(Sisä-)melunvaimennus

[KariM]

Ketjun ensimmäinen sivu saattaa näyttää sekavalta, kun kirjoitukset on kerätty yleisestä ropaustopikista tähän paremmin säilyväksi.

Tuossa myös eräs mallikohtainen vaimennusprojekti: Jumpy III (h1/l1) -08 tavaratilan äänieristys/eristys

Ajattelin muuten ZX:ään äänieristystä parantaa, onkohan joku jo sellaista ropausta harrastanut? Peräkontti, ovet ja pyöräkotelot kai olisi ensimmäiset kohteet vai onko tuossa kuinka hyvin nuo jo toteutettu? Tuo farkku taitaa olla aavistuksen äänekkäämpi kuin nuo muut mallit.

Vitosessa oli kerran laiton kattokuorma märkää lunta kaiteiden korkeudelta, ja sepä olikin havaittavasti hiljaisempi kuin normaalisti. Eli katon vaimennus tuohon listaasi vielä lisää.

Jos et Katepal- tai bitumimattolinjalle meinannut lähteä, niin Vibroplastia saa Virolaisesta nettikaupasta puoleen hintaan siihen nähden mitä Suomessa pyydetään.

[KariM]

Tuota äänieristämistä suunnitellut, paljon työtä siitä on, mutta näillä mennään:
http://www.sportpug.com/spforum/index.ph?board=6;action=display;threadid=25248;start=30
http://www.ffp.fi/bb/viewtopic.php?t=43663&postdays=0&postorder=asc&start=100&sid=5d7167efff56a5b0103b9c8492154113
http://kalliojarvi.net/ibiza/vaimennus/index.htm

Tuolta lähtee tavara tilaukseen:
http://www.autosound.ee/eng/home/catalogue/accesories/94/

Samat tarinat on siis luettu, ja tuohan se nettikauppakin on, mihin viittasin :)

Samanlaista settiä suunnttelin möhköönkin, mutta vasta kesällä toteutettavaksi.

[jtbo]

Eristelin ZX:n muovisen takaluukun matolla jossa karvaa ja bitumia, vaikutusta tuolla kyllä oli, enää ei moottoria kuule kuin edestä, takaa katosi pakoputken ääni ja muutenkin vähän rauhallisempi tuo äänimaailma. Kunhan tulee lisää materiaaleja niin pitää lokasuojat ja ovet käsitellä, ovia varten joutuu vaan hankkimaan julmasti noita kiinnikkeitä, olivat vaan kalliita sitikan tiskillä :o

[jtbo]

Jotain pientä muutamassa tunnissa:
Pesin lokarin sisäpuolelta
Otin sisälokarin pois ja pesin sen toiselta puoleltakin
Pesin peltisen lokarin sisäpuolelta
Hiekkapuhalsin lokarin alapäätä
Rälläköin somalilaikan kera lokarin alapäätä
Sinkkipohjamaalasin lokarin alapäätä
Mustalla mönjällä voitelin kaiken yllä mainitun ja vieläpä paksulti  :D
Tuulilasin alapuolella olevasta kaukalon päästä löytyi valumareikä joka oli tukossa, joten avasin sen samalla.

Vielä pitää lisää mustaa mönjää levittää ja kivivillaa ajattelin laittaa tuohon isoon aukkoon tuulilasin alapuolella olevassa kaukalossa, josta johtoja menee (ei vesien valumareikä). Kivivillan ei pitäisi imeä kosteutta, vaan kosteuden pitäisi mennä suoraan siitä läpi.

Kaiken ideana on tässä että rengasmelua saisi vähemmäksi.

+3C ei vaan meinaa olla riittävä lämpötila tuolle mustalle mönjälle, pitää lämmittää sitä, että saa hyvin levitettyä, vaan kun en enempää tuonne talliin oikein saa.

Annan mitalin sille, joka äänieristää kokonaan auton viikonlopussa, ehkä sen purkaa viikonlopussa, pesee toisessa, äänieristää kolmannessa ja neljännessä, kasaa viidennessä, mutta tosi kauanhan tuossa menee, päivä menee yksistään pesemisessä, kun painepesurihan jäätää tuolla ulkona  ;D

[ealab]

Olisin varovainen kivi- ja lasivillan käytössä. Ne eivät kuivu, ainakaan helposti, jos kuivuvat, niin sitten kuivuvat paikatkin. Silloin paikassa toimii tuuletus hyvin. Päteet samat säännöt, kuin talon lämpöeristämisessä näillä villoilla, pitää suojata kosteudelta. Siksi käytetään höyrysulkuja.

[jtbo]

Olisin varovainen kivi- ja lasivillan käytössä. Ne eivät kuivu, ainakaan helposti, jos kuivuvat, niin sitten kuivuvat paikatkin. Silloin paikassa toimii tuuletus hyvin. Päteet samat säännöt, kuin talon lämpöeristämisessä näillä villoilla, pitää suojata kosteudelta. Siksi käytetään höyrysulkuja.

Tuo nyt on reikä liki vaakatasossa, painovoima taitaa jo mahdollisen kosteuden poistaa. Kivivillasta kyllä sanovat, että yhtä helposti luovuttaa kuin ottaakin kosteutta, lasivillassa juttu toinen  ???

Nyrkin kokoinen pala tuohon menee, toinen vaihtoehto olisi uretaani, kolmas kumi jne ;D

Reikä on juuri pahassa paikkaa, metelillä on suora reitti tuosta tuulilasille ja siitä kabiiniin.

Tuossa näkyy se tyhmä reikä, villatulppa olisi siinäkin hyvä, että sen saa aina nykäistyä pois suht pienellä vaivalla yläpuolelta. Tuon edessähän on sisälokarissa sellainen muovilärpäke, ettei muka olisi suora yhteys, mutta kun lärpäkkeen yläreunan ja lokarin väliin jää iso aukko. Melkein suurin syy eturengasmeluun. Ihan kuvan oikeassa ylänurkassa näkyy myös tuo vesien valumareikä.


Maksimissaan näillä kilsoilla auto on elossa 2-3 vuotta, kone ja loota on kypsät sitten, koria tuskin saa loppumaan tuohon aikaan, eikä laitteen rahallinen arvo ole kovin ihmeellinen, kaikkea voi siis testata, ties vaikka prosessissa oppisi jotain :)

[Igor]

Olisin varovainen kivi- ja lasivillan käytössä. Ne eivät kuivu, ainakaan helposti, jos kuivuvat, niin sitten kuivuvat paikatkin. Silloin paikassa toimii tuuletus hyvin. Päteet samat säännöt, kuin talon lämpöeristämisessä näillä villoilla, pitää suojata kosteudelta. Siksi käytetään höyrysulkuja.

Tuo nyt on reikä liki vaakatasossa, painovoima taitaa jo mahdollisen kosteuden poistaa. Kivivillasta kyllä sanovat, että yhtä helposti luovuttaa kuin ottaakin kosteutta, lasivillassa juttu toinen  ???

Kyllä se kivivilla ajan kanssa kuivuu, ainakin lämpimässä ja tuuletetussa tilassa. Talon rakenteissa se luovuttaa kosteutta aika paljon huonommin kuin ottaa vastaan, kokemusta on... Tiedä sitten miten käyttäytyy tommosessa paikassa.

[ealab]

Kokeilepa laittaa kivivilla tiiviiseen pussiin, jotta pysyisi kuivana. Olisi ainakin sillä perusteella parhaiten ääntä ja lämpöä eristävä. Äänieristys taitaa olla kyseenalainen, villaa pitäisi olla paljon ja silloinkin vaimenisi korkeammat taajuudet. Entä umpisoluinen vaahtomuovi? Entä kaiuttimissa käytetyt vaimennusmateriaalit? Äänieristyksen kannalta, varsinkin suorilla, tasaisilla pinnoilla taitaa bitumi/huopakerros olla halvin ja paras hintaan nähden. Sitten on erikseen erinomaisia varsinaisia vaimennusmateriaaleja (Noise Killer, jne). Maksavat.

[jtbo]

Kokeilepa laittaa kivivilla tiiviiseen pussiin, jotta pysyisi kuivana. Olisi ainakin sillä perusteella parhaiten ääntä ja lämpöä eristävä. Äänieristys taitaa olla kyseenalainen, villaa pitäisi olla paljon ja silloinkin vaimenisi korkeammat taajuudet. Entä umpisoluinen vaahtomuovi? Entä kaiuttimissa käytetyt vaimennusmateriaalit? Äänieristyksen kannalta, varsinkin suorilla, tasaisilla pinnoilla taitaa bitumi/huopakerros olla halvin ja paras hintaan nähden. Sitten on erikseen erinomaisia varsinaisia vaimennusmateriaaleja (Noise Killer, jne). Maksavat.

No tuo on nyt vaan tuollainen reikä, voihan siihen laittaa mitä vaan periaatteessa. Noise Killerillä ei tee mitään, muuttivat koostumusta ja ei ole lainkaan samaa mitä aikoinaan, Vibroplast on ihan hyvää ja halvempaa kuin bitumilevyt tarvikeliikkeestä käytynä, etenkin kun tilaa Virosta, maksaa silloin puolet Suomen hinnasta. Vielä kun tuo Paypal suostuisi poistamaan tilini, että saisin tehtyä uuden ja siirrettyä rahaa tuonne Viroon, kätevää kun vanha osoite poistunut käytöstä eikä mitään muistikuvaa tunnareista ;D

[jtbo]

Vibroplastilla + Splen 3008:lla vuorasin takaoven kokeeksi, tuntuisi aika mukavasti tehoavan, oveen meni 3 levyä Vibroplast M1 kamaa ja yksi levy Splen 3008:aa.

Efekti oli tosiaan sellainen kuin olisi ikkuna ollut aiemmin raollaan ja nyt se on kiinni tuon takaoven osalta, tosin nyt toinen takaovi pitää mekkalaa ja taas takakontista kuuluu mekkala (farkku), joten täytyy projektia jatkaa, jos nuo rengasäänet saisi kuriin.

Sekin tuli huomattua, että selvästi takaoven tiiviste falskaa, ärsyttävä sihinä käy siitä, vedän varmaankin ihan vaan p-nauhaa tuohon avuksi, takaovea kun ei tarvitse aukoa tuossa, niin kestää ihan riittävästi. Uudet tiivisteet oviin maksaa liikaa, eikä autolla valitettavasti ole kovin montaa vuotta eloa jäljellä, kun tekniikka kumminkin siitä loppuu näillä ajoilla.

[jtbo]

Sorry kehnoista kuvista, digikameran näyttö hajalla ja olin vahingossa onnistunut ISO moodin lykkäämään turhan korkeaksi, niin jätti salamankin pois välillä.

Tuolla lisää:
http://jtbo.pp.fi/images/album/ZX/soundproofing/boot/

Mutta sanokaapas viisaammat mitenkä menetellä noiden ilmanvaihtoräppänöiden suhteen? Sieltähän meteli pääsee ihan valtoimenaan sisälle, kun on niin mitättömät kumiläpät noiden suojana, mutta mitenkäs ne voisi vaimentaa, kun tukkoon jos laittaa, niin entistä huonommin pysyy ikkunat auki?

[KariM]

mitenkä menetellä noiden ilmanvaihtoräppänöiden suhteen?

Räppänöiden toisella puolella lienee siis ulkoilma vastassa? Onnistuisiko jommalle kummalle puolelle rakentamaan lumppuhuovasta "tunnelin" (vaikka hyvin litteänkin) jota pitkin ilma pääsee kulkemaan, mutta ääni jossain määrin vaimenisi? Mitä enempi mutkia, sen parempi. Eihän se toki matalaa ääntä vaimenna, mutta korkeampia kohinoita voisi jossain määrin sitoa.

On muuten kovin samannäköistä C5:nkin takaposkessa. Liimauksistaan irronnutta lumppulevyä peltiä vasten, samansukuinen, joskin erimallinen räppänä, ja näyttäisipä kotelon alareunassa olevan tutunnäköinen läpivientikauluskin.

[jtbo]

Räppänän toisella puolella on pyöräkotelo, ei mielestäni ihan fiksuin paikka moiselle ::) No en kyllä katsonut onko tuossa jotain pyöräkotelon ja tuon paikan välissä, mutta ei sillä nyt paljoa merkitystä, tallin lattian minä tuolta näin kun kurkin.

Tavaralokerolle pitää vielä tehdä kaulus, jolla sen saa korotettua hieman, kun oli niin ahtaasti mitoitettu, ettei mahdu riittävästi eristettä väliin, samoin pitää siihen laittaa pisemmät ruuvit.



Tuohon räppänään tein tälläisen ratkaisun, ei se ole kaunis eikä varmaan toimi kovin hyvin, mutta sentään ilma vielä heiluu ja kun äänellä ei tuossa ole nyt suoraa reittiä tulla matkustamoon, niin kai se jotain vaikuttaa. Yksi vaihtoehto olisi toki heittää kuikkaan tuo ilmanvaihtoräppänä, tehdä oma uusi räppänä tilalle, joka on kunnolla vaimennettu, mutta kun nämä kädet on eriparia pään kanssa, kuten näkyy jäljestä  ;D



Tommosen vaiheeseen nyt pääsin, on se ihme miten paljon soraa sieltä kontista alkaa löytymään, kun oikein putsailee. Putsasin aina vain sen kohdan johon liimailin uuden palan, kun ei tuolla pakkasessa oikein vedenkanssa lotraaminen innostanut, harjaa, paperia, käsi, nyt kun alkaa olla jo vähän läjässä voikin ottaa imurin käyttöön, se raukka on niin heikkotehoinen, että jaksaa imeä kyllä jos kasassa on hiekkaa, mutta ei silläkään saa kovin hyvin otettua, harja on kyllä ollut paras hiekan siirtäjä.

Jos talliin saa lämpöä vähän kehitettyä, niin sitten voisi kyllä pestä sisältä koko raadon, en edes muista milloin sellaista olisin tehnyt  ::)

[XsaraVTR84]

Räppänän toisella puolella on pyöräkotelo, ei mielestäni ihan fiksuin paikka moiselle ::) No en kyllä katsonut onko tuossa jotain pyöräkotelon ja tuon paikan välissä, mutta ei sillä nyt paljoa merkitystä, tallin lattian minä tuolta näin kun kurkin.

Tavaralokerolle pitää vielä tehdä kaulus, jolla sen saa korotettua hieman, kun oli niin ahtaasti mitoitettu, ettei mahdu riittävästi eristettä väliin, samoin pitää siihen laittaa pisemmät ruuvit.



Tuohon räppänään tein tälläisen ratkaisun, ei se ole kaunis eikä varmaan toimi kovin hyvin, mutta sentään ilma vielä heiluu ja kun äänellä ei tuossa ole nyt suoraa reittiä tulla matkustamoon, niin kai se jotain vaikuttaa. Yksi vaihtoehto olisi toki heittää kuikkaan tuo ilmanvaihtoräppänä, tehdä oma uusi räppänä tilalle, joka on kunnolla vaimennettu, mutta kun nämä kädet on eriparia pään kanssa, kuten näkyy jäljestä  ;D



Tommosen vaiheeseen nyt pääsin, on se ihme miten paljon soraa sieltä kontista alkaa löytymään, kun oikein putsailee. Putsasin aina vain sen kohdan johon liimailin uuden palan, kun ei tuolla pakkasessa oikein vedenkanssa lotraaminen innostanut, harjaa, paperia, käsi, nyt kun alkaa olla jo vähän läjässä voikin ottaa imurin käyttöön, se raukka on niin heikkotehoinen, että jaksaa imeä kyllä jos kasassa on hiekkaa, mutta ei silläkään saa kovin hyvin otettua, harja on kyllä ollut paras hiekan siirtäjä.

Jos talliin saa lämpöä vähän kehitettyä, niin sitten voisi kyllä pestä sisältä koko raadon, en edes muista milloin sellaista olisin tehnyt  ::)

Näyttäs aika helpolta hommalta kun ei ole tarvinnut koko autoa purkaa... toista se on tässä xsarassa.  :-\

[jtbo]

Kyllä sitä periaatteessa koko auto pitäisi purkaa jos oikein hyvän tahtoisi, mutta minä olen laiska puurokorva ja haluan vain rengasääniä jonkinverran pois, mullahan ei ole autossa edes mitään soitinta :D

Farkussa on helppo tuo kontti, kun ottaa vaan nuo matot pois, sekä ikkunan kehysmuovit ja noi verhoilulevyt, niin jo pääsee aika hyvin kontin vuoraamaan. Penkin selkänojatkin periaatteessa suht helposti lähtisi pois ja tietty takapenkkikin kääntyy näppärästi pois tieltä, joten sinnekkin pääsee suht helposti.

Lattiat sisällä sitten taitaakin vaatia aikamoista operointia, lattiamatto on niin tympeästi laitettu, että en tiedä jaksanko kuinka paljoa sitä repiä, kuitenkin jotain hajoaa kun hankalissa paikoissa on kiinnikkeitä.

Kuten takaoven verhous, jäi siinä yksi kiinnike ehjäksi ja sen irrotin sentään kesällä, apuna oli vieläpä sellainen ohut rauta kapenevalla U-mallisella päällä, jonka sai kiinnikeiden ympärille, mutta ovat vaan niin heikkoa tekoa, että vaikka kuinka varoen yritti ottaa niin se kanta aina halkesi, erittäin kovaa ja ohutta muovia.

Edessä pyöräkotelot on kyllä haaveena käydä läpi, samoin olisi kova halu ovet käsitellä, mutta vähän on tässä kaksimielinen olo, varsinkin ovien suhteen saa suoraan varautua siihen, että kaikki kiinnikkeet joutuu sitten uusimaan.

On kyllä yllättävän hidasta hommaa, sen kyllä tiedän että teen tuhottoman hitaasti, mutta siltikin, koko päivä meni tuohon ja en saanut kuin tuo takasivun ja osan kontin lattiaa tehtyä. Jos olisi edes 10 plussaa tallissa, niin kai sitä sitten homma joutuisikin, mutta nyt kyllä kylmä kangistaa.

Pitää huomenna aamusta vielä iskeä loppu kontin pohja ja jos vielä toisen sivun saisi sitten illemmalla, niin olisi hyvä.

edit: Unohdin ihan mitä tuli ropattua, ZX:ään sain konepeltiin tehtyä äänieristyksen, kalkattaa nyt vaimeammin, kojetaulun takaa tulee nyt koneen ääni, se onkin aika haasteellinen alue vaimennettavaksi. Vielä etulattiat pitäisi saada aikaiseksi vaimentaa ja sitten alkaisi olla ovia vaille valmista. Sen verran jo nyt huomaa, että helposti nopeus nousee korkeammaksi kuin aikoo, enää ei ala niin kova mekkala siinä 80 jälkeen kuin ennen, niin joutuu vähän totuttelemaan. etuovet, apparinpuolen taka-ovi, matkustamon lattiat ja katto on vielä ilman parannuksia, eli vielä paljon tuossa on tehtävää, on vaan niin kylmä touhuta, että vähän meinaa jarruttaa intoa.

Kopioin tämän pätkän tuolta ropaustopikista päivämäärän perusteella tähän //mode

[KariM]

Viimeinen ovi vaimennettu.

[jtbo]

Viimeinen ovi vaimennettu.

Joko kävit testailemassa mitä vaikutti? Mitkä on tunnot? Kestikö kunto? Venyikö jo lompakko, kun huomaamatta vauhtia olikin enemmän kuin luulit? Urheilutoimituksesta takaisin studioon ;D

[KariM]

Joko kävit testailemassa mitä vaikutti? Mitkä on tunnot?

Kolmen oven (kuskin ja takaovet) vaimennuksella kävin viimeksi koeajolla, ja vaikutus oli mielestäni jokseenkin nolla  :-\ Pitää vain uskoa, että ei ole nopeita voittoja saatavilla, vaan meluntorjunta koostuu pienistä puroista ja tulosta syntyy vasta kun kaikki paikat on käyty läpi. "Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä."

On minulla yksinkertainen dB-mittarikin, eikä silläkään mitään massiivisia pudotuksia ole tähän mennessä näkynyt. Mittausten toistettavuus on kylläkin melko huono, koska mittatielläni neula vetää viidenkin dB:n skaalalla ilman mitään suurempaa syytä, ihan tien mutkittelusta ja asfalttipaikkauksista ja ajouraan osumisesta johtuen. Pitäisi olla parempi mittauspaikka tai sitten joku loggaussysteemi keskiarvon laskemiseen.

Aattelin noista vaimenteluista aloittaa ihan rojektitopikinkin, kunhan joskus jaksan ja homma etenee. Voisi siihen samalla kopioida/siirtää nuo sinunkin tässä ketjussa aiemmin tarinoimasi jutut.

[jtbo]

Kolmen oven (kuskin ja takaovet) vaimennuksella kävin viimeksi koeajolla, ja vaikutus oli mielestäni jokseenkin nolla  :-\ Pitää vain uskoa, että ei ole nopeita voittoja saatavilla, vaan meluntorjunta koostuu pienistä puroista ja tulosta syntyy vasta kun kaikki paikat on käyty läpi. "Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä."

On minulla yksinkertainen dB-mittarikin, eikä silläkään mitään massiivisia pudotuksia ole tähän mennessä näkynyt. Mittausten toistettavuus on kylläkin melko huono, koska mittatielläni neula vetää viidenkin dB:n skaalalla ilman mitään suurempaa syytä, ihan tien mutkittelusta ja asfalttipaikkauksista ja ajouraan osumisesta johtuen. Pitäisi olla parempi mittauspaikka tai sitten joku loggaussysteemi keskiarvon laskemiseen.

Aattelin noista vaimenteluista aloittaa ihan rojektitopikinkin, kunhan joskus jaksan ja homma etenee. Voisi siihen samalla kopioida/siirtää nuo sinunkin tässä ketjussa aiemmin tarinoimasi jutut.

Juu ei ne vielä nuo, takakontti + takapenkin alunen omassakin enimmäkseen tuntui vaikuttavan, takakontissa juurikin nuo pyöränkotelot varmaankin teki aika paljon hyvää.

Tuo oma topicci näille onkin hyvä ajatus, sitten olisi muidenkin helppo löytää aiheesta juttua  :)

Jos huomenna ei sada niin taidan repäistä ja tunkea eristystä kotteroon  :P

[KariM]

Juu ei ne vielä nuo, takakontti + takapenkin alunen omassakin enimmäkseen tuntui vaikuttavan, takakontissa juurikin nuo pyöränkotelot varmaankin teki aika paljon hyvää.

Joop. Kokeneet väittivät että ovien eristämisellä olisi suurin vaikutus, mutta eipä ainakaan C5:n tapauksessa. Liekö tuo sitten humppakoneharrastajien mielipide. Seuraavaksi sitten kontin purkuun.

[Igor]

Mukavan kuuloiseksi nuo ovet muutoin tulee, arvokas tumahdus kun laittaa oven kiinni ja avaimella kun lukkoa ropaa, niin on kuin talon oveen avainta sovittelisi, sellainen jykevyyden vaikutelma.

Paljonkos tuo eristäminen mahtaa lisätä painoa oviin?

[jtbo]

Paljonkos tuo eristäminen mahtaa lisätä painoa oviin?

Omat rojut teki noin 200€, kontin, ovet, konepellin ja etupyöräkotelot arvioisin tuolla onnistuvan. Pari asennuslaatikkoa Vibroplast M1 tavaraa, painaa jotain parikymmentä kiloa kaikkiaan? Muutaman kilon per ovi, vastaava vaimennus bitumilla taitaisi painaa moninkertaisesti, mikäli olen oikein ymmärtänyt.

Kolmiovisessa onkin sitten jo saranatappien voitelu ja vaihtoväli oltava kunnossa, kun oveen saattaa tulla helpostikkin se 5kg lisää painoa. Auton 'tehot' kyllä laskee aika rankasti 'virityksen' myötä, etenkin kun ääni on voimaa ;D

En tiedä mitä tuo vaikuttaa kulutukseen, mutta vähällä tuntuu tuo dieseli menevän, ehkä se hiljainen kyyti jopa kannustaa rauhallisempaan menoon  ???

[Igor]

Joo, tota saranatappien kohtaloa vähän mietin. Aika köykästä tavaraahan tuo sitten loppujen lopuksi on.

[jtbo]

Joo, tota saranatappien kohtaloa vähän mietin. Aika köykästä tavaraahan tuo sitten loppujen lopuksi on.

Teho/painosuhde kohdillaan  :laugh:

[Megaman]

^ Mutta paljonko tekee kierrosaikoihin lisää... :P