C5 II jousitus pehmeä?

[Teuski]

No varmaan iskunvaimennusventtiiliä...

[Jasu]

Sitikan jousissa on sellainen rakenteellinen juttu että hydeöljyhän joutuu menemään etujousisylinterille männänvarren sisällä mikä on hiukka ahdas kanava siihen nähden mikä määrä öljyä per sekunti sen läpi pitäisi mennä.

Ei. Se mikä näyttää männänvarrelta, on itse asiassa sylinteri. Jonka sisällä on mäntä...

Eli Sitikan kaasujousituksessa on tämä huono puoli mutta se ei vaikuta pitemmissä töyssyissä, vain terävissä kuopissa kun nopeutta on enemmän.

Tähänki vielä pieni korjaus. Sitikan hydemalleissa ei oikeastaan mikään rajoita ulosjouston nopeutta pyörän kannalta, männät kummassakaan päässä eivät ole kiinni missään, eli ulosjouston nopeus riippuu vain pyörän/ripustusten painosta. Karkeasti. Käytännössä sitten vähän muutakin, puslia yms etenkin edessä sekä uudemmissa takanakin...

Väittäisin että nimismiehen kiharoissa tapahtuvat kolinat johtuvat enemmänkin siitä että osat pääsee "putoamaan vapaasti" ja sitten ottaessaan taas kontaktia toisiinsa kolahtaa metalliosat. Pallossa oleva venttiili, ja sen ulosjoustoa rajoittavat tekijät, pitää huolen rauhallisemmissa liikkeissä, jos tätä rajoitusta ei olisi niin sitten esim töyssyn jälkeen olisi aika häiriintynyttä meno, ja lopulta pitemmissä epätasaisuuksissa (taas ne nimismiehen kiharat) jousitus hakeutuisi yläasentoon...

[purflux]

Sitikan jousissa on sellainen rakenteellinen juttu että hydeöljyhän joutuu menemään etujousisylinterille männänvarren sisällä mikä on hiukka ahdas kanava siihen nähden mikä määrä öljyä per sekunti sen läpi pitäisi mennä.

Ei. Se mikä näyttää männänvarrelta, on itse asiassa sylinteri. Jonka sisällä on mäntä...

Eli Sitikan kaasujousituksessa on tämä huono puoli mutta se ei vaikuta pitemmissä töyssyissä, vain terävissä kuopissa kun nopeutta on enemmän.

Tähänki vielä pieni korjaus. Sitikan hydemalleissa ei oikeastaan mikään rajoita ulosjouston nopeutta pyörän kannalta, männät kummassakaan päässä eivät ole kiinni missään, eli ulosjouston nopeus riippuu vain pyörän/ripustusten painosta. Karkeasti. Käytännössä sitten vähän muutakin, puslia yms etenkin edessä sekä uudemmissa takanakin...

Väittäisin että nimismiehen kiharoissa tapahtuvat kolinat johtuvat enemmänkin siitä että osat pääsee "putoamaan vapaasti" ja sitten ottaessaan taas kontaktia toisiinsa kolahtaa metalliosat. Pallossa oleva venttiili, ja sen ulosjoustoa rajoittavat tekijät, pitää huolen rauhallisemmissa liikkeissä, jos tätä rajoitusta ei olisi niin sitten esim töyssyn jälkeen olisi aika häiriintynyttä meno, ja lopulta pitemmissä epätasaisuuksissa (taas ne nimismiehen kiharat) jousitus hakeutuisi yläasentoon...

Mitä olen katsellut etujousisylinteriä, niin se näyttää aika samalta kuin mcpherson iskari mutta männänvarsi on tavallista paksumpi. Täällä on kuva siitä sivulla 217  http://service.citroen.com/dtt/CDP/code/en_US/C5/index_2000.html
Kuvan mukaan männänvarren sisällä on vain poraus jossa öljy kulkee. Männän halkaisija on 35mm ja näin sylinterinkin sisämitta on se 35mm.


Ripustusten paino tietysti hidastaa ulosjoustoa mutta se on vain mitallin toinen puoli. Toinen puoli on juuri männänvarren kanavan ahtaus mikä aiheuttaa virtausvastuksen. Jos sylinterin poikkipinta-ala on 960 neliömillimetriä ja kanavan poikkipinta-ala on vaikkapa 15mm reiällä 175 neliömilliä, niin ero on 5,5 kertainen. Kun nyt auto menee 50km nopeudella kuoppaan, painuu etupyörä vaikkapa 25km nopeudella alaspäin, seuraa siitä se että öljyn nopeus 15mm reiässä olisi n. 137km/h. Ja huom. tässä laskelmassa kanavan läpimitta on arvioitu ehkä yläkanttiin. Jos se olisi 12mm, olisi öljyn nopeus jo 210km/h.
Takajousissa kolahdus on mahdollista jos "työntötangot" ei ehdi samaa vauhtia kuin ulosjousto, eli tangot on männän päästä hetken irti mutta etusylintereissä se ei ole mahdollista koska männän on oltava jämptisti kiinni männänvarressa. Jos ei ole, vuotaa paineet hetkessä paluuputken kautta säiliöön.

[Jasu]

Sitikan jousissa on sellainen rakenteellinen juttu että hydeöljyhän joutuu menemään etujousisylinterille männänvarren sisällä mikä on hiukka ahdas kanava siihen nähden mikä määrä öljyä per sekunti sen läpi pitäisi mennä.

Ei. Se mikä näyttää männänvarrelta, on itse asiassa sylinteri. Jonka sisällä on mäntä...

Eli Sitikan kaasujousituksessa on tämä huono puoli mutta se ei vaikuta pitemmissä töyssyissä, vain terävissä kuopissa kun nopeutta on enemmän.

Tähänki vielä pieni korjaus. Sitikan hydemalleissa ei oikeastaan mikään rajoita ulosjouston nopeutta pyörän kannalta, männät kummassakaan päässä eivät ole kiinni missään, eli ulosjouston nopeus riippuu vain pyörän/ripustusten painosta. Karkeasti. Käytännössä sitten vähän muutakin, puslia yms etenkin edessä sekä uudemmissa takanakin...

Väittäisin että nimismiehen kiharoissa tapahtuvat kolinat johtuvat enemmänkin siitä että osat pääsee "putoamaan vapaasti" ja sitten ottaessaan taas kontaktia toisiinsa kolahtaa metalliosat. Pallossa oleva venttiili, ja sen ulosjoustoa rajoittavat tekijät, pitää huolen rauhallisemmissa liikkeissä, jos tätä rajoitusta ei olisi niin sitten esim töyssyn jälkeen olisi aika häiriintynyttä meno, ja lopulta pitemmissä epätasaisuuksissa (taas ne nimismiehen kiharat) jousitus hakeutuisi yläasentoon...

Mitä olen katsellut etujousisylinteriä, niin se näyttää aika samalta kuin mcpherson iskari mutta männänvarsi on tavallista paksumpi. Täällä on kuva siitä sivulla 217  http://service.citroen.com/dtt/CDP/code/en_US/C5/index_2000.html
Kuvan mukaan männänvarren sisällä on vain poraus jossa öljy kulkee. Männän halkaisija on 35mm ja näin sylinterinkin sisämitta on se 35mm.

Tuon kuvan mukaan siltä näyttäisikin, mutta kun tolpan purkaa niin totuus onkin aivan toisennäköinen. Etupäässä mäntä on vain noin 20mm, joka siis on tuon 35mm männänvarrelta näyttävän osan sisällä. Pari kuvatusta alla..:


Teoriassa (vähän hassua kieltä nuo tekstiosuudet)
"Oletettu männänvarsi" on punainen
Mäntä on tuo sininen


Ja käytännössä. Alla numeroitujen osien selitykset

1    Barrel
2   The link rod (has gone into piston with stick which, through this barrel and piston it is connected)
3    Piston
4    Cylinder
5    Sliding bearing
6    Lock nut

Mikäli ei ole tuollaista etujousisylinteriä koskaan paloitellut, tai nähnyt halkileikkauskuvaa rakenteesta, niin helposti voi kyllä mielikuva syntyä että männänvarsi olisi sen 35mm paksu, jota se ei todellakaan ole. Ja jos olisi, niin silloin pitäisi etupalloissa olla huomattavasti pienemmät paineet...

http://www.xxdave.wz.cz/Citroen%20BX%20Archives/TechGuide/m13.htm
Tuolta riipaisin nuo kuvat, siellä on asiaa selitelty vähän enemmän...

[purflux]

Ahaa, siis se mikä näyttää männänvarrelta, onkin sylinteri? En kyllä muistanut että varren/sylinterin paksuus olisi ollut 35mm, mutta jos se sitten on niin. Täytyy olla lujaa terästä että sisään mahtuu mäntä. Onko auton paino sitten sen ohuen tangon päällä, eli tarvitaanko tankoa kun rakenne taipuu ja tanko ikäänkuin antaa taivutuspelivaraa?

[Alfistipohjoosesta]

Sitikan jousissa on sellainen rakenteellinen juttu että hydeöljyhän joutuu menemään etujousisylinterille männänvarren sisällä mikä on hiukka ahdas kanava siihen nähden mikä määrä öljyä per sekunti sen läpi pitäisi mennä.

Ei. Se mikä näyttää männänvarrelta, on itse asiassa sylinteri. Jonka sisällä on mäntä...

Eli Sitikan kaasujousituksessa on tämä huono puoli mutta se ei vaikuta pitemmissä töyssyissä, vain terävissä kuopissa kun nopeutta on enemmän.

Tähänki vielä pieni korjaus. Sitikan hydemalleissa ei oikeastaan mikään rajoita ulosjouston nopeutta pyörän kannalta, männät kummassakaan päässä eivät ole kiinni missään, eli ulosjouston nopeus riippuu vain pyörän/ripustusten painosta. Karkeasti. Käytännössä sitten vähän muutakin, puslia yms etenkin edessä sekä uudemmissa takanakin...

Väittäisin että nimismiehen kiharoissa tapahtuvat kolinat johtuvat enemmänkin siitä että osat pääsee "putoamaan vapaasti" ja sitten ottaessaan taas kontaktia toisiinsa kolahtaa metalliosat. Pallossa oleva venttiili, ja sen ulosjoustoa rajoittavat tekijät, pitää huolen rauhallisemmissa liikkeissä, jos tätä rajoitusta ei olisi niin sitten esim töyssyn jälkeen olisi aika häiriintynyttä meno, ja lopulta pitemmissä epätasaisuuksissa (taas ne nimismiehen kiharat) jousitus hakeutuisi yläasentoon...

Mitä olen katsellut etujousisylinteriä, niin se näyttää aika samalta kuin mcpherson iskari mutta männänvarsi on tavallista paksumpi. Täällä on kuva siitä sivulla 217  http://service.citroen.com/dtt/CDP/code/en_US/C5/index_2000.html
Kuvan mukaan männänvarren sisällä on vain poraus jossa öljy kulkee. Männän halkaisija on 35mm ja näin sylinterinkin sisämitta on se 35mm.


Ripustusten paino tietysti hidastaa ulosjoustoa mutta se on vain mitallin toinen puoli. Toinen puoli on juuri männänvarren kanavan ahtaus mikä aiheuttaa virtausvastuksen. Jos sylinterin poikkipinta-ala on 960 neliömillimetriä ja kanavan poikkipinta-ala on vaikkapa 15mm reiällä 175 neliömilliä, niin ero on 5,5 kertainen. Kun nyt auto menee 50km nopeudella kuoppaan, painuu etupyörä vaikkapa 25km nopeudella alaspäin, seuraa siitä se että öljyn nopeus 15mm reiässä olisi n. 137km/h. Ja huom. tässä laskelmassa kanavan läpimitta on arvioitu ehkä yläkanttiin. Jos se olisi 12mm, olisi öljyn nopeus jo 210km/h.
Takajousissa kolahdus on mahdollista jos "työntötangot" ei ehdi samaa vauhtia kuin ulosjousto, eli tangot on männän päästä hetken irti mutta etusylintereissä se ei ole mahdollista koska männän on oltava jämptisti kiinni männänvarressa. Jos ei ole, vuotaa paineet hetkessä paluuputken kautta säiliöön.

Tuossahan puhutaan siis ns.vapaasta pudotuksesta, kun eihän renkaissa mitään magneettia ole mikä sen pitäisi maankamaralla. Jos tosiaan Citikan ulosjousto on hitaampi kuin 9,81m/s2 josta joutuu vielä vähentämään ripustuksen kitkan niin ei ihme ettei järjestelmä yleistynyt. Newton todisteli ettei esineen painolla ole merkitystä sen kiihtyvyyteen tiputuksessa. Jos lähdet työntämään kottikärryä nimismiehissä niin ei paljoa tarvi nopeutta ettei maanvetovoima enää pidä rengasta tiessä.

[purflux]

Tuossahan puhutaan siis ns.vapaasta pudotuksesta, kun eihän renkaissa mitään magneettia ole mikä sen pitäisi maankamaralla. Jos tosiaan Citikan ulosjousto on hitaampi kuin 9,81m/s2 josta joutuu vielä vähentämään ripustuksen kitkan niin ei ihme ettei järjestelmä yleistynyt. Newton todisteli ettei esineen painolla ole merkitystä sen kiihtyvyyteen tiputuksessa. Jos lähdet työntämään kottikärryä nimismiehissä niin ei paljoa tarvi nopeutta ettei maanvetovoima enää pidä rengasta tiessä.

Totta, kyllähän Sitikan etujousi kiihdyttää enemmän kuin 9,81m/s2 mutta ei kuitenkaan niin paljon että pyörä seuraisi nimismiehenkiharoita missä vauhdissa tahansa. Kun sen kiihtyvyys jää selvästi alle kuopan vaatiman ja pyörä on ilmassa, tekee välyksen sylinterin sisällä yläpään kumikiinnitys, olettaisin. Eli kumi ponnauttaisi ripustuksen hetkellisesti suurempaan nopeuteen kuin öljy ja siitä kolahdus. Eikö Sitikassakin ole kumi yläpäässä niinkuin muissakin autoissa?

[Alfistipohjoosesta]

Eipä tiessä voi pysyä mikään muukaan missä vauhdissa tahansa. Jossain vaiheessa g-voimat repisi/hajoittaisi kaiken.
Takana ei ole kumia ja jousituksessa käytetyt kumilaadut (jos teet niistä pallon niin turha odottaa hyppäävää palloa) ja paksuudet ovat itse jousitukseen osallistumattomia. Niiden tarkoitus on vähentää melutasoa.

[hyper]

Eipä tiessä voi pysyä mikään muukaan missä vauhdissa tahansa. Jossain vaiheessa g-voimat repisi/hajoittaisi kaiken.
Takana ei ole kumia ja jousituksessa käytetyt kumilaadut (jos teet niistä pallon niin turha odottaa hyppäävää palloa) ja paksuudet ovat itse jousitukseen osallistumattomia. Niiden tarkoitus on vähentää melutasoa.

Hm, eikös siellä takaripustuksissa ole stopparikumit joiden varassa auto makaa jos jousitus ns pohjaa?

[kaselin]

Siällähän ne pallukat on jos ei oo tippuneet pois. Aika harvassa asvaltissa nimismiehen kiharoita on.

[Alfistipohjoosesta]

Eipä tiessä voi pysyä mikään muukaan missä vauhdissa tahansa. Jossain vaiheessa g-voimat repisi/hajoittaisi kaiken.
Takana ei ole kumia ja jousituksessa käytetyt kumilaadut (jos teet niistä pallon niin turha odottaa hyppäävää palloa) ja paksuudet ovat itse jousitukseen osallistumattomia. Niiden tarkoitus on vähentää melutasoa.

Hm, eikös siellä takaripustuksissa ole stopparikumit joiden varassa auto makaa jos jousitus ns pohjaa?

Kyllä. Kuuluu jousitukseen kuten puskurit parkkeeraukseen.

[KariM]

Joskus ammoisina aikoina, kun I-koppainen oli uusi, korjattiin kolisevia takajousituksia palloja vaihtamalla (lähde: tämä foorumi). Olisiko niissä alkuperäisissä ollut liian tiukka paluuvaimennus jolloin männän liike jäisi renkaan pudotessa jälkeen? Tosin vaikea minunkaan uskoa, että jousitus ei pysyisi ulosjoustoliikkeen mukana.