ihan kirjaimellisesti ;D
VAG:n DSG on ihan paska. Fordilla on parempi se heidän PowerShift. PSA:n BMP ja 2tronic vaativat totuttelua mutta sitten kun niihin tottuu ne ovat hyviä ja kestäviä.
En ottanutkaan kantaa siihen onko DSG loota parempi vai huonompi kuin momentinmuunninlaatikko, vaan lähinnä siihen että se ei nosta kulutusta ja näinollen päästöjä about 30g kuten momentinmuunnin. Itse asiassa olen sitä mieltä että hyvin toteutettu momentinmuunninloota on mukavampi kuin kaksoiskytkin, mutta tuo taloudellissus on ainakin vielä nykytekniikalla ongelmallinen.
DSG:stä sen verran että muutaman kerran sellaisella olen ajanut ja ihan hyvältä se on tuntunut, ja koska koskaan tässä elämässä ei ole vielä tarvinnut ylämäkeen tehdä taskuparkkiakaan niin en nyt ihan täysin paskaksi menisi sitä sanomaan. Toki ilmeisiä kestävyysongelmia siinä ilmeisesti on, mutta lähinnä menevät nämä sitten toisen ja kolmannen omistajan murheiksi, jotka voi tietysti tehokkaasti välttää olematta se toinen tai kolmas omistaja.
Mitä tulee tuohon 2tronic/BMP:hin totutteluun niin olen osin samaa mieltä vaikka ei sitä erinomaiseksi voisi koskaan sanokaan, ja lähinnä tarkoitinkin että aika harva muun merkin ajaja tuota totuttelua on valmis tekemään vaan hylkää auton usein sitä edes ajamatta, varsinkin jos on jo aiemmin kokeillut Hondan tai Toyotan vastavaavia jotka siis ihan aikuisten oikeasti on hitaita ja kamalia....
Mitenkäs ne liisarihinnat Suomessa PSA vastaan tämän hetken suosikit? Käsitykseni mukaan PSA-merkit arvioidaan nopeasti arvonsa pudottaviksi, mikä nostaa kk-maksuja.
Ainakin meidän työpaikalla DSG ongelmat ovat ihan ensimmäisten omistajien ongelmia.
Lainaus käyttäjältä: MartyMcFly - helmikuu 26, 2012, 19:32:56
aika harva muun merkin ajaja tuota totuttelua on valmis tekemään vaan hylkää auton usein sitä edes ajamatta
No tuo allekirjoituksen 1007 2Tronic tuli taloon koeajamatta, mutta mua ei kai lasketa mukaan koska talossa on yksi Pökö ollut jo aikaisemminkin, vaikka minkään valtakunnan robottia ei ole koskaan ollutkaan enkä sellaisella ikinä ajanut ;)
Kaikkia fransmanneja vain vaivaa yhä tuo jälkimarkkinoiden hankaluus = autot menettävät arvoaan aika nopeaan => työsuhde-liisariksi noita enää harvoin päätyy koska tuon arvoaleneman vuoksi leasing-hinnat ovat melko korkeat :-\
Lainaus käyttäjältä: MartyMcFly - helmikuu 26, 2012, 18:05:26
Lainaus käyttäjältä: Pate - helmikuu 26, 2012, 15:19:45
PSA:lla oli vuonna 2009 pienimmät päästöt Euroopassa myynnissä olevista automallistoista. 2010 PSA oli toisella sijalla Fiatin jälkeen. 2011 tilastot eivät ole vielä tulleet...
Tjaaa.... Passat 2.0 TDI 125 BlueMotion Comfort DSG Variant, CO2 139g vs. C5 163 Confort Tourer A, CO2 179g.
C5 HDiA204 Tourer 155g co2/km, kyllä ne osaa kunhan vain yrittävät. Jännästi muuten tuo sama HDiA163 Tourer on nykyään 163g co2/km...
Mutta ovat tosiaan janoisia etenkin automaattina, johtuen juuri siitä että ovat perinteistä "luistavaa" automaattia verrattuna DSG:n "kovaan" automaattiin. Kysehän on käytännössä automatisoidusta (tupla)kytkinvaihteistosta.
Oma Pösö 5008 Sport 150 HDi Business (hinta uutena varusteineen n. 35te + talvivarusteet päälle) maksaa firmalle 4 vuoden huoltoliisarina muistaakseni n. 870€/kk, ja mun verotusarvo oli vuodenvaihteeseen saakka oli 710€/kk ja nyt korotuksen jälkeen 725€/kk. Kaverilla vastaavasti liisarina ihan uus VW Sharan, hinta uutena n. 48te, 3 vuoden huoltoliisarihinta hänen firmalle muutaman euron yli tonnin ja verotusarvo muistaakseni jotain 920€ luokkaa.
Jos muistin summat oiken niin
- ostohintojen ero on 38%
- verotusarvojen ero on 29%
- mutta liisarihintojen ero on vain 16%
Tuosta voidaan tehdä johtopäätös että Pösön jälleenmyyntiarvo on kuralla ja tod. näk. huoltoihin on varattu menevän myöskin jonnin verran. Huomioitavaa on myös että Pösön liisari on 4v ja VW:n 3, eli 3-vuotisella sopparilla pösön liisarihinta ois vielä korkeampi ja ero VW:hin vastaavasti vieläkin pienempi.
Lainaus käyttäjältä: KariM - helmikuu 26, 2012, 10:32:06
Lainaus käyttäjältä: -VJ- - helmikuu 25, 2012, 23:36:09
Mondeon takakontti oli kuitenkin selvästi pidempi sisältä. Eroa varmaan liki 20 cm.
Mitä Mondeota ja mitä C5:a vertaat?
Tavaratilat TM:n mittanauhalla, C5I(/II) vs. Mondeo I facelift
Pituus lattiatasosta: 114 vs 113
Leveys: 112-132 vs 115-141
Korkeus verhon alla: 48 vs 42
Tilavuus verhon alla: 560l vs 520l
Laajennetun tilan lattian pituus 173 vs 192
Suurin sisään mahtuva särmiö 1200l vs 1020
Laajennettu tavaratila on Mondeossa n. 20cm pidempi (takapenkin istuinosa ei nouse tielle?), ja leveys pyöränholvien välissä on selvästi leveämpi. Muissa mitoissa Mondeo on samoissa pl. korkeudessa joka on selvästi pienempi. Niinpä kokonaistilavuuksissakin Mondeo jää jälkeen.
Juuri näitä malleja. Ja olen käyttänyt tavaratilaa lähinnä takapenkit kaadettuna ja silloin Mondeon tila on käyttökelpoisempi. C5:n kontti on toki hiukan korkeampi.
Lainaus käyttäjältä: pakkotoisto - helmikuu 26, 2012, 14:17:55
Lainaus käyttäjältä: Xari - helmikuu 25, 2012, 22:43:53
C5, vain yksi korimalli ja sekin aika pieni tiloiltaan ::)
Miten niin C5 on vain yksi korimalli? Täsmennätkö vähän?
En ole vielä keksinyt sille tavaratilattomalle versiolle mitään hyödyllistä käyttöä ::)
Lainaus käyttäjältä: HiTec - helmikuu 26, 2012, 11:29:37
Lainaus käyttäjältä: Xari - helmikuu 26, 2012, 10:40:55
Aika vähän niistä on omaan makuun sopivia ja varsinkin käytettyjen tarjonta on olematonta, uutta ei tule, rahat on käytetty muuhun ja Urpolainen veisi nekin verotulot kumminkin Kreikkaan >:D Tarjolla olevat Berlingot on lähes kaikki sysimustalla sisustuksella ja ylimaalatuilla puskureilla ja listoilla joka on minusta pöljyyden huipentuma, mobile.de tarjoaa paljon kiinnostavamman valikoiman.
No nyt mennään taas henkilökohtaisiin juttuihin, mitä kukin autoltaan haluaa, mutta malleja kyllä on tarjolla, siitä ei siis ole kyse ;D Ja jos noita korinvärisiä puskureita kammoat, niin lienee syytä suunnata katseet tuonne Partnerin puolelle, Berlingossa kun väripuskurit on nimenomaan SE juttu jolla auto erotetaan (hieman karummasta?) Partnerista 8)
Nettiautossa näyttäisi olevan 2008 tai uudempia Partner/Berlingoja tällä hetkellä 35kpl ja huudot 8ke ylöspäin. Tosin osa noista -08 malleista on vielä sitä ed. mulkosilmä-koppaa, joten ihan noin montaa ei loppuen lopuksi nyky-koppaisia tuolla tosiaan ole tarjolla. Ja jos valikoima kutistetaan pelkkään Partneriin (mustien puskureiden vuoksi), niin nyky-koppiaisia on "huimat" 12kpl tarjolla ja huudotkin 14ke ylöspäin :-X
Oletettavasti jokaisen auton valinta on aika henkilökohtainen asia??
Ja siitä valikoimasta, Autoscout24 löytää 2008 ja sitä uudempia Berlingoja 3224kpl, ei tartte sekaantua mihinkään pösöön ;D
Kalleimmassa Berlingo XTR:ssä on mustat puskurit ja listat ;) ei näy joka hiton naarmu kuten maalatuissa.
Lainaus käyttäjältä: MartyMcFly - helmikuu 26, 2012, 21:13:06
...
Tuosta voidaan tehdä johtopäätös että Pösön jälleenmyyntiarvo on kuralla ja tod. näk. huoltoihin on varattu menevän myöskin jonnin verran. Huomioitavaa on myös että Pösön liisari on 4v ja VW:n 3, eli 3-vuotisella sopparilla pösön liisarihinta ois vielä korkeampi ja ero VW:hin vastaavasti vieläkin pienempi.
Eikös C5 ollut aikoinaan kysytty työsuhdeauto? Nyt kun monessa yrityksessä työsuhdeauton jälleenmyyntiarvo on laitettu ohjaamaan autovalintoja, mikä mahtaa olla työsuhdeautojen top ten?
Lainaus käyttäjältä: Pasi A S - helmikuu 28, 2012, 09:30:30
Nyt kun monessa yrityksessä työsuhdeauton jälleenmyyntiarvo on laitettu ohjaamaan autovalintoja, mikä mahtaa olla työsuhdeautojen top ten?
No eiköhän tuo jälleenmyynti ole aina ollut kuviossa mukana, enemmän tai vähemmän. Businestahan ALD:t ja kumppanit näillä tekee = ovat kautta aikain hinnoitelleet myös arvoaleneman + huollot + ... tuohon leasing-vuokraan mukaan. Tuo vihreys vain on nyt tullut uutena juttuna, mutta siinäkään leasing-yhtiöillä ole osaa eikä arpaa, vaan firmojen omat autopolitiikat. Esim. 120g voi olla raja sponssaako firma työntekijää leasing-maksusta 20% vai 30%. Kyllä varmaan itse kullekin tuolla about saturaisella/kk on jotain muutakin käyttöä kuin laittaa sitä työsuhdeautoon ::)
Ja tuolla leasing-autojen kärjessä taitaa tällä hetkellä paistatella aika suvereenisti nuo VAG-ryhmän tuotteet. Tosin esim. Peugeot on 508:lla kyllä iskenyt aika pahasti kampoihin ja myynti nousee kohisten. Matkaa kärkeen kuitenkin on, mutta suuntaus on nyt jo aika hyvä 8)
Lainaus käyttäjältä: Pasi A S - helmikuu 28, 2012, 09:30:30
Eikös C5 ollut aikoinaan kysytty työsuhdeauto?
Käsittääkseni C5 oli markkinoilletullessaan hinta/tilat/varusteet -suhteessa varsin houkutteleva työsuhdeauto. Kyllä kai siihenkin aikaan leasingyhtiöt huomioivat jälleenmyyntiarvon hinnoittelussaan, mutta olisiko Sitikan uuden mallin arvo arvioitu pahasti yläkanttiin.
BBC uutisten mukaan vuonna 2016 alkaisi yhteistyö näkyä mallistossa;
GM and Peugeot announce alliance
PSA Peugeot Citroen sales fell 9% in Europe last year
General Motors and PSA Peugeot Citroen have announced a global alliance that will see them develop cars together.
Under the deal, GM will take a 7% stake in Peugeot, making GM the second biggest shareholder in the French firm after the Peugeot family.
The two firms will share engineering development and hope to launch the first common design by 2016.
http://www.bbc.co.uk/news/business-17213021
Eli luultavasti vähän sama kuvio kuin oli esim. Saab ja Opel, pitkälti samoista osista ja alustoista kasattuja vehkeitä toki muotoilu ym. varustelu sitten mallikohtaista
Tulisko lapsen nimeksi peucitropel? Kyllä mä taidan siinä vaiheessa lopettaa sitikkapuoskaroinnit ja ruveta pullakuskiksi :)
No siinä vaiheessahan tuon Alliansin voikin jo myydä Kiinalaisille. Johan sitä on harjoiteltu noiden ruåttalaisten merkeillä.
Citrolet (tai Chivy, näin kavereiden kesken) tai varsinkin konsernisisaren mukaan nimetty Pevrolet (joka äännetään tietysti niin että r ja v vaihtaa paikkaa) ois kans ihan hyviä nimiä....
But seriously, ihan ymmärrettävää että kaksi köyhää hakee yhteisesti kustannussäästöjä. Toivon että kuvio ei mene kuten Saabilla ja Opelilla, joissa etenkin tuota Saabimaisuutta (niin hyvässä kuin pahassakin) ainakin viimeisessä 9-3:ssa oli aika vähän jäljellä. Vähän samahan se on kylläkin nykyään uusimpien Chevroletin mallien ja Opelin kanssa. Toisaalta lähtökohdat vois olla huonommatkin, koska mun mielestä esim. Chevrolet Cruze on korealaisamerikkalaiseksi maailmanautoksi ihan oikeasti ok auto, ja uudet Opelit kuten Insignia ja uusi Astrakin ovat edeltäjiään selkeästi laadukkaamman oloisia, kuten myös PSA:nkin viime vuosien luomukset. Luulisi että näistä lähtökohdista ei ainakaan ihan läpimätää autoa saa aikaiseksi. Eihän?
Kuulemma alustoja ja komponentteja yhdistetään ja näin saadaan ostovolyymiä lisää ja sitä kautta suuruuden ekonomialla tuotantohintoja alas. Ekat tämän uuden konseptin tuotteet pitäisi olla ulkona 2016, erityiskohteena B- ja D-segmenttien autot. PSA:n virallinen tiedotemateriaali aiheesta: http://www.psa-peugeot-citroen.com/espace_presse/creation_alliance/presentation_creation_alliance.pdf 8)
Nuo suunitelmathan menee aika hyvin yksiin PSA-Fiat yhteistyön päättymisen kanssa, jossain tiedotteissa luki että Fiat-yhteistyötuotteiden (lähinnä pakut ja tila-autot) valmistus Ranskassa päättyy 2017, ja Italian tehtaalla 2019. Varmaankin 2016 nähdään mitä siellä Ranskan tehtaalla ruvetaan valmistamaan sitten... Euroopan markkinoilta onkin puuttunut Chevy Van...
Lainaus käyttäjältä: -VJ- - helmikuu 27, 2012, 15:41:01
Lainaus käyttäjältä: KariM - helmikuu 26, 2012, 10:32:06
Lainaus käyttäjältä: -VJ- - helmikuu 25, 2012, 23:36:09
Mondeon takakontti oli kuitenkin selvästi pidempi sisältä. Eroa varmaan liki 20 cm.
Mitä Mondeota ja mitä C5:a vertaat?
Tavaratilat TM:n mittanauhalla, C5I(/II) vs. Mondeo I facelift
Pituus lattiatasosta: 114 vs 113
Leveys: 112-132 vs 115-141
Korkeus verhon alla: 48 vs 42
Tilavuus verhon alla: 560l vs 520l
Laajennetun tilan lattian pituus 173 vs 192
Suurin sisään mahtuva särmiö 1200l vs 1020
Laajennettu tavaratila on Mondeossa n. 20cm pidempi (takapenkin istuinosa ei nouse tielle?), ja leveys pyöränholvien välissä on selvästi leveämpi. Muissa mitoissa Mondeo on samoissa pl. korkeudessa joka on selvästi pienempi. Niinpä kokonaistilavuuksissakin Mondeo jää jälkeen.
Juuri näitä malleja. Ja olen käyttänyt tavaratilaa lähinnä takapenkit kaadettuna ja silloin Mondeon tila on käyttökelpoisempi. C5:n kontti on toki hiukan korkeampi.
Mä ihmettelin kanssa suuresti tätä kommenttia...kaverilla on juurikin tuollainen -99 Mondeo ollut uudesta asti ja kyllä toi mondeo mahtuu C5:n konttiin poikittain ja menee vielä tavaratilanpeite kiinni... :P
Lainaus käyttäjältä: Ralle - helmikuu 29, 2012, 23:10:24
No siinä vaiheessahan tuon Alliansin voikin jo myydä Kiinalaisille. Johan sitä on harjoiteltu noiden ruåttalaisten merkeillä.
GM ei voi myydä kuin 7% PSA:sta kiinalaisille, sillä osuudella voi korkeintaan jotain kommentoida yhtiökokouksessa, ei muuta.
GM omisti koko Saabin, eri tilanne. Se, että Peugeot/Citroen/Opel/Chevrolet autoissa on tulevaisuudessa samoja moottoreita ja vaihdelaatikkoja ja pohjalevyjä ei haittaa. Molemmat yritykset (GM ja PSA) säilyvät täysin itsenäisinä jos allianssi joskus päättyy niin PSA:lle käy kuten Fiatille GM:n kanssa... PSA:lle maksetaan siitä, että allianssi meni puihin. ;D
Lainaus käyttäjältä: Pate - maaliskuu 02, 2012, 09:33:10
Se, että Peugeot/Citroen/Opel/Chevrolet autoissa on tulevaisuudessa samoja moottoreita ja vaihdelaatikkoja ja pohjalevyjä ei haittaa.
Hyvänä esimerkkinä vaikkapa Fordin EUCD-pohjalevy (http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_EUCD_platform), jota käytetään mm:
- Ford S-Max
- Land Rover Freelander
- Volvo S80
Kuitenkin aika erilaisia ovat nuo lopputulokset yhteisestä pohjalevystä huolimatta ;D
Lainaus käyttäjältä: Ralle - helmikuu 29, 2012, 23:10:24
No siinä vaiheessahan tuon Alliansin voikin jo myydä Kiinalaisille. Johan sitä on harjoiteltu noiden ruåttalaisten merkeillä.
Ainakin Volvolle tämä harjoitus vaikuttaa onnistuneelta. Uusia malleja tulee jatkuvasti ja myyntikin käsittääkseni käy kohtuullisesti, eikä se miksikään "kiinalaiseksi" suuren yleisön silmissä ole muuttunut.
^
uusi 60 ja tuleva S40 näyttävät hyviltä ja sopivasti erilaisilta kuin muut saman kokoluokan autot.
http://www.thetorquereport.com/2007/03/2009_volvo_s40_will_become_a_3.html
Tuosta volvon isosta keulareiästä on tullut ongelmia talvella. Auto ei lämpene. Koko keulan saa muurata umpeen, että tarkenee.
Lainaus käyttäjältä: PicassoHDI - maaliskuu 02, 2012, 11:11:20
Tuosta volvon isosta keulareiästä on tullut ongelmia talvella. Auto ei lämpene. Koko keulan saa muurata umpeen, että tarkenee.
No onko nuo Pököjenkään keulat nyt niin kovin umpinaisia ::) Alla 307 FL ja 407 vain esimerkkeinä, 307:ssa jopa puskuri on pitänyt katkaista tuon aukon tieltä ja jätetty pelkät tyngät sumareiden yläpuolelle - 407 "puskurista" nyt puhumattakaan ;D
(http://m2.negocios.iol.pt/multimedia/automovel/1034554)
(http://autohouse.by/userfiles/obiav/17626.jpg)
307:n keulareikä on pienempi mitä volvossa ja 407:ssa. Tuo ei ole avonainen koko alueelta. Ritilän takana menee palkki.
E mersussa on keulassa nykyisin sähkösäätöinen säleikkö,joka on kiinni kun moottori on kylmä
Nuo sähkökäyttöiset säleiköt eivät ole toimineet missään automallissa suomen olosuhteissa. Sopivasti kun tuiskuttaa ja kelit vaihtelee, niin jäätyy jumiin. Eikös fordilla nuo otettu pois käytöstä, kun oli liikaa ongelmia.
Lainaus käyttäjältä: Pasi A S - maaliskuu 02, 2012, 12:20:40
E mersussa on keulassa nykyisin sähkösäätöinen säleikkö,joka on kiinni kun moottori on kylmä
Säleikköä käytetään myöskin aerodynamiikan parantamiseksi.
Joopa Joo eipä juuri naurata tuollainen yhteistyö, edellinen autoni oli -04 opel Signum 2t jolla ajoin pari vuotta (käyt sama kuin C vekku) 118-185000km Tuota aikaa ei kovin huolettomaksi voi sanoa korjaamo tuli tutuksi,suurin osa vioista pieniä mutta ärsyttäviä ja sitten muutama isompi remppa vielä sekaan niin mulle piisas.Eli en paljon yhteistyöltä odota!
Psa on heikossa hapessa,luottoluokitus putosi gm alliansin myötä rajusti
Lainaus käyttäjältä: Pasi A S - maaliskuu 03, 2012, 16:10:25
Psa on heikossa hapessa,luottoluokitus putosi gm alliansin myötä rajusti
Taitaa johtua enemmän GM:stä kuin PSA:sta... GM:llä on ollut vähän sellainen käänteinen midaksen kosketus kumppaneidensa kanssa, omista merkeistään nyt puhumattakaan. Sijoittajat muistavat vielä Saabin ja vaikka tilanne ei olekaan ihan sama tässä tapauksessa niin keskivertosijoittaja painaa paniikkinappulaa vähemmästäkin. Ja luottoluokittajathan on vielä vähemmän asiantuntevia kuin keskivertoa tyhmenpi sijoittaja, onhan se nyt nähty jo, luokituksia määritellään täysin sattumanvaraisesti.
Tuulilasi:"
Helmikuussa PSA ilmoitti hidastavansa investointeja. Yhtiön nettovelat yli kaksinkertaistuivat vuoden 2011 jälkipuoliskolla nousten 3,4 miljardiin euroon. Ilmeisesti päätös 7 % omistusosuuden myymisestä GM:lle on luokituslaitoksessa tulkittu keinoksi, jolla PSA pyrkii keventämään ongelmallista rahoitustilannettaan."
Pahalta näyttää.
GM yhteistyöstä on mahtava osoitus Saab..... Ostajia olis joka kulmalla, mutta kun GM ei halua kilpailijoita, eikä luovuttaa patentteja kilpailijalle, niin lopputulos on sitten surullisen kuuluisa!! Autoala elää ikävä kyllä pahaa murrosta ja vain vahvimmat pärjää... Citikan kohtalo on oikeasti vaan Ranskalaisten käsissä, mikäli kotimaassa ei arvosteta omaa, on se merkille tuho, kun yhtiöt sulautuu yhteen ja tehdään vaan niitä, millä tehdään rahaa... Toivotaan, että citikka pysyisi itsenäisenä (yhteistyötä toki voi harrastaa) ja ranskikset haluais noita hydejousisia(DS mallit ei tue tätä)... Niin noita uusia citikoita vielä sais kaupasta ostaa! Muuten saattaa olla, että "yhteistyö" nielaisee koko citikan maailmankartalta.. Volvo on hieno esimerkki siitä, että kun edes omat pitää puolta, niin eipähän oo volvon tehtaita vielä viety kiinaan, vaikka omistajat siellä jo asuukin... Toki volvokin tekee yhteistyötä muiden kanssa.
Ihmeellistä maailmanlopun meininkiä täällä?
Tämä on vain yhteistyökuvio, ei muuta. Ei ole mitenkään verrattavissa Saabin tilanteeseen. GM oli aiemmin kimpassa Fiatin kanssa (2000-2005) josta GM osti tuolloin 20%. Fiat selvisi siitä ehjin nahoin ja 2 miljardia dollaria rikkaampana. Ei nyt maalailla piruja seinille. PSA:n omistaa Peugeotin suku 30% (äänioikeuksia kuitenkin määräenemmistö eli 51%), GM 7% ja Blackrock 5%. Eipä sekään, että Blackrock on omistanut jo vuosikausia 5% PSA:sta ole vaikuttanut siihen millään lailla.
Saab ei ollut itsenäinen ja GM omisti määräenemmistön siitä.
Parempi tämä on varmaan kuin PSA:n ja BMW:n yhteistyö jossa aikaan saatiin vain helvetin monimutkainen ja häiriöherkkä THP-moottori. Jospa Citroen Survolt näkisi nyt päivänvalon tuotantomallina kun kumppanilla on Chevrolet Volt/Opel Ampera jossa on vissiin paras tekniikka kaikista hybrideistä ja sähköautoista markkinoilla...
(http://www.carpress.co.uk/img.ashx?w=465&path=images/greenCars/&i=Citroen-Survolt.jpg)
Lainaus käyttäjältä: Pasi A S - maaliskuu 03, 2012, 16:10:25
Psa on heikossa hapessa,luottoluokitus putosi gm alliansin myötä rajusti
Luottoluokitus putosi junk-luokkaan mutta ei allianssin myötä vaan siitä huolimatta. CEO Varin sanoi, että luottoluokituksen putoaminen johtui aiemmasta suorituksesta "caused by earlier performance, not the GM".
Säleiköistä puheenollen:
60-luvun Mosseissa ainakin oli syylarin edessä metallinen säleikkö (kuin sälekaihtimet) ja säätövipstaaki kabiinissa kojelauden alla, josta sai tilanteen mukaan säädettyä syylariin ajautuvan ilman määrää.
Ei olisi ehken huono idea tänä päivänäkään.
Ei mitään irtopahvien tms. virityksiä ...
Kyllä, olisi hyvä... mutta nyt kun käsijarrukin on muuttumassa sähköiseksi on turha odottaa mitään manuaalisia systeemejä. Tuossahan on myös mahdollisuus tekniikkaa ja autoja tuntemattoman aiheuttaa vahinkoa autolle... esim. 37-asteen helteessä säleikön pitäminen kiinni ja kannentiivisteen mahdollinen palaminen auton keittäessä. Yksikään autotehdas ei ole valmis ottamaan sitä riskiä takuukustannusten muodossa.
General Motors ja PSA Peugeot Citroën ilmoittivat ryhtyvänsä yhteistyöhön. Nyt on kantautunut tietoja siitä, mitä se tulee kytännössä tarkoittamaan. Tulevia malleja tullaan suunnittelemaan ja valmistamaan yhteisesti. Citroën C5:n seuraajan tulee valmistamaan Opel.
General Motors ja ranskalainen PSA etsivät hiljattain julkistamallaan allianssilla tuntuvia säästöjä, jtoka ovat kummallekin tarpeen. Opel teki tämän vuoden ensimmäisellä neljänneksellä liki 200 miljoonaa euroa tappiota.
PSA Peugeot Citroënin ensimmäisen vuosineljänneksen tulosta ei ainakaan kovin helposti löytynyt, mutta tieto siitä, että autotoimintojen liikevaihto laski viime vuoden vastaavasta ajasta 14 % ei lupaa kovin hyvää. Niinpä kummallakin valmistajalla on tarvetta kustannusten leikkaamiseen. Tätä etsitään yhteistyöstä.
Eräs tapa säästää on yhteisten mallien tuonti myyntiin. Jean-Luc Perrard, PSA:n Rennesin tehtaan johtaja, kertoi viime viikolla paikalliselle sanomalehdelle, että uusimpien suunnitelmien mukaan nykyisen Citroën C5:n seuraaja tullaan valmistamaan Opelin tehtaalla.
Uusi C5 tulee myyntiin ilmeisesti vuonna 2016, ja samalla tehtaalla tullaan ilmeisesti valmistamaan myös Peugeot 508 tai sen seuraajaa sekä Insignian uudempaa versiota.
jo aiemmin on ilmoitettu, että ranskalaiset saavat suunnitella uuden Opel Zafiran. Voi hyvinkin olla, että yhteistyö ulottuu myös tila-autoihin. Citroën C4 Picasso alkaa jonkun vuoden kuluttua saavuttaa iän, jolloin sille pitäisi ryhtyä harkitsemaan seuraajaa.
Tehtaita suljetaan
Yhteistyöllä aiotaan laskea kustannuksia, mutta se, miten tämä käytännössä toteutetaan, on tuhansille työntekijöille ikävä asia. Lopputulos näet tulee olemaan, että sekä Opel että PSA sulkevat tehtaita. Tuhannet tulevat menettämään työnsä ja elinkeinonsa.
Euroopan autoteollisuuden akuutti ongelma on erittäin suuri ylituotanto. Samaan aikaan autojen kysyntä heikkenee. Teollisuuden on pakko purkaa ylikapasiteettia, muuten jatkuvien tappioiden kierrettä ei saada katkaistua.
PSA:n ja GM:n allianssi tulee kyllä yhteistyöllä saavuttamaan tuntuvia kustannussäästöjä. Esimerkiksi Citroën C5:lle, Peugeot 508:lle ja Opel Insignialle tullaan sen ansiosta kehittämään seuraajiksi kahden täysin erilaisen automallin asemesta yksi, josta tullaan valmistamaan useita erilaisia versioita. Kuten Peugeotista ja Citroënista jo ennalta tiedetään, autoille voidaan yhteisestä perustekniikasta huolimatta kehittää hyvinkin erilaiset identiteetit.
Säästöt ja niihin johtavat leikkaukset tulevat olemaan katkeria, mutta muutakaan keinoa ei ole. Perusongelma tietenkin on Eurooppaa jäytävä talouskriisi, jonka tuoma epävarmuus on saanut automyynnin vähenemään voimakkaasti etenkin Etelä-Euroopan suurissa autoilumaissa. Kun Euroopassa jo ennen tätä oli runsaasti ylikapasiteettia henkilöautotuotannossa, syksyllä 2008 alkaneen talouskriisin ja sen jälkiseurauksiin kuuluvan eurokriisin takia tilanne on pahentunut nopeasti.
Sopimus on myös vähentämässä tuotekehitystyötä Opelilla. Sen tuotekehityskeskuksessa Rüsselsheimissa arvellaan satojen työpaikkojen olevan vaarassa, kun Opel on ilmoittanut siirtävänsä tila-auto Zafiran seuraavan mallin kehittämisen ranskalaisille. Mutta tuskin PSA:nkaan tuotekehitys pääsee ilman leikkauksia.
http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/opelin-ja-psan-yhteistyo-ylitttaa-rajoja (http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/opelin-ja-psan-yhteistyo-ylitttaa-rajoja)
10% työntekijöistä hjoutuu PSA:lta km tehtaalle Automotive news Europen mukaan:
Peugeot Citroen PSA plans to axe as much as 10% of its workforce, claims the head of PSA's second biggest union FO. Christian Lafaye said: 'They will raise the job cuts target in France alone to 8000-10,000,' he said in an interview. The claim comes after CEO Philippe Varin reportedly told unions the firm must raise its savings target for 2012 to €1bn (Automotive News Europe)
PSA:n omistama kuljetus/logistiikkayritys Gefco saa kuljettavaksi kaikki Opelit ja Chevroletit Euroopassa. Kirjoittivat kyseisen diilin viimeviikolla. Lisäksi tulevaisuudessa kaikki GM:n Euroopassa valmistamat autot saavat Faurecian (PSA omistaa 77%:sti Faurecian) valmistamat kojelaudat, sisä/oviverhoilut, penkit ja katalysaattorit. Mm. Bemarissa ja VAG:n tuotteissa on Faurecian valmistamat kojelaudat Peugeotien ja Citroenien lisäksi.
Nyt näytää siltä että unelmani PSA:n valmistamasta Chevy Vanista kannattaa unohtaa :-\ , tuoreiden uutisten mukaan PSA ja Toyota rupeavat pakettiauto-yhteistyöhön. Sopimusta ei kai ole vielä tehty mutta kyseessä olis aluksi Berlingon kokoinen paku jota valmistettaisiin PSA:n tehtaalla Ranskassa.
Kelpaisiko PSA:n valmistama Toyota Hiace? ;D
http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/hiacen-tilalle-tulee-jumpy-eli-scudo-eli-expert
Viimeinkin hyviä uutisia; seuraavan sukupolven C5 ja 508 eivät tule olemaan Ooppeleita:
http://europe.autonews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20121220/ANE/121229999/gm-psa-discard-large-car-project-agree-to-develop-small-engine
^ Onneksi tuo ei toteutunut. Olen melko varma siitä, että Citroenin kuuluisa mukavuus ja pehmeys olisi jotain aivan muuta, jos auto olisi puoliksi Opel... Jotain järkeä vielä sentään näillä GM:n ja PSA:n pomoilla.
Hiace-miehiä sen sijaan pännii varmaan aika paljon. ;D
Miten muuten onnistuttiin Sitikan Mitsu ASX -version kanssa? Saatiinko siihen pehmeyttä tarpeeksi vai onko liian sama auto Mitsun kanssa?
Lainaus käyttäjältä: Zego - joulukuu 22, 2012, 21:10:55
Miten muuten onnistuttiin Sitikan Mitsu ASX -version kanssa? Saatiinko siihen pehmeyttä tarpeeksi vai onko liian sama auto Mitsun kanssa?
Ainakin Start!:n koeajon perusteella taitaa olla aika suora kopio Mitsusta myös mukavuuden osalta...
"
Jos on kuitenkin ASX:ää ajanut, voi autojen ajettavuudessa nähdä selvän yhtäläisyyden. ASX:ään nähden Aircrossin alusta tosin tuntuu yllättävän pintakovalta. Jousitus ottaa varsin karkeasti vastaan esimerkiksi hidastustöyssyt kaupungissa."
Lähde: http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288497467871.html
Olen matkustanut useita kertoja Peugeot 107:lla, joka on siis Pösön, Sitikan ja Toyotan sekasikiö. Ei ole ranskalaisesta mukavuudesta tietoakaan, kun autossa on japanilainen jousitus. Pintakova ja pompottava jousitus ainakin minusta. :-\
PSA Peugeot Citroenin osake on tänään noussut lähes kuusi prosenttia. Osakekurssi on noussut tänä vuonna yhteensä yli 50% ja se ei kahteen vuoteen ole ollut näin korkealla. Analyytikkojen ja markkinoiden odotukset ovat, että PSA pääsee voitolle tällä tilikaudella ja PSA siis teki tappiota vain yhden tilikauden (edellisen).
Velkaantumisaste oli kait kuitenkin aika suuri?
Onneksi ei toteudu liitto GM:n kanssa. Vai eikö enää kukaan muista ,kuinka kävi Saabille? Sitä en todellakaan tiedä ,minkä tasoisia ovat gm:n pomot Euroopassa verrattuna jenkkisählääjiin.
Lainaus käyttäjältä: Pasi A S - maaliskuu 03, 2012, 16:10:25
Psa on heikossa hapessa,luottoluokitus putosi gm alliansin myötä rajusti
Jürgen Pieper Analyytikko Bankhaus Metzleriltä Saksasta sanoi toissapäivänä:
"Peugeot's cash situation looks better than planned. It certainly is better than they have communicated from PSA"
"Their goal was to cut half the cash consumption, but my view is they are not far from break even"
"Cash situation is clearly better than expected"
"PSA products are better that people were expecting"
"Peugeot share price has risen over +111% over a 9 months."
"PSA stock trend is upwards next 2-3 years".
Eli nyt kipin kapin ostamaan mielummin se Citroen, jos tarvitsee vaihtaa/ostaa auto, kuin joku muu sillä takuut toimivat ja varaosia saa, sillä Peugeot - Citroen SA ei ole ns. huonossa hapessa.
GM luopuu PSA:n osakkeista ja myy ne yksityisille sijoittajille.
http://europe.autonews.com/article/20131212/ANE/312129918/gm-to-sell-psa-stake#axzz2nIBrB9cZ
"Our equity stake was planned to support PSA in their efforts to raise capital at the time of the creation of the GM and PSA alliance, and that support is no longer needed," GM Vice Chairman Steve Girsky said in a statement.
Dongfengin ja Republique Francaisen rahat riittävät tällä erää PSA:lle laajentumispyrkimyksissä.