Etujarrujen outo käytös - normaalia ?

[Ton Eric]

Moi.

Nyt on pari kertaa käynyt näin:
Kun vetää käsijarrun niin tiukalle kun olkapää antaa periksi, ja kaupan päälle painaa jarrupolkimen lattiaan - jarru ei vapaudu vaan palat jäävät levyyn kiinni tosi tiukasti. Ei auta muu kuin irrottaa satulat ja pyöritellä männät sisään.

Jos vetää pelkästään käsijarrun, ja laskee pois, niin jarrut vapautuvat normaalisti.
Jos vain jarruttaa käyttöjarrulla poljin pohjassa, niin jarrut vapautuvat normaalisti.

Onko ihan normaalia käytöstä tällainen ?

Nimim. kaksi kertaa hylkäys katsastuksesta, "jarrut laahaa, edessä, vasen ja oikea"

[hyper]

Kuulostaa vähän siltä että käsijarru siellä alkaa pikkuhiljaa jumittaa, sitä voisi jopa pitää "normaalina"... Aiheesta on ollut paljon juttua täällä foorumilla. Tässä autossahan käsijarru käyttää ihan samoja jarruja kuin mitä polkimellakin operoidaan, ei ole mitään erillistä käsijarrurumpua tms.

[Ton Eric]

Kiitos vastauksesta.

Juu, tekniikka on tiedossa. Etusatulat on rempattu; purettu kappaleiksi, putsattu ja kasattu uusilla tiivisteillä. Jarrutuntuma parani selvästi. Jarruvoimat leimalla melkein tasan.

Käsijarrun mekanismi toimii kitkatta. Käsijarrun saa repiä niin tiukaksi kuin osaa, ja kyllä se vapautuu. Vipu satulalla palautuu rajoittimeen asti - no problem. Vaijeritkin kulkevat ilman kummempaa takertelua.

Mutta käsijarru tiukaksi ja reipas runttaus käyttöjarrulle samaan aikaan aiheuttaa melkoisen jumin.

[Ton Eric]

Tänään taas testattu ja urheiltu jarrujen kanssa. Ei pysty käsittämään missä vika. Kumpikin jarru itsenäisesti, erikseen käytettynä toimii nätisti. Käsijarrun mekanismi toimii  kuten pitääkin, vapauttaa aina. Samoin käyttöjarru.

Mutta. Jos pysähdyn mäkeen, pidän jarrulla auton paikoillaan ja vedän käsijarrun, se on siinä. Jarrut jumittuu oikein voimalla.

Osaako joku kertoa mikä satulassa voi noin kovin jäädä jumiin ?

[HiTec]

Voisiko noiden molempien yhteisvoimin (poljin + käkkä) se männän ruuvi pyörähtää ns. seuraavaan pykälään ja se on sitten siinä, systeemi juntturassa kun tuohan on 1-suuntainen ruuvi, palautus tapahtuu vain ja ainoastaan käsin, jarrut purkamalla :-\

Ja kun nuo kerran toimivat ihan normaalisti "irrallaan", niin älä käytä niitä yhdessä. Juu, ei korjaa "vikaa", mutta kiertää sen ???

[Ton Eric]

Näin ajattelin itsekin, ja minun mielestäni vaikuttaisi loogiselta.

Seuraavan kerran kun vien leimakonttorille niin ehdotan että testaan jarrut testerillä itse. "Tää on niin eksotiikkaa että te ette osaa."  :)

Kaikki jarrut varmasti pitää riittävästi.

[Kaapelimies]

Kun purit, niin kasasitko oikein? Vai puritko edes tuota jarrupalan kulumisen automaattikompensointia, sehän toimii juurikin käyttöjarrun painalluksesta. Joku siinä systeemissä jumittaa ja kannattaa korjata ettei jarrut hirtä reissunpäällä.

[mn41]

Oletko tarkistanut, että palat tai vaikka yksi pala ei ole kulunut kiilamaiseksi, jolloin se kiilautuu käsijarrun avulla männän, satulan ja levyn väliin. Meidän C5II.ssa oli tällainen vika. Levyt ja palat uusittiin ja asentajan mukaan kuulema yksi näiden vika tietysti monen muun ohella.  ;)

[Ton Eric]

Ei purettu, vaan oli paikallaan. Satulan ollessa ruuvipenkissä, todettiin että osat ovat riittävän puhtaat, ja käsijarrun vivut liikkuivat herkästi. Ei ollut ruoste päässyt näkyvästi mihinkään väärään paikkaa. Sylinterit  ja männät putsattiin kiiltäviksi, ja kasattiin uusilla tiivisteillä. Myös liu'ut putsattiin ja kasattiin uusilla rasvoilla ja tiivisteillä.

Kasauksen jälkeen ilmattiin, pumppailtiin jarrupoljinta kunnes palat tulivat kiinni levyihin. Koeajoa, jonka aikana säädettiin käsijarru. Ja kaikki mielestäni toimii kuten pitää. Itseasiassa en tiedä onko missään aikaisemmassa kulkineessani ollut näin hyvin pitävää käsijarrua.

Palat on kyllä jonkin verran kuluneet, mutta ei niin että lipsahtaisivat paikaltaan. Täytyy uusia nekin. Säästöä väärässä paikassa...

[purflux]

Kun vetää käsijarrun niin tiukalle kun olkapää antaa periksi, ja kaupan päälle painaa jarrupolkimen lattiaan - jarru ei vapaudu vaan palat jäävät levyyn kiinni tosi tiukasti.

Jos käsijarrun vipu palautuu nätisti niin vika ei voi olla vivun jumittamisessa. Seuraavaksi epäilys menee vinosti kuluneeseen jarrupalaan mikä johtuu jumittavasta liukutapista. Jos siinäkään ei ole vikaa, sitten räikkä voisi tehdä sen että kun käsijarru vapautetaan, naksahtaa räikkä seuraavaan pykälään ja kun jalkajarru vapautetaan, on käsijarrunvivussa laahaus päällä.

Ehkä se auttaisi jos käsijarrun irrotuksessa painaisi jarrupoljinta aika kevyesti tai ei ollenkaan, silloin ei räikkä saavuta seuraavaa hammasta niin herkästi.

[KariM]

Tämähän ei varsinaisesti auta, mutta itse käytän tuota varsin jäykkää käsijarrua juuri noin, eli painan poljinta voimalla aina kun vedän tai vapautan kahvan. Näin se sujuu hieman kevyemmin, eikä ongelmia ole ilmennyt.

Vinoon kulunut jarrupala minullakin tuli mieleen, vaikka aika epätodennäköinen tapaus se varmaan olisikin.

[ealab]

Tässäkö satulassa männät sisäänkierrettäviä. Silloin olisi kässärissä jarrumäntään vaikuttava kierteellinen automaattisäätövaarna. Sen normaali paluuliike on lyhyt. Jos mäntä tuleekin molempien jarruvoimien takia ulommaksi, kuin tuo paluuliike, siinähän seisoo. Tällöin männänsäätöliike vastaa jarrupalojen kulumista. Voisiko satula antaa periksi, levitä, liikaa. Mittaus? Jarrupalat joustavia??, ainakin silloin mahdollista, jos kitkapinnat alkavat irrota. Vinoon kulunut jarrupala ei vielä sinänsä, vaan myös sen takia vinoon menevä mäntä alkaa kanittaa. Ja liukutapit. Siksi satulan, paloineen pitäisikin toimia oikeastaan täysin "luotisuorassa"

[HiTec]

Voisiko satula antaa periksi, levitä, liikaa. Mittaus?

No jos satulan rakenne tosiaan on tälläinen, niin en yhtään ihmettele joskos hieman joustaisikin, satulapuolikkaat pulttien varassa, painaen voimakkaasti levyä => valtaisat kuormat tuohon liitokseen => joustoa => männän räikkä pyörähtää => jarrut lukossa :-\

[Ton Eric]

Oudointa tässä on että kaksi kertaa käynyt katsastuksessa. Ensin käyttöjarrun testaus ok. Sitten käsijarru  niin tiukaksi että nousee rullilta,  ja perään käyttöjarrun runttaus ettei auto karkaa katsurilta. Siitä eteenpäin meno onkin aika jäykkää, ja nosturilla  todetaan että jumissa ovat.

[keijok]

Voisiko satula antaa periksi, levitä, liikaa. Mittaus?

No jos satulan rakenne tosiaan on tälläinen, niin en yhtään ihmettele joskos hieman joustaisikin, satulapuolikkaat pulttien varassa, painaen voimakkaasti levyä => valtaisat kuormat tuohon liitokseen => joustoa => männän räikkä pyörähtää => jarrut lukossa :-\

Tuo kuva on takasatulasta, kysyjällä ongelmia etusatuloiden kanssa jotka ovat tyystin erilaiset; yksimäntäiset, ei-halkaistavat ja rakenteeltaan olennaisesti järeämmät kuin nuo takasatulat.

Jotain siellä on mennyt kyllä pieleen säätömekanismia paikoilleen laittaessa. Kuvia etusatulasta ja sen sisuksista mm. tuolla http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,18526.msg126253.html#msg126253

http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,1620.25.html

[Ton Eric]

Kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille.

Vaihdan nuo etupalat uusiin - kiireistä johtuen jäänee ensi viikon loppupuolelle.

Raportoin tähän ketjuun miten siinä sitten kävi - toimiiko vai ei.

[HiTec]

Tuo kuva on takasatulasta, kysyjällä ongelmia etusatuloiden kanssa jotka ovat tyystin erilaiset; yksimäntäiset, ei-halkaistavat ja rakenteeltaan olennaisesti järeämmät kuin nuo takasatulat.

Aivan, my bad. Ja näköjään vieläpä erilaiset eri puolilla autoa :-[

[ealab]

Peilikuva toisella puolella? Ehkä myös männän sisäänkiertosuunta. Olisiko räikkää. Jospa sama systeemi, kuin Citikan aiemmissa satuloissa, automaattisäätöruuvi, pääsee pyörähtämään männän edetessä, mutta pyörähdä takaisinpäin, eikä siten mäntäkään, isommasti.. Tätä ruuvia hoitaa kässäri. Sen vuoksi mäntää pitää kiertää. Tätä kuvassa olevaa satularakennetta(merkkiäkin) on vähän jokatoisessa autossa, pösössä, volvossa, fiiussa. Etu- tai takapyörillä, sillä ei ole väliä. Ja usein ongelmia. Joita on mm. jumittavat palat, eivät palaudukaan, vaan jäävät jarruttamaan. Myös männälle pääsevä kosteus hapettaa jarrusylinteriä saaden männän jumiutumaan. Itse näitä olen nähnyt ja korjaillutkin, em. automerkeissä. Eikä peruskorjatuissa vaihtosatuloissakaan aina ole kehumista.

[keijok]

Peilikuva toisella puolella? Ehkä myös männän sisäänkiertosuunta. Olisiko räikkää. Jospa sama systeemi, kuin Citikan aiemmissa satuloissa, automaattisäätöruuvi, pääsee pyörähtämään männän edetessä, mutta pyörähdä takaisinpäin, eikä siten mäntäkään, isommasti.. Tätä ruuvia hoitaa kässäri. Sen vuoksi mäntää pitää kiertää. Tätä kuvassa olevaa satularakennetta(merkkiäkin) on vähän jokatoisessa autossa, pösössä, volvossa, fiiussa. Etu- tai takapyörillä, sillä ei ole väliä. Ja usein ongelmia. Joita on mm. jumittavat palat, eivät palaudukaan, vaan jäävät jarruttamaan. Myös männälle pääsevä kosteus hapettaa jarrusylinteriä saaden männän jumiutumaan. Itse näitä olen nähnyt ja korjaillutkin, em. automerkeissä. Eikä peruskorjatuissa vaihtosatuloissakaan aina ole kehumista.

C5:ssa on erikätinen kierre etujarrusatuloiden männissä, en koskaan muista kummin päin se meni, kummalla puolen oli vasenkätinen ja kummalla oikeakätinen, mutta (ainakin alkuperäisessä) satulassa on suuntanuoli asiasta kertomassa. Ja heinäsen käsikirjakin tuon tietää (=Haynes).

Kysyjän tapauksessa vaikuttaa siltä että joko mäntä ja sen sylinteri ovat tosi kuluneet ja hirttää johonkin kulumaolkaan tai sitten tuo räikkäsysteemi on väärin kasattu.

[Ton Eric]

Kiitos kaikille ketjuun kommentoineille.

Kierre on niin että kuskin puolella myötäpäivään ja matkustajan puolella vastapäivään. Minun omistukseni aikana käsijarrumekanismia ei ole purettu. Ruuvipenkissä testatessa toimi herkästi niin katsottiin paremmaksi jättää sikseen.

Sylinterit ja männät ovat silmin ja sormituntumalla tutkien hyvässä kunnossa. Vaihdan jarrupalat kun hetki koittaa.

[purflux]

Vaihdan jarrupalat kun hetki koittaa.

Ehkä kannattaa vaihtaa levytkin jos 24mm minimiraja lähestyy. Itse vaihtaisin vasta kun alkaa rahisemaan. Spareto myy Aten levyjä 38e kpl, pinnoitettuna niiden pitäisi kestää paremmin ruostetta vastaan...

[HiTec]

pinnoitettuna niiden pitäisi kestää paremmin ruostetta vastaan...

Pinnoitus noin kirjaimellisesti on tosiaan pinnoitus ja sen alla on sitten tavallista, pinnoittamatonta => onko tuosta pinnoituksesta loppupelissä mitään muuta hyötyä kuin että levyn pinnasta se ala johon palat ei osu, kestää ruostumatta siistinä pidempään ??? Toki toinen juttu on jos tällä "pinnoituksella" tarkoitetaan kokonaan erilaista levyn materiaalia, esim. rosteria, mutta... ::)

Levyjen suhteen tuossa juuri vaihdoin omaan C5 III levyt ympäri ja sattui sopivasti jäähdytetyt etulevyt 38€/pari, ei paha. Umpirautaiset takalevyt sitten maksoikin 62€/pari kun nuo eivät olleet erikoistarjouksessa ja halusin kuitenkin saman valmistajan levyt ympäri 8)

[purflux]

En tiedä kuinka hyvin pinnoitus suojaa ruosteelta mutta varmaan jonkun verran. Ainakin jäähdytyskanavat jäähdyttää paremmin jos pinnoitus menee sinnekin puolelle.

[keijok]

En tiedä kuinka hyvin pinnoitus suojaa ruosteelta mutta varmaan jonkun verran. Ainakin jäähdytyskanavat jäähdyttää paremmin jos pinnoitus menee sinnekin puolelle.

Ja mihinkäs fysiikkaan tuo jäähdytyksen paraneminen perustuu? Pinnoitushan pienentää kanavan poikkipinta-alaa eli virtaus pienenee. Samoin lämpö ei pääse siirtymään pinnoitetusta valusta pois yhtä tehokkaasti kuin pinnoittamattomasta...

[purflux]

En tiedä kuinka hyvin pinnoitus suojaa ruosteelta mutta varmaan jonkun verran. Ainakin jäähdytyskanavat jäähdyttää paremmin jos pinnoitus menee sinnekin puolelle.

Ja mihinkäs fysiikkaan tuo jäähdytyksen paraneminen perustuu?

Siihen ettei ruoste tuki kanavia. Olen nähnyt täysin tukkeutuneita kanavia, suola tekee sen. Tosin on hyvä muistaa ettei Suomessa jarrut pahemmin kuumene mutta joskus meilläkin voi avoimet kanavat lyhentää jarrutusmatkaa.