Aihe: C5 - 2.2 HDI Autom. kulku ja kulutus?

[kimmoa]

Nyt on tullut n. 1kk ajeltua otsikon mukaisella kulkineella ja siinä kismittää muiden asioiden lisäksi aivan suunnattomasti vehkeen mielestäni erittäin kehno suorituskyky ja kova kulutus. Kulutuksesta: nyt näyttää, kun on ajellut rauhallisemmin, että naftaa menee n. 7l/100km. Tehdas ilmoittaa 5.5 maantiellä ja LÄHELLEKÄÄN sitä ei tuolla voi päästä. Tuokin 7l:n kulutus on saavutettu nopeudella 100-105km/h, vain muutama ohitus, ei juurikaan kaupunkiajoa, ilmastointi eco-asennossa, valot pois päältä, 1h kuormalla, 2.7bar rengaspaineilla ilman takapenkkejä. Liki jokainen asia, minkä voi, on minimoitu mutta silti naftaa palaa sikana. Ajo on enimmäkseen pitkää matkaa lyhimpienkin taipaileiden ollessa 80km ja vastaavassa ajossa Xantia 1.9TD meni 5:n litran pintaan.
 
Suorituskyky: kun kiihdyttää, turbo kiljuu kuin viimeistä päivää, mutta auto ei vaan kulje mihinkään. Jossain välillä 40-50km/h se jaksaa vielä vetää mutta sitten kiihtyvyys tasaantuu ollen samaa luokkaa kuin Lada 110:lla. Noilla hevosvoimilla pitäisi myös kumin kiljua liikennevaloissa mutta ilman ESP:täkin voi juuri saada aikaan pienen vingahduksen ja sitten taas mennään kuin kuminauhan vetämänä. Lienee tarpeetonta sanoa että liki kaikki muut autot karkaavat horisonttiin viereisiltä kaistoilta.
Se läppäsysteemi imusarjassa toimii normaalisti eikä tietokone herjaa mistään. Ajoin tänään Mazda6 ja ero on kuin yöllä ja päivällä. Niissä on samat ilmoitetut hevosvoimat mutta mazda ottaa 100km/h ennenkuin ehtii kissaa sanoa (manuaalivaihteet). Tuota sitikkaa pitää tosissaan kiihdyttää ennenkuin on 100 mittarissa. Ja 100:n vauhdista ohittaminen on jo sellaista että pitää tosissaan katsoa suora, ennenkuin uskaltaa lähteä. Xantia meni sentään 100:n vauhdista heittämällä ohi eikä siinä ollut kuin 1.9TD ja sekin jo harvaksi ajettu.
 
Ovatko nuo aina tuommoisia, jolloin ainut vaihtoehto on myydä auto pois? Vai voiko tuossa olla jotain vikaa, jota tietokone ei huomauta? FAP alkaa kilsojen puolesta olla kohta tiensä päässä. Minkälaisen vastapaineen se luo pakoputkistoon? Kasvanut vastapainehan jos mikä aiheuttaa huonoa kulkua ja kovaa kulutusta.
 
Entä mikä on se anturi välijäähdyttimen yläpäässä, mikä on pienellä letkulla yhteydessä ahtoputkeen ja josta lähtee 3 johtoa? Jos se on ahtopaineanturi niin sitä puijaamalla voisi ehkä saada lisää vetoja koneeseen.

[PicassoHDI]

Onko kyseisen kulkuneuvon jarrut koska viimeksi putsattu ja herkistelty? Käsijarrun kunto ?

[58Make]

Vastaava laite mutta manuaali vaihteistolla, kyllä siinä naftaa palaa jo satasen vauhdissa ja kaupunkiajossa jopa 8l sadalle vaan tuossa 80-90 vauhdilla näyttää kulutus olevan alle 6l satasella.
Kulku on kyllä aivan hyvää ja ohituksetkin onnistuvat aivan kunnolla tosin edellinen kulkine Xantia 2.0 Hdi oli "heittämällä" kiivaampi menijä ja kulutus pienimmillään 4,4l sadalla, harmittaa jonkinverran että tuo tuli kolme vuotta sitten möhköön vaihdettua sillä vuosimalli oli lopulta ainoa parannus asiaan.
Ei sitä suodatinta kai ole pakko vaihtaa, omalla ajettu 270000 ja ei kertaakaan ole vaihdettu, viime katsastuksessa ei päästömittari reagoinut ollenkaan joten 0 tuli päästöarvoihin.

[Cibx]

Meillä taas vastaava manuaalifarkku meni alle 5,0 litran ajotietokoneenkin mukaan ja ei se nyt varmaan puolta litraa voi enempää heittää. Kaupungissa sai palamaaan 7,0 litraa enimmillään.  Eli jossain on kyllä mätää. Ja käytännön suorituskykykin oli kyllä kunnossa.

Kyseinen anturi jos mainitsit maksaa noin 60 € Veholla.

[Markkis]

Ja täällä samalla koneella varustettu berline manuaalilaatikolla. Maantiellä alimmat kulutukset noin 5,3 litraa/satakm. Jos ajossa paljon moottoritietä tai kaupunkia, kuten itselläni on, menee satkulla noin 6,8-7,0 litraa. Mutta kyllä maantiellä pitää ihan helpolla päästä alle kuuteen litraan/100km.

Itselläni FAPin vaihto ei vaikuttanut kulutukseen mitenkään.

Tässä omani: http://tankkaus.com/cardata.php?nr=20040 , mutta kuten sanottu, tuossa on varmaan 80 % moottoritietä ja kaupunkia.

[japa]

Kulkupuolen takia jäi minullakin 2,2Hdi A ostamatta, vaikka muuten auto olisi ollut todella mieluinen ja huippuvarusteltu tuontiauto. Automaatti tuntui hukkaavan tehot, sillä manuaaliset 2,0hdi:t ovat tuntuneet paljon pirteämmiltä.

[faro680]

onko kaasuvaijeri (kuori välyksetön) tiukalla potentiometrissä jos ei vaikuttaa paljon moneen asiaan automaatissa.Helppohan nuo on optimoida lisää tehoa kulutuksen kärsimättä itsellä on sellainen 2,0hdi ja hyvin kulkee tehot 2,2 luokkaa

[PicassoHDI]

http://www.citroen-foorumi.com/index.php/topic,5897.0.html

[kimmoa]

Kiitoksia vastauksista. Tätä on tuolla patonginki puolella käsitelty. Alkaa tuntua että ehkä tuolle ei ole mitään tehtävissä vaan auto on vaan perusperseestärevittyä suunnittelua. Ei tuossa ole oikeastaan mitään asiaa, mikä ei olisi huonompi xantiaan verrattuna. Paitsi melutaso, mutta sekin vain jos on takapenkit paikallaan. Ilman takapenkkejä tuo meluaa enemmän kuin xantia.

Jarrut eivät laahaa. Silloinhan kuumenisi pyörän keskiö. Kylmänä pysyy.

FAP olis tarkoitus vaihtaa nyt vkl. Katsotaan, vaikuttaako. Jos kyllä niin tuohon tulee myöhemmin sellainen näköis-FAP eli tyhjä pytty. FAPin kyllä luulisi vaikuttavan koska liki tukossa oleva fap tekee varmaankin puoli bar vastapainetta. Se jos mikä kyllä vaikuttaa kulutukseen.

Siinä anturissa välijäähyn päällä tuskin on vikaa. Kysyin itse asiassa, että mitä se anturi tekee.

Tuo vipu tuossa viimeisessä linkissä on OK. Jos tuo kellon varsi irtoaa siitä niin vipu jää oletusarvoisesti siihen asentoon, missä auto kulkee paremmin. Vivun kääntämällä + kiilaamalla kulku huononee entisestään. En tiedä mitä virkaa tuolla koko virityksellä yleensä on, kulutukseen ei tunnu vaikuttavan.

Kaasu aukeaa kokonaan, tarkistin toissaviikolla.

Katsoin tuota tankkaus.com:ia ja eipä tuo talousihmeeltä vaikuta kun Xantia meni vastaavan ajon vähän alta 6l, siis motarilla. Kaupunkia en sillä paljoa ajanut, kun asun ns. maaseutukaupungissa. VÄhän kylläkin, eikä oikeastaan ikinä mennyt yli 6l.

Kaipa tässä on vaan todettava että tyhmästä päästä kärsii koko ruumis ja erityisesti lompakko. Tuolla samalla moottorilla sai ainakin saksassa ja ranskassa pösö 406:tta. Voisi olla melkoisesti äksympi kulkemaan, kun painoa on kolmisen sataa kiloa vähemmän. FAP taitaa tulla riesoina vielä tuossakin.

[Kenguru]

Jos turbo tosissaan huutaa niin olisikos mahdollista että ahtopuolella olisis vuotoa?
Ainakin bensaturbossa pienikin vuoto vaikuttaa jo huomattavasti ääneen sekä kulkuun..

[kimmoa]

Väliaikatiedote:

FAP vaihdettu lipeävedessä liotettuun + painepesurilla pestyyn (pesutilanteessa tuli ruskeaa/mustaa/vaaleanpunaista mujua koko pöntön täydeltä joten ilmeisesti "aukeni" hieman), EGR tulpattu. Tulos: kulkuun ei mitään vaikutusta.

Mittasin ahtopaineet. Mittari käy joskus hetkellisesti 1.2bar:ssa mutta noin pidemmässä kiihdytyksessä pysyy 1.1bar ja kierroslukualueen yläpäässä tippuu 1.05bar. Onko tämä normaalia? Onkohan turbo moottoriin vaan liian ahdas kun ihan viittäkymppiä tasamaalla ajaessa on ahtoa jo 0.3bar ja 80:n vauhdissa 0.7. JOpa moottorijarrutettaessa on 0.2!

Ajoin tänään Hyvinkäältä kahdessa etapissa Varkauteen. Hyvinkää-Lahti-Heinola, jossa 40km moottoritietä, kulutus oli ajotietokoneen mukaan 6.6 sataselle, todellinen kulutus 7.0-7.1 koska tuo on aina ollut n. puoli litraa optimistinen. Heinola-Varkaus taloudellisella ajotyylillä ajotietokoneen mukaan 5.8, todellista siis 6.3-6.4. Ikinä en ole ennen saanut maantiellä viitosella alkavaa lukemaa. Noinkohan nuo FAP ja EGR auttoivat kulutukseen? Ajo oli kyllä todella taloudellista: 80:n alueet peesasin rekan perässä, 100:n alueella ei neula käynyt yli 105:n, vain 5 ohitusta koko matkalla, ilmastointi ECO-asennossa ja valot pois päältä kunnes tuli liian pimeää ja oli pakko laittaa päälle. Ohituksista vain yksi oli vähän rajumpi kun piti opettaa kanssa-autoilijaa ja siinä tuli sitten varmaan jo FAP:n puhtaaksipoltto hoidettua samalla, sai kone sen verran jenkaa, muut menivät jopa ilman kick-downia.

Sitten mielenkiintoisin osio: eilen testailin ja auton ECU EI HUOMAA (!) vaikka jättää FAP:n pois. Sauhua tulee silloin kyllä miehekkäästi mutta saapa vastaavasti kaasua painettaessa semmoisen rääkätyn dieselin hajun, joka pistää insinöörin hormonit hyrräämään. Kulkuun tällä ei kuitenkaan tuntunut olevan vaikutusta. Ajan nyt vielä hetken tuolla FAPilla koska on näköispönttö valmistumassa mutta revin sen jatkossa pihalle.

Myöskään EGR:n tulppaaminen ei aiheuta vikavaloa. Tämän voi siis huoletta tehdä ja ehkä säästää riesoja tulevaisuudessa.

Jatkoehdotuksia: voiko pakoputki mennä tukkoon? Jos puukottaisi takapöntön ja sen katalysaattoriosan, joka pulttautuu FAPiin. Entä nokka- ja kampiakselin keskinäinen ajoitus? Autossa oli vikakoodi, jonka mukaan ei nokka- ja kampiakseli olis synkassa ja sanoivat huollossa että on mahdollista, koska nokka-akselin remmisiiva on säätyvä. Jos kääntäisi nokkaa 3-4 astetta myöhäiselle niin periaatteessa polttoainetta säästyisi hieman.

Onko joku tutustunut noihin akselistoilla oleviin korkeusantureihin? Voisiko niitä huijata potikalla? Auton ajokorkeuden tuominen alemmaksi voisi ehkä säästää taas hivenen. Kattoa ei jaksa alkaa choppaamaan vaikka syytä olisi, on tuo niin korkea rohjo. Choppaamalla saisi ulkonäöstäkin siedettävämmän. Naapurin pyöräkuormaaja hoitaisi varmaan tämän osion kaikkein kivuttomimmin.

[Sitikkapuoskari]

Ei kai vaan kimmoa:n autossa ole jako pielessä kuin nuin herjaa vikakoodia?

[PicassoHDI]

Ei kai vaan kimmoa:n autossa ole jako pielessä kuin nuin herjaa vikakoodia?

Hyvin mahdollista.

[KariC5]

Automaattivaihteinen, lähes 1600 kiloa painava auto ei voi olla mikään talousihme, eikä 133 hevosvoimaa riitä tekemään siitä ripeästi kiihtyvää. Jos tarkoitus on minimoida kulutus, kannattaa hankkia pienempi manuaalivaihteinen auto. Jos taas tärkeintä on auton suorituskyky, on kulutuslukemien tarkkailu viisainta lopettaa.

Tuosta pakoputken tukkeutumisesta on omakohtaisia kokemuksia. Aikoinaan Audin takapönttö tukkeutui, kun keskimmäisen vaimentimen sisuskalut lähtivät liikkeelle. Vaikutus auton kulkuun oli varsin dramaattinen.
 

[samik]

...Entä nokka- ja kampiakselin keskinäinen ajoitus? Autossa oli vikakoodi, jonka mukaan ei nokka- ja kampiakseli olis synkassa ja sanoivat huollossa että on mahdollista, koska nokka-akselin remmisiiva on säätyvä. Jos kääntäisi nokkaa 3-4 astetta myöhäiselle niin periaatteessa polttoainetta säästyisi hieman.

http://peugeot-foorumi.com/index.php?topic=25536.msg124092#msg124092

[purkka]

Itse kävin koeajamassa 2006 vuoden automaattidiiseliä ja se ainakin kulki ripeästi ja vääntävästi. Rengaskin taisi ulahtaa asvaltilla...

[japa]

Itse kävin koeajamassa 2006 vuoden automaattidiiseliä ja se ainakin kulki ripeästi ja vääntävästi. Rengaskin taisi ulahtaa asvaltilla...

Tuo onkin jo uudemmalla 2,0 hdi 136 -koneella ja automaattikin on 6-vaihteinen

[faro680]

kimmoa kirjoitit:Autossa oli vikakoodi, jonka mukaan ei nokka- ja kampiakseli olis synkassa.
Se voi olla oleellinen asia kulkupuoleen eli kone ei anna täysiä tehoja ja on ns economy tilassa ettei mikää mene rikki.Näi ainakin entisessä hdi xantiassa jossa egr alipaineletku halki toki silloin palo myös moottorivalo .Kulku muuttui kuin olisi tavalliseen laitettu turbo niin iso oli ero korjauksen jälkeen. tai sulla on jako niin pielessä (remmi venyny tunnistealueen ulkopuolelle )ettei ne ole synkassa sekin tarkoittaa tehohävikkiä. Tai anturi vika.

[kimmoa]

Väliaikatiedote jälleen. FAPin vaihto ja EGR:n tulppaus vaikuttivat kulutukseen jonkin verran pienentävästi. Tasainen maantieajo ja taloudellinen kaupunkiajo menee ajotietokoneen mukaan kuutosella alkavaan lukemaan, maantiellä joskus jopa viitosella. Noihin puoli litraa lisää ja siinä on sitten oikea kulutus. Katsoin tankkaus.com:sta vastaavia ja ei tuo nyt ainakaan enempää kuluta. Tosin koetan ajaa pihistelemällä.

Se vikakoodi oli siellä muistissa eikä sitä nollauksen jälkeen enää tullut uudestaan. Huollon mies esitti, että se on luultavasti tullut jakoremmin vaihdon yhteydessä ja säätöä on sittemmin korjattu, koska ei ole ilmennyt uudestaan ja autolla on ajettu jo pari tuhatta kilsaa tuon nollaamisen jälkeen.

Tuon 2.2:n kulkua ei tosiaan voi edes verrata noiden uudempien 2.0-mallien kulkuun, vaikka paperilla 2.0 on riskimpi. Varmaan johtuu tuosta 4-vaihteisesta automaatista. Tuo auto on voinut aavistuksen myös piristyä tuon remontin seurauksena, mutta en osaa sanoa varmaksi koska vertaileminen on niin hankalaa.

Yksi on nyt kiinnostunut autostani ja toivottavasti se menee kaupaksi. Mitä sitten tilalle, en tiedä. Tuo C5 oli kaikilta ominaisuuksiltaan sellainen pettymys että toista samanlaista en kyllä varmasti ota, mikäli tuo nyt vaan kaupaksi menee. Harmi sinänsä, koska ei autossa ole mitään suoranaista vikaa, kaikki paikat toimii. Se on vaan jo piirustuslaudalta lähtiessään tuollainen, eikä ainakaan minua miellytä yhtään. Xantiat, BX:stä puhumattakaan, alkavat taas olla jo niin vanhoja että kilometrejä on älyttömästi ja pelleissäkin alkaa olla sanomista. Pahalta näyttää, että sitikka-aika on kohdallani kohta ohitse. Pösö 406:sia löytäisi vielä kohtuullisilla kilometreillä viimeisiä vuosimalleja.

[export]

Xantiasta menee pellit? Täytyy juosta pihalle katsomaan

MUOKS: huh pelästyin, ei ollut pellit menneet. Onkohan tuo peltien meneminen Xantian ongelma? Sen ymmärrän että pinta näyttää kuluneelta jos vanha,paljon ajettu ja huonosti pidetty. Ruostumista en sitten oikein hyväksy olevan

[kimmoa]

"ja on ns economy tilassa ettei mikää mene rikki"

Ei se ole vikatilassa. Silloin palaisi valo. Toisekseen sen saa vikatilaan nappaamalla esim. ilmamäärämittarin johdon irti. Muuttuu vielä huomattavasti laiskemmaksi.

Niin ja olin näppäillyt virheen tuolla ylhäällä. 2.2han se riskimpi on paperilla kuin 2.0.

Tänään kulutus välillä Varkaus-Sievi ajotietokoneen mukaan 5.8, todellista n. 6.3. 330km josta n. 30km taajama-ajoa. Tuo ei enää niin paha. Ja 4-vetoinen toyota hiace karkaa alta kiihdytettäessä kaasu pohjassa.

[Markkis]

Itse ajoin eilen Riihimäki-Lappeenranta-Riihimäki, eli noin 450 kilometriä, en mitenkään erityisesti yrittänyt pihistellä; aina kun piti mennä muista ohi, mentiin ja ripeästi. Näytön mukaan kulutus 5,7, todellinen on kokemukseni mukaan muutaman desin enemmän. Eli kyllä sulla tuo kulutuspuoli on aika kohillaan, kun huomioi, että ajelet automaatilla.

Oletkos kokeillut kellottaa 0-100 aikoja? Saisi jonkun käsityksen miten tehoton tuo on, vai odotatko vain liikaa. Toki kyllä tuolla pitäisi Hiacelle pärjätä  .

[kimmoa]

No kellotin pariinkin otteeseen. Pari viikkoa takaperin sain ajaksi 15s, nyt tänään 13.5. Mutta noita on niin hankala verrata koska pienikin lipsahdus kellon nappia painettaessa tekee melko suuren prosentuaalisen virheen. Ajanottolaitteena oli tuommoisen nokian (olisko 6210) sekuntikello. Itse mittausproseduuri meni siten että silmämääräisesti tasamaalla auto seis, ESP pois päältä, keppi D:lle, molemmat petaalit pohjaan ja sitten kun tuntuu että ei enää kierrokset nouse, jarru ylös. Rengas vähän vingahtaa ja sitten alkaa kuminauha kiskoa.

Tuolla kiihdytettäessä tulee aivan samanlainen tunne kuin jollain chevyvanilla tai vastaavalla. Moottori pauhaa ja huutaa kuin paremmassakin mutta mitään ei vaan tapahdu. Aivan kuin perässä olisi 1500kg:n asuntovaunu taikka kaikki jarrut laahaisivat. Mutta eivät laahaa kun navat ei kuumene ja pyörät tuntuu käsin pyöritellessä tosi kevyesti pyörivän.

Jotta totuus ei unohtuisi, tuo 0-100 -kiihdytysaika on samaa luokkaa kuin Fiat Punto 1.2:lla, Lada 110:llä, Nissan Micralla tms. Vanha takatuuppari-Skoda onneksi vielä jää toiseksi. Muiden kanssa, jos kisaa ottaisi, olisikin jo sama lähteä kokonaan toiseen suuntaan...

[c16v]

Tuntuuko näyttääkö laatikko "luistavan"?
Itsellä ainakin välillä tuntuu että kulku hukkuu laatikon "luistoon"
Itse kellottelin 10 ja 11 väliin metodilla: auto seis-kellokäyntiin-pedaalipohjaan- 110kmh kello seis.
ainut kikka millä saa paremman ajan on pitää 2 pakolla päällä tuonne 110. vaihto 2-3 kestää varmaan 2s.
Tuonne 10-11 väliin pääsee kaikilla vaihtotavoilla espllä ja ilman.
Luulisin että kaikki repimällä ja jarrulla lähtien saattasi mennä jopa alle 10s. (kottero tosin ei ole ihan tehtaan vireessä ;-) )

Kulutuksesta vielä sen verran että nyt on pari viime tankillista on mennyt reilusti yli 8 litran.
vaikka suurin osa matkasta on 80 köröttelyä.

[Markkis]

Jotta totuus ei unohtuisi, tehdas lupaa tuolle 0-100 aikaan 12,5 sec. Eli kovin paljoa tuosta 13,5 ajasta tuskin lähtee. Eipä nuo tuon koko- ja hintaluokan automaattidieselit alle 10 mene millään merkillä. Eiköhän tuo tehtaan ilmoittama 12,5 ole ihan normiaika tuollaiselle autolle. Pitää varmaan miettiä ihan toista konseptia, jos monta sekunttia haluaa leikata.