Jousipallojen valinta, paineet ?

[ealab]

Sekoontuisiko RVS LDS-säiliöstä käsin, jumppaamalla? Vaikka sylintereistäkin tasaantuisi koko liemeen..

[wesa]

Sinänsä varmaan sekaantuisi säiliöstäkin, ainakin jos on tehty laiha seos. Tahtoo vaikuttava aine painua säiliön pohjalle jos ei riittävää kiertoa/vatkausta. Siksi polttoaineeseenkin sekoitettava satsi pitäisi mielellään ajaa kerralla sisään. Joskus laitoin yhden tuubin lopun cx:ään suoraan pönttöön esisekoittamatta lehmän kanssa. Oli jäänyt hyytelömäiset klöntit imusuodattimen verkkoon. Siinä hydesatsissa on aika vähän tehoaineita, mutta voi olla että on ruiskupumpun satsin kanssa hienojakoisempaa. Sinänsä kai samaa ainetta muuten. C5:ssä tartuntapintaa aineella vähemmän ja jumpatessa pitäisi kyllä kiertää hyvin. Hydesatsissa muistaakseni se ruisku mukana jolla voi imeä vanhaa öljyä ja sekoittaa siinä uuteen.

[C5-2005]

Onko pallot tullu vielä? Meinaatko viistää niitä?

En vielä.
IFHS:n tehdas on ollu kiinni 13.7-2.8., niin en oo pitäny kiirettä.
Sitä oon tossa pohtinu, että tilatakko ne Xantian 70 bariset vai Xantian ei-Hydractive comfortit...

En malttanu odotella, pistin tilaukseen 70-bariset. Tehdaskin aukee sopivasti huomenna :)

Mietin myös plussattoman C5:n normietupalloja, ne olisivat olleet 57-bariset lituskapallot. Korkeapaineisesta takapäästä on kuitenkin hyvät kokemukset, myös raskaasti kuormattuna, ja etupäässä on vielä enemmän painoa kuin takana, joten menin nyt noilla Xantun palloilla. Pitää askarrella se tila C5-asennukselle sitten, kun pallot saapuvat.

Lisäks reikiä voi vähän viistää tai porata sitten, jos pintapehmeyttä ei taaskaan ole tarpeeksi.

[yason]

Onko pallot tullu vielä? Meinaatko viistää niitä?

Ms Violaine oli laittanut eilen postiin eli ens viikolla tulevat mahdollisesti.

En meinaa viistää, ellei tule tarvetta. Nää CX:n takapallotkin on viistämättä vielä, kun ovat "riittävän" hyvät.

[C5-2005]

Jees. Ootko muuten keskipalloille tehnyt mitään?

Onko pallot tullu vielä? Meinaatko viistää niitä?

Ms Violaine oli laittanut eilen postiin eli ens viikolla tulevat mahdollisesti.

En meinaa viistää, ellei tule tarvetta. Nää CX:n takapallotkin on viistämättä vielä, kun ovat "riittävän" hyvät.

[yason]

Jees. Ootko muuten keskipalloille tehnyt mitään?

Uusin ne tuossa alkuvuodesta isomman pallopelin yhteydessä. Ihan normi keskipallot ostin tilalle, kun edelliset olivat ne 15 vuotta vanhat alkuperäiset. Ajattelin, että ehkä vois olla aika, kun pehmeään kyytiin kuitenkin haluaa panostaa eikä noikaan montaa kymppiä olleet. Sport-moodin ja pehmeän moodin ero kasvoi selvästi, ja sport-napille on vihdoin tullut käyttöäkin: jos tiessä on sopivia painanteita, joissa kori sattuu leijumaan liikaa, niin sport-moodi vakauttaa silloin kulkua. Motarillakin on joskus tarpeen. Ei juuri taajamavauhdeissa.

[Alfistipohjoosesta]

Ei plussa vehje mutta Monroe comfortit, taakse 2mm reiät ja viisteet eteen ja taakse niin on ihan hyvä.

[C5-2005]

Sulla 1.6 HDI?

Mä en oo tyytyväinen comforteihin. Edessä on vielä comfortit, mutta ne vaihtuu Xantian 70 bar palloihin.
Jos mä ajan sitikalla, niin kyllä myös haluan, että se myös tuntuu siltä.

Ei plussa vehje mutta Monroe, taakse 2mm reiät ja viisteet eteen ja taakse niin on ihan hyvä.

[ealab]

C5II. Edessä uudet Monroe 66b. Aivan, kuin olisi painetta hukassa. Ei jousta odotusten mukaisesti. Takana Xantian etupallot 400cc 55b, uudelleenpaineistetut, viistetyt. Toimii. Pitäisiköhän laittaa Mister-Autoon kommenttia?

[C5-2005]

Koska asennetut?
Omasta mielestä tuolla kaasunestejousituksella menee jonku aikaa, että se rupeaa toimimaan täysin kunnolla pallojen irroittelun jälkeen.

C5II. Edessä uudet Monroe 66b. Aivan, kuin olisi painetta hukassa. Ei jousta odotusten mukaisesti. Takana Xantian etupallot 400cc 55b, uudelleenpaineistetut, viistetyt. Toimii. Pitäisiköhän laittaa Mister-Autoon kommenttia?

[Alfistipohjoosesta]

Sulla 1.6 HDI?

2.0 koneella, sedan. Vissiiin karvalakkia vaan alustaltaan.
Ajelin pari vuotta noilla hylly comforteilla mutta häiritsi kun tietyt pienet epätasaisuudet löi läpi (enemmän äänellisesti). Esim. siltojen liikkumavarat.

[C5-2005]

Xantian 70 bariset lähti tilaukseen.

[ealab]

Koska asennetut?
Omasta mielestä tuolla kaasunestejousituksella menee jonku aikaa, että se rupeaa toimimaan täysin kunnolla pallojen irroittelun jälkeen.

C5II. Edessä uudet Monroe 66b. Aivan, kuin olisi painetta hukassa. Ei jousta odotusten mukaisesti. Takana Xantian etupallot 400cc 55b, uudelleenpaineistetut, viistetyt. Toimii. Pitäisiköhän laittaa Mister-Autoon kommenttia?

.[/quote ] Miten pitkästä ajanjaksosta voisi olla kyse. Nyt on jo viikkoja. Kyllähän ne alun jälkeen vähän muuttuivat. Vielä ei odotusten mukaiset. Kun ei jousta niin ei jousta, mielestäni riittävästi. Kuten joustaa Xantia.

[C5-2005]

Ei siinä varmaankaan viikkoja mene. Eli se on sellainen kuin on.

Olet samalla tiellä kuin minäkin:
- ensin laitatin malliin kuuluvat comfortit alle ja ajelin hetken
- sitten niitä viistettiin, jotta saataisiin pintapehmeyttä
- sitten totesin, että olisi pitänyt ostaa taaksekin etupään comfortit - näin en kuitenkaan tehnyt
- ajelin menemään ja kyllästyin
- asennutin taakse CX:n etupallot ja takajousituksesta tuli hyvä
- nyt on tilattuna eteen Xantian 70 bariset pallot comfortien tilalle, koska en vaan voi tykätä comfortien toiminnasta

Eli tässä kokeilussa jää nyt ylimääräiseksi noin 5000 km ajetut IFHS:n plussattoman C5:sen viistetyt comfortkuulat.
Anopilla on 250 tkm ajettu 2006 C5 Break 2.0 HDI AM6, laittakoon se autoonsa noi comfortit alkuperäisten pallojen tilalle.

Koska asennetut?
Omasta mielestä tuolla kaasunestejousituksella menee jonku aikaa, että se rupeaa toimimaan täysin kunnolla pallojen irroittelun jälkeen.

C5II. Edessä uudet Monroe 66b. Aivan, kuin olisi painetta hukassa. Ei jousta odotusten mukaisesti. Takana Xantian etupallot 400cc 55b, uudelleenpaineistetut, viistetyt. Toimii. Pitäisiköhän laittaa Mister-Autoon kommenttia?

.[/quote ] Miten pitkästä ajanjaksosta voisi olla kyse. Nyt on jo viikkoja. Kyllähän ne alun jälkeen vähän muuttuivat. Vielä ei odotusten mukaiset. Kun ei jousta niin ei jousta, mielestäni riittävästi. Kuten joustaa Xantia.

[Alfistipohjoosesta]

Voiko nuo etupallot olla löysemmät? Tuntuis että isompi massa etupäässä vaatisi tiukemman vaimennuksen.

[C5-2005]

Tarkoitatko mitä etupalloja?

Voiko nuo etupallot olla löysemmät? Tuntuis että isompi massa etupäässä vaatisi tiukemman vaimennuksen.

[Alfistipohjoosesta]

Meinasin tuota aiempaa kommentoijaa kun totesi että olis pitänyt laittaa etupallot taakse.

[yason]

Nonih, Xantian 70-bariset etupallot on nyt C5:ssa eteen asennettu. Nää on ilmeisesti ykköskopan Xantiaan alkujaan tehty. Takana edelleen CX:n 75-bariset etupallot.

Poikittaissaumat tulevat edelleen läpi enemmän tai vähemmän, kuten kaikilla muillakin kokeilemillani palloilla ikinä. Ehkä hieman keskimääräistä vähemmän. No, tähän en odottanutkaan parannusta.

Pintapehmeyttä ihan terävimmissä särmissä voisi edelleen olla lisää. Vaan sen jälkeen meneekin mielenkiintoiseksi.

Muutaman sentin epätasaisuuksissa (esim. pieni asvalttipaikka toisen renkaan alla) ja sitä syvemmissä (esim. muutaman senttiä asvaltin pinnan alapuolella oleva viemärikaivon kansi) keula "syö" epätasaisuudet pois. Samoin isommissa kuopissa: ajelin läheistä tietyömaata läpi, jossa oli asvalttia ja hiekkaa vuorotellen, hiekalla kuoppia ja asvaltilla röykkyjä. Auto keinahtelee yli kuin vene, ilman että keula tai perä rysähtää. Toki tuntuu jotain, mutta ei enää pysty sanomaan, että mikä kohta tiessä vavahdutti koria. Tämän fiiliksen olen viimeksi kokenut Xantian kanssa, enkä oikeastaan kertaakaan C5:lla.

Aiemmin keula suorastaan rysähti tiettyihin tutulla tiellä oleviin painaumiin, nyt ne samat kohdat ylittyvät ikään kuin tiestä olisi otettu jonkinlainen keskiarvo renkaan alle. Eli keula niiaa hieman, mutta se ei varsinaisesti "osu" mihinkään ja kuski tuntee jonkinlaisen keinahduksen tai tömmähdyksen. Comforteilla korostuva keikkuminen käännyttäessä kanttikiven yli piha-alueelle on ihan huomattavasti vähäisempää. Tuo 70 barin paine luo vahvan progressiivisen jousivoiman, aika lähellä aiemmissa viesteissä kuvailemieni takapallojen tapaan. Ajelin hidastetöyssyihin ja kuoppiin yms. eri vauhtia, eikä tunnu siltä, että keula olisi lähelläkään pohjaamista. Takapää tulee edelleen mainiosti perässä.

Maantienopeuksissa huomaa, että etu- ja takapää ovat nyt vihdoin kutakuinkin tasapainossa. Pientä heijaamista tapahtuu ylös alas koko korin matkalla, eikä etupää tai perä lullaa omaan tahtiin, kuten aiemmin. Tämä balanssi on ensiarvoisen tärkeä matkustusmukavuustekijä, koska se tavallaan jakaa kuopat kaikkien neljä pyörän kesken. Jos etupää on liian löysä tai kova suhteessa takapäähän, auto alkaa nyökkiä liian helpolla.

Näen nyt ehkä, mikä Monroen comforteissa oli ongelma. Niissä oli liian vähän laajaliikkeistä vaimennusta, joten ne antoivat keulan liikkua liikaa, ja tuntui usein, että etupää pohjaa, vaikka ei pohjannutkaan. Monroen comfortit eivät kuitenkaan olleet pintapehmeätkään, ja niissä oli keskimäärin tavattoman huono progressio, eli ne eivät oikeastaan tarjonneet käyttäjälleen kovin paljon mitään paitsi teatraalista lullaamista lähes pohjaamiseen asti. Maantiellä keula saattoi reagoida liikaa esimerkiksi painaumaan, mikä laittoi perän liikkumaan ylös alas liian rajusti hetkeä myöhemmin. Tämä sama aiheutti myös korin keikkumista, kun toinen rengas nousee käännyttäessä kanttikiven päälle. Pienen testilenkin perusteella tuollaista pitkittäissuuntaista nyökkimistä ei juuri enää tapahdu: etu- ja takajousitus reagoivat suhteellisen samaan tapaan ja tämmöisissä kohdissa auto leijuu nyt ylös ja alas tasaisesti. Samoin käännyttäessä tapahtuva keikkuminen on vähentynyt murto-osaan.

Ei näitäkään uskalla ehkä pintapehmeiksi sanoa, mutta responssia löytyy heti, kun rengas saa vähän enemmän liikettä. Eli se "kova pinta", jossa pintapehmeyttä kaipaisi, on tavattoman ohut: sen jälkeen jousitus alkaakin toimia varsin mainiosti.

En ole kumpiakaan palloja poraillut tai viistänyt, nää on toistaiseksi ihan tehdasasetuksilla. CX:n palloissa keskireikä on 1.9mm ja Xantian palloissa ilmeisesti 1.65mm. Ilmeisesti C5:ssa tekee jousitusmukavuuteen paljon enemmän se, että palloissa on korkea paine. C5:n omissa palloissahan taitaa olla jossain 45-55 barin kieppeillä eri pallojen paineet.

Ihan selkeästi by far paras pallokombo, mitä C5:ssa mulla on ollut. Tällä kombolla päästään jo Xantian fiiliksiin, verrokkina joko jopa ykköskoppainen tai ainakin pehmopallotettu kakkoskoppainen. Korin tasainen ylös-alas -liike ja röykkyjen "syöminen" siten, että yksittäiset epätasaisuudet eivät enää tunnu vaan matkustamoon tuntuu lähinnä kuoppien keskiarvo luovat vahvasti tämän tunnelman.

Keskipalloja lukuunottamatta jousipallot ovatkin muista malleista kuin C5:sta, kertonee ehkä paljon tai sitten ei :-)

Asennus oli ihan helppo, jäähdytinnestesäiliötä piti vain hieman nostaa ja pallo kiinni. Jonkin verran jäi pallon ja säiliön väliin ilmaa. Koeajolenkillä huomasin kuitenkin, että pallon päässä oleva nupi oli murtanut millin verran säiliön sauman muovia, ei onneksi itse säiliötä. Tästä syystä päätin nostaa säiliötä pari senttiä ylöspäin, jolloin saumakohta nousee ylöspäin ja pallon nupille jää tilaa liikkua. Tämä tietysti tarkoitti, että konetilan apparinpuolen suojamuovista piti leikata sentin verran pois jäähdytinnestesäiliön reunojen kohdalta. Maalasin nupin koemielessä valkoiseksi, jotta näen osuuko se enää säiliöön tai muualle. Pallothan liikkuvat renkaita käännellessä ja sitten kiihdyttäessä/jarruttaessa/joustoliikkeissä vähän riippuen puslien kunnosta. Kuskin puolella oli hyvin tilaa, pallon nupi jää sopivasti sähköboksin leveimmän kansisauman alle. Otin tästä jäähdytinnestesäiliövirityksestä varmuuden vuoksi kuvia, jos joku haluaa asennusraportin.

[C5-2005]

Tämä oli todella hyvin kirjoitettu ja täynnä mielenkiintoista luettavaa.
Tulin niihin tuuminkeihin, että taidan ne omat 70 bar pallot viistätyttää kunhan tulevat. Ei sitten tarvi hetken päästä sitä erikseen tehdä.

Nonih, Xantian 70-bariset etupallot on nyt C5:ssa eteen asennettu. Nää on ilmeisesti ykköskopan Xantiaan alkujaan tehty. Takana edelleen CX:n 75-bariset etupallot. (...)

[yason]

Tulin niihin tuuminkeihin, että taidan ne omat 70 bar pallot viistätyttää kunhan tulevat. Ei sitten tarvi hetken päästä sitä erikseen tehdä.

Eihän se kyllä iso homma ole jälkeenpäinkään ja sitten ei tiedä, minkälaiset alkuperäiset ovat. Asiansa osaava Citroën-mekaanikkohan laittaa pallot sormitiukkuuteen, joten irrotus on helppoa. Taas kerran irtosi omatkin pallot ihan sormin pyörittelemällä ainakin vuoden jälkeen eikä tarvittu öljynsuodatinavainta tai viisituumaisia putkipihtejä :)

Vai viistitkö jo ne takapallosikin?

Tässähän pitäisi järjestää koepallomiitti, että voisi vertailla eri mallien palloja viistettyinä ja viistämättöminä :)

[C5-2005]

Takapalloja ei oo viistetty. Luotan, että CX:n pallot sellaisenaan täytyy olla tarpeeksi hyvät.
Xantian palloista en menisi aivan takuuseen, kun sijoituspaikkana on tuo comfort-palloillakin tihkeästi toimiva C5:sen etupää.

[yason]

Takapalloja ei oo viistetty. Luotan, että CX:n pallot sellaisenaan täytyy olla tarpeeksi hyvät.
Xantian palloista en menisi aivan takuuseen, kun sijoituspaikkana on tuo comfort-palloillakin tihkeästi toimiva C5:sen etupää.

No etupallot saa vieläkin helpommin irti, suosittelen vertailun vuoksi kokeilemaan ensin ilman viistämistä. Muun muassa siksikin, että jos myöhemmin sitten viistät, niin osaat kertoa minulle, paljonko viistäminen muutti pintapehmeyttä verrattuna viistämättömiin :)

[KariM]

Mielenkiintoinen analyysi, yason!

[C5-2005]

Muuten voisin tehdä näin, mutta kun joka kiekaus maksaa.

Takapalloja ei oo viistetty. Luotan, että CX:n pallot sellaisenaan täytyy olla tarpeeksi hyvät.
Xantian palloista en menisi aivan takuuseen, kun sijoituspaikkana on tuo comfort-palloillakin tihkeästi toimiva C5:sen etupää.

No etupallot saa vieläkin helpommin irti, suosittelen vertailun vuoksi kokeilemaan ensin ilman viistämistä. Muun muassa siksikin, että jos myöhemmin sitten viistät, niin osaat kertoa minulle, paljonko viistäminen muutti pintapehmeyttä verrattuna viistämättömiin :)

[yason]

Muuten voisin tehdä näin, mutta kun joka kiekaus maksaa.

Ahaa, no sitten tietysti kannattaa tehdä kerralla. :)

Mielenkiintoista kuulla sitten, miten viistetyt pallot toimivat.

Tänään tiedossa lisää paikallisajoa, niin selvitellään siinä lisää, miten jousitus käyttäytyy eri tilanteissa.

Jos vain eräälle foorumilaiselle sopii, niin saan tänään lisäksi mitattua noiden vanhojen Monroeiden paineet. Mielenkiintoista nähdä, mitä niistä löytyy.

Voihan olla, että Monroeiden vaimennus sinänsä vielä olisikin ok, mutta jos paineita on liian vähän, niin tuntuma muuttuu kovaksi pienenkin kuopan kohdalla, kun kaasutila tiivistyy liian pieneksi ja progressio loppuu, ja kori jysähtää. Näiden Xantian pallojen kohdalla fiilis taas on se, että auto myös "painaa" aktiivisesti pyöriä maata kohden. Eli tulee se tuntuma, että kuopat ja jousipallot pompottelevat vastakkaisin voimin pyörää välillään, ja auton kori pysyy hieman normaalia paremmin pois siitä leikistä.