Laatikko C5: ssä ollee kehittymätön kapistus?

[#timo#]

Täysin samaa mieltä "keijok" kanssa!

[KariM]

Mulla nykimistä esiintyy vaan nelosella, ei kolmosella samalla kierrosaluella.

Täsmälleen samaa kuormitus- ja nopeus- (tai kierrosluku-, jos enempi siihen liittyvää) yhdistelmää on varsin vaikea saavuttaa kahdella eri vaihteella, joten siksikin voi olla että ongelma esiintyy vain yhdellä tietyllä vaihteella.

Kytkinpakan heiluminen tai sen heiluttelu eri suuntiin kaartelemalla kuulosti näin vaihteistomaallikon korvaan ihan huuhaalta :)

Epäilyn kohdistaminen mieluumin moottoriin tuntuisi muuten järkevältä, mutta jos samaa piirrettä esiintyy sekä bensa- että dieselkoneisissa, niin sillloin juuri vaihteisto voisi olla yhteinen tekijä?

[keijok]

Mulla nykimistä esiintyy vaan nelosella, ei kolmosella samalla kierrosaluella.

Täsmälleen samaa kuormitus- ja nopeus- (tai kierrosluku-, jos enempi siihen liittyvää) yhdistelmää on varsin vaikea saavuttaa kahdella eri vaihteella, joten siksikin voi olla että ongelma esiintyy vain yhdellä tietyllä vaihteella.

Kytkinpakan heiluminen tai sen heiluttelu eri suuntiin kaartelemalla kuulosti näin vaihteistomaallikon korvaan ihan huuhaalta :)

Epäilyn kohdistaminen mieluumin moottoriin tuntuisi muuten järkevältä, mutta jos samaa piirrettä esiintyy sekä bensa- että dieselkoneisissa, niin sillloin juuri vaihteisto voisi olla yhteinen tekijä?

Teoriassa juu olisi yhteinen tekijä mutta kun ei se laatikko oikein pysty aikaansaamaan mitään sellaista joka tuntuisi nykimisenä. Sehän joko pitää tai luistaa eikä oikein pysty tekemään noita vuorotellen...ellei sitten ole rummut soikeana mutta sellaista en ole koskaan edes kuullut tapahtuneen. Tietysti osia voi olla irti mutta senkin sitten huomaisi muusta toiminnasta.

[Strombi]

Kiitoksia Keijok hyvästä kirjoituksesta ja rakentavasta keskustelusta, kirjoitus pisti miettimään.... :-\ Käsittääkseni laatikossa on kaksi nopeutta seuraavaa anturia, joiden parametrejä ecu seuraa, korjatkaa jos olen väärässä. Toinen antaa signaalin nopeusmittarille, toinen kertoo järjestelmälle sen hetkisen nopeuden ja muita antureita seuraamalla ecu saa myös tietoa vaihteiston kuormituksesta, lämpötilasta yms. Heitän nyt tähän ihan hatusta arvailuja; entäpä jos toinen anturi antaa virheellistä informaatiota mm. nopeudesta ja käskee pienentää vaihdetta kun taas toinen anturi kertoo oikein ja ecu tulkitsee että nopeus vaatii pienempää silmään kun taas toinen kertoo että ei laiteta, tilanne ei sitä vaadi ja järjestelmä arpoo juupas eipäs leikkiä? Järjestelmä on "yhteisymmäryksessä" alle/yli tuon tietyn nopeuden? Kuormitustilanteen muutos mm. peräkärryä vedettäessä kertoisi eculle että tarvitaan lisää "löylyä" joten ecu ohjaisi moottoria eri tavalla koska tällöin ei juurikaan nykimistä ilmene.

Joskus olen miettinyt, onko järjestelmä tehty tavoittelemaan niin ekologista vaihtoehtoa, että eri komponenttien pieni virheellinen toiminta keskenään, saisi sen kertomaan turhan aikaisin, että ollaan tilanteessa jossa kaasua=kuormitusta ei ole ja käskee katkaista syötön. Nimittäin joskus tuntuu siltä aivan kuin syöttö katkeaisi sekunnin murto-osaksi. Kuten aikaisemmissa viesteissä mainitsin, pintakaasualla ajettaessa kuormituksen ollessa tasaista ei välttämättä nyi mutta pieni polkimen kevennys sekoittaa pakkaa, katkaiseeko se hetkeksi syötön liian aikaisin, mene ja tiedä sitten.....?

[Teuski]

Ei kai siellä muuta nopeusanturia ole kuin se yksi perässä. Mittaristo käsittääkseni saa nopeustiedon ABS-yksiköltä, eihän manuaalivaihteisissa femmoissa kai edes ole laatikossa anturia.

Mutta noita kahta se AL4 ECU saattaa kyllä vertailla keskenään?

[#timo#]

Niin, tuossa mun linkittämässä jutussa dieselin nykiminen tasakaasulla johtui suuttimista ei laatikosta.

[toiras]

Ajovalo on koeajanut uutta automaatti c5:ta vuonna 2004 ja sekin on nykinyt 60-80 nopeuksilla,siinnä vain sanotaan että auto ei oikein tiedä pitäiskö mennä 3:lla vai 4:lla.

[keijok]

Ajovalo on koeajanut uutta automaatti c5:ta vuonna 2004 ja sekin on nykinyt 60-80 nopeuksilla,siinnä vain sanotaan että auto ei oikein tiedä pitäiskö mennä 3:lla vai 4:lla.

Tuo, että laatikko vaihtelee edestakaisin on mielestäni eri asia kuin nykiminen. Ja tuo ajovalon kokemus taas voi hyvinkin johtua siitä että koeajoauto on saanut niin monenlaista kyytiä että "oppiva" laatikon ECU ei ole oppinut oikein mitään ja koittaa soveltaa kaikkea oppimaansa eli arpoo.

[Strombi]

Ei kai siellä muuta nopeusanturia ole kuin se yksi perässä. Mittaristo käsittääkseni saa nopeustiedon ABS-yksiköltä, eihän manuaalivaihteisissa femmoissa kai edes ole laatikossa anturia.

Mutta noita kahta se AL4 ECU saattaa kyllä vertailla keskenään?

Tuossa kuvassa n:ro 25 transmission input speed sensor ja 26 on transmission output speed sensor, eli näistä päättelin että kaksi voisi olla kun muutenkin noita antureita näyttää olevan ;)

Kyllähän elo ranskalaisen auton kanssa kuin elo naisen kanssa. Sielunelämään ja sen oikkuihin on tutustuttava, muuten voi yhteiselo olla vaikeaa mutta jos pääsee samalle aaltopituudelle, voi se antaa varsin hyvät kyydit ;D

[olli__o]

Kaksi niitä on tulo ja lähtö, ja silloin kun momentinmuunnin ei ole lukittuna, niin tuo välityssuhde ei ole edes kiinteä, vaan momentinmuunnin hieman "luistaa" riippuen kuormasta.

Noiden eroilla annetaan myös vikatiloja, jos joku kytkin/panta luistaa tai momentinmuuntimen lukko luistaa lukitussa tilassa, kai kaikenlainen muukin on mahdollista, muttei tuo kai ainakaan yleinen vikakohde.

[#timo#]

Vanha mutta hyvä video toiminnasta: https://www.youtube.com/watch?v=ijsJ7x4-ILI

[toiras]

Voisiko nykiminen johtua esim.imuilman lämpöanturista tai kaasuläpän asentotunnistimesta ja menisi jossain kaasuläpän asennossa seokset pieleen.

[Strombi]

Mulla nykimistä esiintyy vaan nelosella, ei kolmosella samalla kierrosaluella.

Kytkinpakan heiluminen tai sen heiluttelu eri suuntiin kaartelemalla kuulosti näin vaihteistomaallikon korvaan ihan huuhaalta :)

Samaa mieltä vaikka en asiantuntija olekkaan. Aikaa kaukaa haetulta tuntuu varsinkin väite, että se menee ajoittain jumiin ??? Mikä siellä voi mennä jumiin, miksi just nelosella ja tietyllä nopeudella, miksi ei muilla vaihteilla ??? En itse ole huomannut mitään jumiutumista, enkä ole yrityksistä huolimatta saanut sitä esille, tavarat kylläkin sekaisin tavaratilassa ;) Kun olis kunnon vehkeet, että pääsis ajon aikana perusteellisesti seuraamaan, mitä missäkin tapahtuu silloin kun nykiminen alkaa, niin voisi hyvinkin saada vian lähteen selvitettyä. Välttämättä vian aiheuttaja ei ole mikään kummoinen komponentti. 

[toiras]

Se on kyllä totta että  seokset menisivät pieleen muillakin vaihteilla eikä pelkästään 4:la sekin on totta että jos aukoisi lukkoja niin se näkyisi kierroksissa.Jostain kuulin että turbiini lukittuisi vain 4:la johtuisiko se kuitenkin siitä.

[Strombi]

Se on kyllä totta että  seokset menisivät pieleen muillakin vaihteilla eikä pelkästään 4:la sekin on totta että jos aukoisi lukkoja niin se näkyisi kierroksissa.

Kyllä, kierroslukumittari ei vaeltele ollenkaan vaan nykiminen on aivan kuin syöttö/sytytys tms. katkeaisi sekunnin murto-osaksi vedon kuitenkin pysyessä päällä/kytkettynä. Jos veto katkeaisi niin, että jokin voimansiirrossa irrottaisi kytkennän niin kai tuo näkyisi kierrosten vaelteluna ja tuntuma vähän niinkuin manuaalissa painaisi kytkintä? Toki eihän se pieni nykäisy kylläkään ehdi rpm mittarissa näkyä. Mitään epänormaaleja ääniä ei laatikosta kuulu, öljy oli normaalin näköistä, magneeteissa ei ollut ylimääräistä metallihilettä eikä muutenkaan öljyn joukossa ollut havaittavissamitään mistä pitäisi olla huolissaan.

Jos tuota ärsyttävää nykimistä ei olisi, niin olisin 90% tyytyväinen laatikkoon. Loppu 10% on niitä AL4:sen tyyppiominaisuuksia joitten kanssa oppii kyllä elämään :)

[Jasu]

Voisiko nykiminen johtua ... kaasuläpän asentotunnistimesta ja menisi jossain kaasuläpän asennossa seokset pieleen.

Voisi. Jos vaikka näyttää että läppä olisi kiinni, vaikka se olisikin vähän auki esim pintakaasulla ajaessa, silloin ECU voisi tulkita väärän tiedon perusteella että kuski kaipaisi moottorilla jarruttelua jolloin suuttimet menee kiinni. Anturi on kuitenkin vain liukuvastus ilman mitään muuta älyä, ja se liuku kuluu käytössä. Uusi maksaa parisen kymppiä, tai ainakin ne mitä on tullut hankittua noihin jälkiruiskutettuihin laitteisiin...



Vähän ohi aiheen, muttei täysin. Oli muuten vallan jännä ajettava, kun anturista katosi yhteys liukuun eli mittaavaan osaan. Ihan satunnaisesti ECU oli sitä mieltä että pitäisi jarrutella moottorilla, antaa täyskaasun mukaisesti bensaa ja kaikkea tuolta väliltä. Kyseessä oli ruiskuksi muutettu kaasutinmoottori, jossa imupuolen rakenteen takia seosten säätö nojasi kierroslukuun ja kaasun asentoon, MAP -tiedon ollessa jätetty pois. Tuosta sitten äkkiä kyllä älyää miten hukassa laite voi olla kun toinen oleellisista tiedoista puuttuu...

[Teme]

Voisiko nykiminen johtua esim.imuilman lämpöanturista tai kaasuläpän asentotunnistimesta ja menisi jossain kaasuläpän asennossa seokset pieleen.

Ei ainakaan mun tiisselissä.

[Strombi]

Voisiko nykiminen johtua esim.imuilman lämpöanturista tai kaasuläpän asentotunnistimesta ja menisi jossain kaasuläpän asennossa seokset pieleen.

Ei ainakaan mun tiisselissä.

Mielenkiintoiseksi homman tekee se, että samaa vikaa on tiisselissä/pensahärpäkkeissä :| Silloin kyllä alkaa katse kääntyä laatikkoon päin.....

[keijok]

Voisiko nykiminen johtua esim.imuilman lämpöanturista tai kaasuläpän asentotunnistimesta ja menisi jossain kaasuläpän asennossa seokset pieleen.

Ei ainakaan mun tiisselissä.

Mielenkiintoiseksi homman tekee se, että samaa vikaa on tiisselissä/pensahärpäkkeissä :| Silloin kyllä alkaa katse kääntyä laatikkoon päin.....

Ei se laatikko osaa nykiä vaikka mikä olis. Se joko pitää tai luistaa, nesteellä tapahtuva voiman siirto pitää huolen siitä että ei nyi. Ja kun turbiini on lukittuna (lukittuu muuten ainakin kolmosella ja nelosella AL4:ssa, teoriassa kai pitäisi kakkosellakin mutta harvoin jos koskaan saa aikaan sellaista ajo-olosuhdetta että lukitsisi) niin nykii koska kone pätkii. Näissähän on mm. kaasupolkimissa paljon vikoja, sen pätkiminen kyllä aiheuttaa nykimistä. Olen mielelläni väärässä mutta en vaan pysty ymmärtämään että mikä laatikossa voisi edes teoriassa nykimistä aiheuttaa. Moottorin nykimisen syitähän tuossa jo käytiinkin läpi.

[Strombi]

Kyllä kakkonenkin lukittuu, AL4 manuaalissa lukee näin: "Lock-up of 2nd, 3rd and 4th gears."

[toiras]

Miten venttiilinnostajat voisko ne takkuilla tuollaisessa leijuntatilanteessa ja moottorijarrutuksessa?

[yason]

Sievällä pintakaasulla ajettaessa nelosella n. 80-85 km/h voi mennä pitkään ettei nykimistä ole mutta jos joutuu kaasua vähän löysäämään, niin johan alkaa.

Oletko muuten huomannut eroa tuohon nykähtämiseen sillä, että onko vakionopeudensäädin pois päältä vs. pausella vs. päällä?

[toiras]

Vakkari päällä ei ole tullut ajettua pienillä nopeuksilla mutta jos mennään 90km/h niin se heittää 3:ta päälle jo aikaisemmin eikä päästä tuonne 60 kuten ilman vakkaria ennen kuin vaihtaa pienempään eli ei juuri nyi.Mulla se vaihtaa ylöspäin mennessä normaaliajolla 70:sä 4:le ja alaspäin 60:sä 3:le vai olisko tämä tullut opetettua liian laiskaksi.Onkos siellä kaasupolkimessa vielä joku anturi kun sieltä polkimelta päin tulee vaijeri sinne potikkaan moottoritilassa ja siitä lähtee piuhat kaasuläpälle mutta ei siellä erillistä asennontunnistinta näyttänyt olevan.

[Strombi]

Oletko muuten huomannut eroa tuohon nykähtämiseen sillä, että onko vakionopeudensäädin pois päältä vs. pausella vs. päällä?

Joskus olen huomannut että ajettaessa ilman vakkaria voi mennä ihan hyvin, mutta vakkarilla tuolla tietyllä nopeudella voi alkaa ja sen jälkeen tuntuu ettei lopukkaan vaikka ottaa vakkarin pois. Ainoa konsti on nostaa nopeutta.

Tänään kävin ajamassa "pappamaisesti" eli köröttelin rauhallisesti, nostin nopeutta maltillisesti 80 vauhtiin ja sitä vauhtia ajelin menemään useamman kilometrin. Meni yllättävän hyvin, eikä oikeammastaan nykinyt juuri ollenkaan. Tämän olen ennenkin huomannut, että rauhallisella ajotyylillä pelaa ihan hyvin, mutta kiivaamalla tyylillä tulee oireita. Aivan kuin se jotain oppisi ja säätää parametrit sen mukaisesti, kiivaamalla tyylillä säätää uudelleen ja sitten menee pieleen....Vaihdot menee samalla tavalla kuin toiraksella mutta vain sportilla vaihtaa 3:lta 4:lle 90 km/h vauhdissa.

[M.M.A]

Tuo pintakaasulla nykiminen melkeinpä kuuluu näihin vehkeisiin. Oma C5 2L bensa manuaali(ei vakkaria)nypytti aina pintakaasulla niin kauan kun auto minulla oli just tuossa polkimen vasteen/löysäämisen rajamailla, eniten 60-90 nopeuksissa. Uusin mm. sytytysosat eikä miksikään muuttunut. Tehtiin forte käsittelyt ja laitettiin nostajien apuaineet. Ei vaikutusta. Tulipahan pehmeäkäyntinen kone. Kai se oli polttoainepuolen/moottorinohjauksen juttuja kun kaasukin oli vaijerilla. Löysin täältä aikoinaan paljonkin pintakaasulla nykimisestä keskustelua.