C5 II, lämppärin purkaminen, tuli ongelma, kiire..

[1-xantia]

Lämmityslaitteen letkuissa on sellaiset rautalanka lukot, nostat ne ylöspäin pois ja letku irtoaa vetämällä.
Ilmastoinnin putket on kiinni 6mm muttereilla, poista konehuoneen puolelta se lämmönsuoja levy siitä pakosarjan yläpuolelta niin näet liitokset !!

[esak]

Tuon näköinen on tilanne. Kyseinen auto on 1.6 HDi.
Onko tuo osa rintapellissä nyt se putkiiitos vaiko vain läpiviennin kehys?
Vesiletkujen liitokset myös kuvattuna.
Laitteessa on vielä aineet sisällä.. ainakin jonkin verran. Tulee vissiin ympäristörikos tehtyä.. Venttiilin kautta..?
Sisällä näyttää tältä. Molemmat puolet.
Puhallinkotelo ei halkea. Vanhemmassa taisi haljeta samalla kuten koko kotelo. Täytyy varmaan purkaa se pois ensin. Tietysti muutama ruuvi tiukasti rintapeltiä vasten niin ettei varmasti pääse käsiksi ennen aikojaan.

[esak]

Yksi juttu vielä olisi..
Pitääkö läpät asentaa johonkin tiettyyn asentoon? Ymmärtääkö järjestelmä, miten ne siellä ovat, kun laite pistetään käyntiin? Osaako se kenties hakea liikeradan ääriasennot vai puskeeko se väkisin heti uudestaan akselit ja stopparit rikki.. ?
Nyt mielestäni akseleita ei saa käännettyä sellaiseen asentoon, että ne voisi kytkeä moottoreihin. Pyörähtänyt yli, kun akseli poikki?
Moottoreiden päissä olevat sakaratapit ovat kyllä irroitettavissa ja ehkä myös laitettavissa eri asentoihin. Niitä ei pysty kiertämään paikoillaan ainakaan kohtuullisella voimalla. Jonkinlainen tahdistus ehkä tehtävä?
Miten olette tämän vaiheen tehneet?

[lukkis]

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin haetaan ääriasennot moottoreilla. Sen takia ne hajoaakin  ??? Kojelaudan sisältä kuuluu surinaa kun kytkee sähköt ja surinaa taas kun auto menee "nukkumaan".
Silloin kun amaa laittelin kuntoon niin laitoin vain nippuun koko systeemin. Moottoria voinee vääntää varovasti johonkin suuntaan hajottamatta. Saanee taas tehdä saman operaation, kun nyt on tehty käsisäätöinen versio apukuskille :|

[1-xantia]

Tuon näköinen on tilanne. Kyseinen auto on 1.6 HDi.
Onko tuo osa rintapellissä nyt se putkiiitos vaiko vain läpiviennin kehys?
Vesiletkujen liitokset myös kuvattuna.
Laitteessa on vielä aineet sisällä.. ainakin jonkin verran. Tulee vissiin ympäristörikos tehtyä.. Venttiilin kautta..?
Sisällä näyttää tältä. Molemmat puolet.
Puhallinkotelo ei halkea. Vanhemmassa taisi haljeta samalla kuten koko kotelo. Täytyy varmaan purkaa se pois ensin. Tietysti muutama ruuvi tiukasti rintapeltiä vasten niin ettei varmasti pääse käsiksi ennen aikojaan.

Juurikin se, mutterit auki ja putket irti (tyhjennys olisi pitänyt tehdä ensin).
Nuo rautalanka lukitukset pois ja putket irti, siitä keskeltä se torxruuvi pois ja pelti sekä tiiviste, vasemmalla näkyykin jo kotelon kiinnityspultti josta mutteri poistettu.
Ei, puhallin kotelo ei halkea, se otetaan kokonaisuutena pois.
Ota nyt se vaan sieltä autosta pöydälle!!

[esak]

No johan on! Sovittelin uusia akseleita koteloon ja taas tuli pieni yllätys..

Uudet akselinpuolikkaat eivät asetukaan oikeaan asentoon vaan lähes "ylösalaisin".. eli melkein 180 pieleen. Kupera puoli ylöspäin akselitason yläpuolelle eikä alapuolelle kovera puoli ylöspäin (kuten kauha), kuten mm. siinä aiemmassa kuvassa, jossa näkyy ne poikkinaiset akselit.. Silloin jo vaikutti, että jotain on kohdistuksessa pielessä.

Moottorit ovat siis aivan väärässä asennossa, koska akselit voi asentaa niihin nähden vain yhdessä asennossa.
Yläkerran läpät tulivat takaisin ihan kuten pitääkin.

Moottoreita ei siis ole sekoitettu (merkitsin ne) eikä sitäpaitsi millään moottoriyhdistelmällä edes saa niitä akseleita oikein.
Uudet akselit ovat täysin yhteneviä vanhojen kanssa eli sama tapahtuu vanhoillakin akseleilla.

Mitä helkuttia tässä nyt tekisi? Voiko moottoreita ruveta kääntelemään oikeisiin asentoihinsa? Mikä on tämä oikea asento? Mitä sitten tapahtuu, kun kytkee virrat? Onko moottoreihin ohjelmoitu liikeradat  ja ääriasennot valmiiksi? Sekoaako tämä mahdollinen systeemi ja mooottorit vääntävät ensi töikseen uudet akselit poikki, jos "aloituskohta" on väärä? Vai osaavatko ne jotenkin selvittää nämä ääriasennot?

Vehoissa juuri ne asentajat, jotka tästä jotain tajuavat näköjään lomalla..  Täytyy käydä joka kai paikassa.

Mitähän seuraavaksi..

[esak]

Suunnilleen tuollaiseen asentoon ne nyt väkisinkin tulevat moottoreihin koskematta.. Kuvassa ne eivät ole oikealla paikallaan vaan ylemmän akselin korkeudella selvyyden vuoksi. Ei näytä hyvältä noin..

[toiras]

Moottorit on varmaan jääneet asentoihin miten sattuu kun akselit on katkenneet,löytyykö ääriasennot läppämoottoreista sitä en tiedä.Toivottavasti joku asiantuntija huomaa pian että neuvoja tarvitaan ettei suuri työ mene hukkaan.

[toiras]

Mitään tietämättömänä olettaisin että läpät laitetaan toppareitaan vasten ja moottorit käännetään  että menevät akselille jos menevät vain yhdestä kohdasta,eikös stopparit ole akselin päässä ja kotelon kyljessä sisäpuolella ja ne kotelon stoppasit ovat ehjät etteivät heti petä.Kannattaisi kiinittää huomiota niihin kumihuulloksiin etteivät vastusta liikaa läppien liikettä.Mutta odotellaan vastauksia niiltä jotka ovat näitä vaihelleet(1-xantia)

[esak]

Samankaltainen on oletus ollut täälläkin, mutta en kyllä millään haluaisi ottaa sitä riskiä, ettei se noin menekään vaan seurauksena on taas tuho..
Pitäisi kyllä varmuudella tietää niiden moottorien toimintalogiikka.  Onko niissä akseli/moottori- systeemeissä joku tietty asento, johon ne aluksi laitetaan vai riittääkö tosiaan, että ne vain kytketään kiinni toisiinsa niin, että akselit ovat toiminta-alueellaan stopparien välissä tai jommassakummassa ääriasennossa? Siinäkin taas heti kaksi vaihtoehtoa..  Aaargh!
Kyllä todella toivoisi apuja tähän!

Moottorintkin näyttävät identtisiltä. Kaikissa on täsmälleen samat tekstit ja numerot. Onkohan niissä silti joitain eroja?

[esak]

Näyttää siltä, ettei moottoreissa ole ainakaan mitään fyysisiä rajoittimia tai stoppareita. Kääntyvät käsin niin paljon kuin viitsii kääntää.. enemmän kuin akselin liikevara sen toimiessa siis. Joku sähköinen systeemi silloin säätää ne liikeradat? Toimintaperiaate tiedettävä.

[toiras]

Oliskohan ne liikeradat siellä automaatti ilmastoinnin säätimissä 16-26astetta.

[1-xantia]

Jaahas...
Olen noita eräitä vaihtanut, kertaakaan ei ole muuta tarvinnut tehdä kuin laittaa moottori booreilleen ja ruuvit kiinni.
Kait siellä jokin tunnistaa sen että läppä nojaa toppariinsa ?
Käännät ne siihen sopivaan asentoon ja kiinnität.

[esak]

Jaahas...
Olen noita eräitä vaihtanut, kertaakaan ei ole muuta tarvinnut tehdä kuin laittaa moottori booreilleen ja ruuvit kiinni.
Kait siellä jokin tunnistaa sen että läppä nojaa toppariinsa ?
Käännät ne siihen sopivaan asentoon ja kiinnität.

Tuon kyllä haluaisin uskoa. 
Ihmetyttää vain, miten nuo omat voivat olla tuollaisessa asennossa. Aivan persiillään. Jos akselinpäät ovat moottoreissa kiinni niin stoppareiden pitäisi toimia silloinkin vaikka itse läpät eivät liiku mihinkään. Olisivatko nyt pullahtaneet irti moottorin pyörityspäistä ja moottorilla ei sitten enää ollutkaan mitään rajoitinta? Kuinkakohan kauan mahtavat moottorit silloin pyöriä omia aikojaan..
Kuvassa näyttäisi siltä, mutta en muista, olinko jo jotenkin koskenut niihin silloin..

[olli__o]

Hämärä muistikuva olisi että moottori ajetaan aina ensin toiseen ääripäähän jossain tilanteessa (olisko jokakerta, kun virrat pois/päälle+joku aikaraja?) eli moottoria ajetaan sokkona ääririasentoon kunnes läpänvarsi törmää kotelon stoppariin (ja tästä ainakin osittain johtuu katkeamisetkin - moottori on vähän liian vahva verrattuna kotelon stoppareihin ja silloin voima kohdistuu läpän akseliin joka sekään ei oikein kestänyt)

sitä en tiedä mihin asentoon moottorit ajetaan, silloin kun ne ei ole kiinni läpissä, kaipa siinä voisi olla joku maksimiaika jota yhteen suuntaan suristaan, ja tuuri määrää mihin jää?

Saakohan noin suristeltua tuurilla sopivaan asentoon tai purettua jotenkin, jos ei millään läpän sallitulla asennolla sovi?

[ealab]

Luulen, että läppäakselit on tehty ensinkatkeaviksi, ettei muut paikat hajoa. Tosin hajonneen moottorin vaihto ollee helpompaa. Moottoreissa lienee jokin välitys, alennusvaihteisto ja siinä asentotunnistin??. Jospa tässä olisi jotain häikkää*. Molemmissa?. Olisi mukava tutkia risaa moottoria.
*Ristiriita asentotunnistimen ja säätimen välillä??.

[esak]

Hämärä muistikuva olisi että moottori ajetaan aina ensin toiseen ääripäähän jossain tilanteessa (olisko jokakerta, kun virrat pois/päälle+joku aikaraja?) eli moottoria ajetaan sokkona ääririasentoon kunnes läpänvarsi törmää kotelon stoppariin (ja tästä ainakin osittain johtuu katkeamisetkin - moottori on vähän liian vahva verrattuna kotelon stoppareihin ja silloin voima kohdistuu läpän akseliin joka sekään ei oikein kestänyt)

sitä en tiedä mihin asentoon moottorit ajetaan, silloin kun ne ei ole kiinni läpissä, kaipa siinä voisi olla joku maksimiaika jota yhteen suuntaan suristaan, ja tuuri määrää mihin jää?

Saakohan noin suristeltua tuurilla sopivaan asentoon tai purettua jotenkin, jos ei millään läpän sallitulla asennolla sovi?

Moottoreita pystyy käsin kääntämään haluamaansa asentoon. Ei vain tiedä, toimivatko ne oikein sen jälkeen..  Siitä tässä on lähinnä kysymys.

[toiras]

Nyt tarvittais Sitikkapuoskarin neuvoja siellä varmaan on perehdytty niiten moottoreiden sielunelämään.

[lukkis]

Kyllä se moottori hakkaa läpän rajoituksia vastaan. Joten kun virta laitetaan päälle älylaatikko antaa käskyn moottoreille käydä hakkaamassa päätä seinään että laatikko tietää missä kohdin läpät on ja moottori sitten ilmoittelee että nyt on hakattu. Lyhykäisyydessään tuollain jollakin foorumilla oli asia selostettu.
Itse kyllä aikoinaan vaan väänsin moottorin akselista jotta sain sen kiinni läppärempan jälkeen. Nyt on taas läppä hajalla, mutta "pikakorjaus" tehty jotta apumiehelle tulee kylmää.

[esak]

Pitäjänmäen Vehon ohje tähän. Moottorin akselia käännetään niin paljon käsin, että se voidaan kytkeä läppäakseliin. Ei tarvitse olla missään tietyssä asennossa. Löytää ääriasennot itsekseen, kun laite kytketään päälle ja lämppärin säätimiä aletaan käyttää. Säädöt mahdollisimman kylmälle ja kuumalle vuoron perään.  Silikonipohjaista rasvaa akseleihin ja läppien kumireunoihin. Jotenkin noin se meni.
Hieman voisi vielä stoppareita korjata/vahvistaa ja alkaa koota autoa kasaan.

[esak]

Lisää  harmeja. Stopparit ovat saaneet siipeensä.. Liekö akselin katkeamisen  jälkeen moottorit rikkoneet. Jos akseli on ehjä, stoppaa  liike muutenkin läppien osuessa koteloon. Eivät voi mennä yli. Pitäisi silti ehkä tehdä sinne uudet stopparit, jotka ottavat kiinni,  kun läpät ovat tapissa?

[toiras]

Laita kunnon stopparit sinne muovipalikasta epoksi liimalla ja varmista vielä ruuvilla ulkoapäin etteivät tipu läppien väliin.

[Alpo Kieppi]

Ilmeisesti toisen keskusteluketjun perusteella sait Esak autosi kuntoon? Kiitos vaan kovasti sinulle tästä ketjusta ja kuvista, kuten myös kiitokset 1-xantialle ja kaikille muillekin. Kiittelen siksi, että kun tuo varmaan osuu omalle kohdalle tulevaisuudessa, niin on jotain hajua kun hommaan ryhtyy, vaikka Esak ei sitä varmaan voi toivoa edes ikävälle ihmiselle. Sen verran lienee tympeä työ.

Käsittääkseni kuitenkin ihan aluksi on käytävä huoltoliikkeessä tyhjentämässä kylmästyskone ja sitten aluksi omassa tallissa jäähdytinnesteet pihalle ja eikun purkamaan?

Onko vielä muuta, mitä kannattaa huomioida ennen purkamisen aloitusta?

[Jankos]

Mitään aineita ei ole pakko päästää pois. Paikallaan kun kuoria pakottaa auki niin läpät saa vaihdettua. Ensimmäisellä kerralla otin pömpelin pöydälle, toisella kerralla (eri auto siis) en ottanut.

Eihän tuo väkisin levittäminen mitään suositusten mukaista ole, mutta eihän se kennonkaan vaihto sitä ole ;)

Vitosessahan tuo homma ei edes ole mikään iso, kojelauta kun lähtee yllättävänkin helpolla pois. Takaisin kun sen yksin häärää niin siinä saa jo vähän vääntää ja sovittaa. Apurin kanssa tietty menee helpolla ja pienemmällä riskillä ettei tee naarmuja.

[esak]

Mitään aineita ei ole pakko päästää pois. Paikallaan kun kuoria pakottaa auki niin läpät saa vaihdettua. Ensimmäisellä kerralla otin pömpelin pöydälle, toisella kerralla (eri auto siis) en ottanut.

Eihän tuo väkisin levittäminen mitään suositusten mukaista ole, mutta eihän se kennonkaan vaihto sitä ole ;)

Vitosessahan tuo homma ei edes ole mikään iso, kojelauta kun lähtee yllättävänkin helpolla pois. Takaisin kun sen yksin häärää niin siinä saa jo vähän vääntää ja sovittaa. Apurin kanssa tietty menee helpolla ja pienemmällä riskillä ettei tee naarmuja.

Olen sitä mieltä, että aineet kannattaa päästä pihalle niin on paljon helpompaa tehdä tarvittavat työt. Ei siihen mitään korjaamoa tarvita. Venttiileistä kamat pihalle.
Kotelossa on koko pohjan peittävä levy, joka on helkutin monella ruuvilla kiinni molemmissa puolikkaissa. Ilman sen irroitusta kotelo ei vaan halkea kahtia. En uskaltanut niin kovaa vääntää, että akselit olisin saanut vaihdettua ilman tämän pohjalevyn irroitusta. Ei antanut paljoakaan periksi.
Taisi olla muutama "halkaisuruuvi" vielä niin paskasti rintapellin ja kotelon välissä, ettei saa millään irroitettua ellei koteloa vedä taaksepäin. Jotta se taas onnistuisi, pitää ilmastoiinnin ja lämmittimt liitokset avata. Lisäksi, jos koteloa vääntää auki väkisin, putoavat alimman akselin päät rei'istään ja niitä on todella hankalaa saada takaisin paikoilleen oikein, jos koteloa ei saa avattua tarpeeksi.
Ilmastoinnin avoimet putket kannattaa heti tulpata, jottei kuivaaja vedä kosteutta sisäänsä ja sen vaihdolta sentään vältytään.
En suosittele tätä väkisinvääntämistekniikkaa. Käy vielä niin, että kuitenkin joutuu sen kotelon nostamaan pihalle. Ei ole iso lisävaiva tehdä sitä heti.
Tuosta homman suuruudesta voidaan olla montaakin mieltä. Kojelaudan irroituksessa ongelmana ovat lähinnä sähköliitokset. Sisältä löytyy johtoja joissa ei ole irroitettavia liittimiä. Ne pitää vain katkaista ja tehdä niihin kootessa liittimet. Näin etenkin lisälaitteiden (hälytin, webasto) kanssa.