EGR ja depollution system faulty

[Joerkka]

Niin kai se vähän on, itsekin dieselissä jouduin pohtimaan että välillä talvella omat ajosyklit on pitkiä aikoja sellaisia (liian lyhyitä) että ei taida partikkelisuodatin-vehkeet soveltua ollenkaan, kesäajoihin taas soveltuisivatkin...

Se tankinkorkki oli vain yksi esimerkeistä että kaikenmoiset muutkin viat vaikuttaa nykypäivänä. Muistaakseni korkissa on magneetti ja kauluksessa reed rele, joka vetää kun korkin magneetti tulee lähelle. Vaikuttaa jotenkin lisäaineen annosteluun tai laskemiseen. Ainakin osassa tulee myös erillinen varoitus tauluun jos yrittää lähteä autolla liikkeelle korkki irti "Fuel tank access not properly locked", eli sen testaaminen saattaa olla myös helppoa (tai sitten ei...).

Merkkihuollon testereillä kyllä näkevät (tai ainakin pitäisi, kyllä niidenkin vikojenhakusuoritukset vaihtelee) onko poltot keskeytyneet liian monta kertaa ja tekevät pakkopolton tai onko jotain muuta asiaan vaikuttavaa ihmeellistä.

Kävin tuolla Ruåtsalaisella foorumilla, siellä ehdottivat FAP:lle 3000 rpm n 3-4 min kun auto(kone) kunnolla lämmin => pakkopoltto. Automaatilla manuaaliasentoon (eli rajoitetaan ylivaihteiden käyttöä), 3-vaihde 80km/h tuntui silloin toimivan ok. Voin kertoa, että toimii. Ei ole heittänyt herjaa sen jälkeen.

[masak]

Hyviä neuvoja, kiitos. Valitettavasti omalla kohdalla ei toiminut tuo Ruotsalaisvinkki. Meikäläisen menopeliin vaihdettiin uusi EGR- venttiili mutta vikakoodit palaa, hiukkasloukku on tukkeutumassa. Mutta kannattaa näköjään ottaa asioista selvää ja kysellä vaihtoehtoja. Ainakin täällä pohjanmaan alueella kannattaa ottaa yhteyttä Automecaan Seinäjoella. Heillä on nykyaikaiset välineet tehdä puhdistuksia hiukkassuodattimelle ja on kuulemma uuden veroinen käsittelyn jälkeen. Kustannus tuolle toimenpiteelle on 250€  :) Ei paha jos ajattelee uuden loukun hintaa. Sinne siis seuraavaksi...

[RiteCo]

Laitetaan samalla oma lusikka tähän soppaan:
Tuohon partikkeliloukun tukkeutumisvaaraan kannattaa suhtautua vakavasti. Suodattimeen jää ajan saatossa karstaa palamisen epäpuhtauksista, joka ei lähde edes polttamalla pois. Tukkeutuva suodatin nostaa pakopaineita ja altistaa moottorivauriolle. Nousseen paineen takia voi polttoainetta jopa päästä voiteluöljyn mukaan, jolloin voitelu heikkenee. Aiheesta on Youtubessa hyviä videoita. Omassani autossani näyttö herjaili vuoron perään tukkeutumisvaarasta ja viallisesta häiriöistä.

Suodatin on keraamisia kennoja, joissa on pienet tiehyet, eli pinta-alaa epäpuhtauksille on runsaasti. Kun luin saksalaisia sivustoja, kävi ilmi että C5:sen fab suodatin oli ollut alkujaan lisävaruste, jonka Suomen maahantuoja on ottanut kaikkiin autoihin. Saksalaisten kommenttien mukaan fab suodattimella varustettu auto ei todellakaan sovi kylmällä tapahtuvaan pätkäajoon. Englannissa oli jopa saatavilla korvausputkea joka poistaa koko pöntön. Suodatin on ainakin C5 1,6 HDI 2005 mallisessa pystyssä moottorin edessä. Paikka on varsinkin talvella auton kylmimpiä paikkoja ja tämä polttoprosessi perustuu riittävän lämpötilan saavuttamiseen.

FAB suodatin on kiinni klämpeillä jotka irrottamalla pöntön saa irti. Tietenkin ranskalaiseen tapaan ensin on purettava pohjalevy, intercoolerin putkisto, lämpöanturi, paineenmittausputkisto, lämpösuoja jne.... Omassa suodattimessa on panta, jonka irrottamalla suodattimen saa jaettua kahtia. Keraamiseen kennostoon puree iskuporakone ja pitkä kovapalaterä.

Moottoriohjaus seuraa FAB:in toimintaa lämpötila-anturilla ja paine-eromittauksella. Tukossa olevan FAB:issa paine en suurempi ennen suodatinta ja siitä tulee herja tukkeutumisvaarasta. Tyhjennetty FAB herjaa rikkinäisestä suodatin järjestelmästä, koska paine-eroa ei ole. Tämän voi kiertää ottamalla ja tulppaamalla suodattimen jälkeisen letkun irti. Ohjaus luulee, että suodatin virtaa riittävästi. Tätä tulppausta ei tule missään nimessä tehdä, ellei suodatinta tyhjennetä konkreettisesti, koska tällöin järjestelmä ei varoita tukkeutuvasta suodattimesta ja riski moottorivaurioon kasvaa merkittävästi.

FAB-suodattimen poisto, ilman ohjelmamuutosta, nostaa auton savutusarvoja ja muutoksen jälkeen auto pölläyttelee varsin miehekkäästi. Katsastuksessa päästörajat, k-arvo yksikkö 1/m3 ovat 3,0 vanhemmilla ja 1.1.2006 jälkeen rekisteröidyillä 1,5 !! Ilman ohjelmamuutosta muutoin kunnossa oleva 250 tkm ajetun koneen päästöt olivat 2,4. Tosin tehot ja auton kiihtyvyys ovat paranevat merkittävästi. Ohjelmamuutos, jossa lisäainesyöttö poistetaan kokonaan, on vielä työnalla.

En kehoitta ketään tekemään tällaista muutosta, ilman että tarkkaan miettii ja vastaa itse mahdollisista seurauksista. Itse olen ollut tyytyväinen.

[masak]

Joo, samaa mieltä RiteCon kanssa siitä, että tulee suhtautua vakavasti FAP:in tukkeueutmisvaaraan. Toivottavasti tuo meikäläisen ranskatar vielä jaksais pari päivää. Olen välillä itsekkin miettinyt tuota FAP:in ohittamista. Tossa edellisessä viestissä vaikuttaa olevan asiantuntevaa tietoa. Jos nuo päästörajat on noin pienet, niin saattaa olla, ettei vähän uudempiin autoihin sitten kannata alkaa tekemään ohituksia. Voipi jäädä menemättä katsastuksesta läpi kun oikeen mahtavan nokipilven saattelemana lähtee kerjäämään leimaa paperiin.

Toivottavasti tuo Automecan tekemä juttu toimii niin hyvin kuin luvataan. Siinä ainakin säästää mukavasti suolarahaa uuteen fappiin verrattuna. Olen tosiaan nyt 30.8. viemässä autoa fapin puhdistukseen.

Nuo lisätehot tietysti houkuttelee kans. Monilta oon myös kuullut sitä, että EGR:n tulppaus piristää kummasti autoa. Mutta mulle on kerrottu yhessä merkkihuollossa, että tosta mun autosta tota venttiiliä ei pysty blokkaamaan ilman, että vikakoodi jäisi päälle. Ja vikakoodin päälläollessa hiukkassuodatin sitten ei tee polttoja.

Viitaten vielä tuohon edelliseen kirjaukseen, olisi kiva kuulla onko apua ohjelmamuutoksesta, jolla poistetaan lisäainesyöttö, auttaako se päästöihin ja minkälaisilla laitteilla tollanen tehdään, tekeekö esim. merkkihuolto vai joku muu kenellä pätevät laitteet ja osaaminen.

[RiteCo]

Ohjelmointia on kokeiltu Lex1alla, mutta sieltä ei päästy muuttamaan lisäaineen syöttöarvoja. Minulla on itselläni Galletto piuha mutta en ole saanut sitä toimimaan C.itikan kanssa. Android softilla en ole päässyt kuin pintaa raapaisemaan. Arvoja muuttamista en ole niissä nähnyt.

Itseasiassa pitää tutkia enemmän tuon EGR:n tulppaamista. Jos se jättää vikatiedostoon virheen niin so what. Jos tulppaaminen estää lisäaineen syötön, niin tavoite on saavutettu. Jos se polttaa moottori- tai servicevaloa kokoajan, tai aiheuttaa tehon rajoittamisen varotoimintana, siitä kuule nimensä.

Sen verran muistan lukeneeni, että palanut hehku estää polttoprosessin.

FAB suodattimen pesu antaa lisäaikaa, mutta omassa autossani vaikutus kesti vajaan vuoden, noin 20 tkm. Mitä enemmän kennostossa on karkeaa pinta-alaa partikkeleiden tarttua, sitä nopeammin suodatin tukkeentuu.

[masak]

Okei. Eli ohjelmointi ei kuulosta kovinkaan helpolta. EGR:n tulppauksestakin on ristiriitaista tietoa, joku sanoo, että jää vikakoodi palamaan eikä sitä saisi pois. Joku taas sanoo, että vikakoodia ei jäisi palamaan, ainoastaan tietokoneelle virhe jäisi muistiin. Se, estääkö tämä lisäainesyötön, ei ainakaan mulla ole mitään hajua.

Mutta joo, viallinen hehkutulppa tosiaan estää polton.

Kävin eilen FAP:in puhdistuksessa. Miten RiteCon autossa puhdistus tehtiin? Mun autossa toimenpide meni niin, että FAP:ia ei tarvinnut irrottaa. Sisälle laitettiin voimakas pesu/puhdistusaine (en muista aineen nimeä). Aine annettiin vaikuttaa pöntössä varmaan yli puoli tuntia. Sen jälkeen tehtiin huuhtelu, auto käytiin ajamasa lämpimäksi ja lopuksi tehtiin pakkopoltto (eli siis pakkopoltto onnistuu tuohon malliin).

Ennen puhdistusta testeri näytti korkeita painelukemia (80 bar?) kuulemma kone menee hälytystilaan eli ottaa tehot pois jos paine on 100. Puhdistuksen jälkeen paine oli 30. Merkittävä hyöty siis. Toivotaan, että vaikutus on pidempi kuin tuollainen 20 tkm ja että nyt poltot onnistuu paremmin. Tällä hetkellä siis ei ole mitään vikakoodeja ja se on loisto juttu  :) Huollossa sanottiin, että tarvittaessa pesun voi uusia.

[kurtsi]

Minkä arvoinen FAP:n puhdistus kaikkineen oli?

[masak]

Hinta oli se mitä sovittiin jo huoltoa varattaessa, eli 250 €. Lisäkustannuksia olis tullut, mikäli lisäainetta olisi ollut tarve lisätä, mutta sitä oli riittävästi. En pidä kyllä tuota hintaa pahana jos vertaa uuden FAP:in hintaan. Niin ja tuon puhdistuksen uusiminen perustuu kai siihen, että jos suodatin on kovin tukkoinen niin kaikki moska ei välttämättä lähde kerralla. Tosin huollossa sanottiin, että jo tuo puhdistus saattaa auttaa siinä, että poltoista tulee onnistuneita, ja esim. mun tapauksessa tuo paine (30 bar) voi siitä vielä tippuakin. Ilmeisesti paine on uudellakin suodattimella noin 20.

[Sitikkapuoskari]

Painelukema on mbar ei bar :)

[masak]

No niin  :) Kiitos tarkennuksesta. Meikäläinen ei ole tosiaan näissä asiantuntija. Liikutaan vähän samalla tasolla kun yks kaveri joka aikanaan sanoi ymmärtävänsä autoista sen, että postiauto on keltanen ja sitä ei saa kivittää  :)

[RiteCo]

Minun autossa FAPin puhdistuksen teki edellinen omistaja, enkä tiedä tekotapaa. Youtubessa on pätkiä myös painepesurilla tapahtuvasta puhdistuksesta. Aika ronskin näköistä hommaa.

Puhdistus antaa varmasti lisäaikaa, mutta kennon keraaminen rakenne ei ole ikuinen. Aikaa myöten tulee eteen FABin vaihto tai radikaalimpi ratkaisu. Pahin tilanne en siinä että kennon rakenne romahtaa ja tukkii putken.

Jos FAB suodattimen käyttää auki, kannattaa varata pakoputken korjausmassaa tai vastaavaa suodattimen pantaliitokseen. Ilman massaa pantaliitosta on vaikea saada tiiviiksi ja pakokaasua hönkii konehuoneeseen varsinkin paikallaan ollessa.

[CityKat]

Luulin jo päässeeni vikakoodeista ja FAP-harmeista, kun EGR vaihdettiin (C4 1,6 HDi -07). Varoitusvalot eivät enää vilkukaan, mutta korjaamon raportissa sanotaan, että "hiukkassuodattimen regenerointi ei onnistunut, puhaltimen pääteasteen vikakoodi estää regeneroinnin".

Otan huoltoon yhteyttä ensi viikolla, mutta onkohan iso ja vaikea korjaus edessä?

[pimpelipompeli]

Luulin jo päässeeni vikakoodeista ja FAP-harmeista, kun EGR vaihdettiin (C4 1,6 HDi -07). Varoitusvalot eivät enää vilkukaan, mutta korjaamon raportissa sanotaan, että "hiukkassuodattimen regenerointi ei onnistunut, puhaltimen pääteasteen vikakoodi estää regeneroinnin".

Otan huoltoon yhteyttä ensi viikolla, mutta onkohan iso ja vaikea korjaus edessä?

C5 palstalla näyttää olevan muutamaa otsikkoa alempana etuvastuksen vaihdosta juttua, jos siitä soveltaisit?

[RiteCo]

Päivitetäänpä pikkuisen EGR-venttiilin osalta.
Käytin omassa autossa EGR-venttiilin irti. Jäljistä päätellen venttiilin akseli kantoi ja venttiili vuoti läpi. Oliko tämä syy rankaan savutukseen ja FABin tukkeentumiseen?  ??? ??? EGR venttiili ei aikaisemmin ollut antanut vikakoodia. Joka tapauksessa tulppasin venttiilin kanavan ja kasasin kaikkine sähköineen paikolleen.

Tuloksena oli, että hävettävän miehekäs savutus loppui. Risteyksen jälkeen kovassa kiihdytyksessä auto pöläyttää kevyesti, mutta nyt jää vain hento usva. Persdynolla alavääntö lisääntyi ja auto on erittäin miellyttävä ajaa. Tulppaaminen ei aiheuttanut tähän asti ole aiheuttanut vikavaloja, eikä vikailmoituksia historiaan. Saas nähdä mitä sanoo kun yrittää regeneroida...

Tulppaamiseen näyttää saavan valmista osaa Englannista.
http://stores.ebay.de/New-Power-Tuning
http://stores.ebay.de/bertye1958

Uuden EGR venttiilin hinta oli varsin mojova, on hyvä että tiskillä on tuolit kun kuulee moisia hintoja... :)
Tosin EGR venttiilin tiiviste maksoi marmoritiskiltä jopa 1,20 eur ja tiivistettä mallina käyttäen peitelevy syntyi varsin nopeasti omassa tallissa.  ;)

[Elvis]

Minullakin alko toi "depollution faulty" piipittämään. 'Pienen' tonkimisen jälkeen merkkihuollossa (4 tuntia about...) selvis että auton turbo on hajalla ja auto jäi sinne.  >:( Huomenna operaatio turbonvaihto. Jotenkin jäi sellainen perskutina vaivaamaan, että yhdellä huoltokerralla ei välttämättä selvitä tällä kertaa...  :-\

[kimmoa]

Minkähänlainen merkkihuolto on kyseessä? Toki en kiistä etteikö turbo voisikin olla rikki, mutta tuttavapiirissä kävi niin että merkkihuolto purki ja kasasi konetta ja vaihtoi turboja eikä antipöllö hävinnyt. Sitten yhteydenotto toiseen merkkihuoltoon paljasti että vika oli muovisessa alipaineletkun t-haarassa. Siihen oli tullut murtuma, josta vuoti ilmaa alipainesysteemiin, eikä ahtopaineen säätö toiminut. Kustannusero on melkoinen turbolla ja tuolla t-haaralla. Itse en voi välttyä johtopäätökseltä että merkkihuollon työntekijät voivat olla täysiä ääliöitä. Tässä tapauksessa ensimmäinen merkkihuolto kyllä auton omistajan puheiden mukaan repi laskut, joten oli edes hieman oikeutta jäljellä. Tuskin silti korvasi vitutusta, mikä aiheutui kun auto oli ammattikäytössä...

[RiteCo]

Hei jos turbo menee vaihtoon, olisin mielenkiinnolla etsimässä risaa turboa mittausta ja suunnittelua varten.

Heitä vaikka YV:llä viestiä.

[SeppoHaa]

Minun Citikkani 2005 2.2 HDI herjaili kaikenlaista. Vikoja etsittiin merkkihuollossa useampaan kertaan. Sitten mittausten ja funtsimisen jälkeen fiksun tuntuinen asentaja sanoi, että vika on johtosarjassa. Tankin täyttöä valvovan reed-releen ja jonkun toisen (en muista minkä ) toiminnon piuhat olivat menneet ristiin, ja sen takia systeemien ajantasalla pitäminen ei oikein kompuutterilta onnistunut. Homma hoidettiin ja tietokone on paljon entistä tyytyväisempi.

SH :)