C5 II -05 bensa autom "pupeltaa" risteyksissä

[konkelo72]

Tervehdys,

Suht tuoreena merkinharrastajana täytyy tukeutua mainioon foorumiinne mahdollisen vian etsinnässä. Eli oireet ovat otsikon kaltaiset. Kaupunkialueella ajettaessa, kun pompitaan jarrun ja kaasupolkimen välillä auto ei vastaakaan kaasuun niinkuin sen olettasi. Pupeltaa, kuin olisi tukehtumassa, ja on kerran sammunutkin tietysti ikävästi keskelle risteystä. Tekee tuon pupeltamisen noin 8 kertaa kymmenestä, eli lähes jokaisessa risteyksessä mihin hiljentämään joutuu.

Lueskelin joitain vanhoja tarinoita myös sisarmerkin puolelta joissa keskusteltiin vastaavista ongelmista, mutta en ole päässyt selvyyteen siitä, mikä olisi todennäköisin aiheuttaja tuolle. Jossain puhutaan ominaisuudestakin mutta en jaksaisi uskoa, että auto olisi uudesta lähtien ollut samanlainen. Viivettä kaasun vasteessa on pahimmillaan 2-3 sek.

Auto toimii muuten moitteetta. Käynyt kaikki huollot huolto-ohjelman mukaisesti. Kilometrejä on nyt 155 000 km joista omia noin 15  000. Vanhoista kuiteista katsoin, että autoon on ohjelmistoja päivitelty 2012 alkupuolella vaihteiston venttiilirempan yhteydessä. Vikakoodeja auto ei anna, ainakaan tuollaisella pertti perus lukijalla (fr702).

Olisiko kenellekkään selvinnyt, että pääseekö tuosta viiveestä millään muulla eroon kuin auton vaihdolla?

yst.terv.

Jussi

[raikka66]

Kokeile ihan ensimmäiseksi tulppien vaihtoa,jos esim; yhdessä tulpassa on huono kipinä oireet on aikalailla tuollaiset.

[karilauri]

Tuohon vaivaan ei tietääkseni löydy lääkettä, on ns. ominaisuus. Itsekin olen asiaa tutkituttanut ja kysellyt, samasta vaivasta kun kärsin. Siihen tottuu. Aika paljon auttaa jos hieman nostaa "pintakaasusta" kierroksia ennen kuin lähtee liikkeelle ja polkee rauhallisesti kaasua. Tietenkin jos oikein rahalla lähtee ominaisuutta muuttamaan niin kyllä sen saa sellaiseksi kun haluaa. Tiedä sitten millaisia muutoksia, osia ja ohjelmointia, se edellyttää.

[konkelo72]

Heip,

Ok, kiitos. Tulpat vaihdoin kun oli jo ostettu ja samalla putsasin kaasuläppäkotelon. Näillä toimilla ei ollut näemmä minkäänlaista vaikutusta.

Olisin valmis maksamaan kyllä korjauksesta jos vain joku faktana osaisi heittää, että mitä tuon ominaisuuden poistaminen vaatisi. Hirvittää, jos tuo juuri kortin saanut likka sammuttaa tuon joku päivä keskelle tasoristeystä sillä veikkaan, että siinä paniikissa unohtuu se kepin N asentoon laitto vaikka siitä olen enemmän kuin tarpeeksi toitottanut.

Minusta tuo on pahentunut sinä aikana kun auto on perheessä ollut. Eli jos kysymys on selkeästi ominaisuudesta, niin voiko se silloin pahentua...

Lisää veikkauksia otetaan kiitollisuudella vastaan.

yt.

J

[maximi]

Tyhjäkäyntimoottori (ts. lisäilmaluisti)?
Esiintyykö kylmänä vai lämpimänä? Mikäli kylmänä niin voipi olla hirttävät venttiilinnostimet.

[konkelo72]

Tyhjäkäyntimoottori (ts. lisäilmaluisti)?
Esiintyykö kylmänä vai lämpimänä? Mikäli kylmänä niin voipi olla hirttävät venttiilinnostimet.

Moottorin lämmöillä en ole huomannut olevan suurta merkitystä, ja jos jotain eroa on niin mieluummin kylmänä toimisi inasen paremmin.

Tyhjäkäyntimoottori on tullut tutuksi tuon nykyisen kakkosauton (Volvo 850) joka vuosittaisessa putsausrumbassa.

Täytyypä etsiä se Citikastakin.

J

[Yvette]

Itte vaihdettuani 0-30W -öljyt loppuivat kolmella pytyllä käymiset ja vikailmoitukset. Saattais auttaa aloittajallekin, vaikka ilmeisesti ei catalytic converter faultia/antipollution -ilmoituksia oo tullukaan.

[konkelo72]

Eikä mitä. Lisäilmaluistia (ilmeisesti tätä ei ole koko autossa, ainakaan siinä muodossa kun olen sen tottunut näkemään) etsiessäni ajattelin kokeilla akun irti käyttämisen (10 min) vaikutusta auton käyttäytymiseen. Ei vaikutusta mutta...

Nyt ei sitten toimi enää mittariston varoitusvalojen ns. itsetesti kun virrat laittaa päälle. Ainoastaan airbagvalo vilahtaa, ei muuta. Muuten auto ja mittaristo toimii kuten ennen akun irroitusta.

Akun irrotuksen ja kytkemisen tein kuten proseduurit käskevät. Käytin akkua irti kaikkiaan kolme kertaa ajamalla autoa aina irroitusten välillä. Varoitusvalot (service, stop, häiriövalo ym.) pysyvät mykkinä. Vilkun, pitkien ja käsijarrun valot toimivat normaalisti. Ei antipöllöjä eikä muitakaan koodeja anna edelleenkään.

Auttakaa, sillä nyt meni vuoden 84 autonasentajalta sormi auttamatta suuhun. Miten mittariston tilanne normalisoidaan?

J

edit* Komento takaisin. Nyt kun kävin kokeilemassa, niin mittaristo toimii kuten pitääkin. Ei näemmä sovi hätäiselle hämäläiselle nuo vehkeet. Palataan siis alkuperäiseen ongelmaan joka oli pupeltaminen =).

[hyper]

Voisiko vika olla kaasupolkimessa? Sehän on sähköinen, eli polkimen potikka voisi olla yksi vikakohde. reagoiko kone kaasun paineluun vaihde vapaalla ihan normaalisti vai löytyykö polkimesta joku asento jossa ei oikein tapahdu mitään?

[jarmot]

Konkelon FR702 pystynee (?) näyttämään kaasupolkimen asennon, eli skanneri kiinni autoon ja katsoo sillä, että kaasupoljin antaa koko liikealueellaan tasaisesti muuttuvan lukeman.

[konkelo72]

Huomenta,

Paikallaan kaasutellessa en huomaa reagoinnissa mitään erikoista. Oire on pahimmillaan silloin kun auto on pienessä liikkeessä. Tekee saman sekä D vaihteella, että kiinteillä.
Jos ollaan maantienopeuksissa, niin moottorijarrutukselta kiihdytykseen toimii normaalisti.

Tarkennus tuohon lukijan merkkiin ja malliin. Kysymyksessä on Autel MaxDiag FR704. Täytynee tallentaa livedataa ja pistää auto pupeltamaan. Josko saisi sitä kautta aukeamaan, mistä on kysymys.

Kaasupoljinta olen itsekin miettinyt mutta hölmömpi luulisi, että antaisi koodin jos sieltä virhettä tulee, tiedä sitten. Todella ikävä vika selvitettäksi, koska lukemissani muissa keisseissä ongelma yhdistetään ties mihin, mutta lopullista varmuutta aiheuttajasta ei ole. Toisella auttaa optimointi ja toisella nokkapyörien vaihto...

Palaan astialle,

J

[Basbarduu]

Vika vois olla imupuolella. Eli imusarjaan tulee vähemmän ilmaa mitä ilmamassamittari näkee. Vuoto ilmamassamittarin jälkeen? Oletan että tässä on maffi. Ja vaikka imuilman mittaus olisikin mitattu imusarjan paineesta suosittelisin käymään läpi ensiksi johtojen liittimet ja jos sieltä ei löydy apua niin sitten vaihtamaan anturin. Myös paskainen ilmamassa-anturi voi tehhä nuin. Ainakin kuumalangalla toimiva anturi on helppo putsata sen putsaukseen tarkoitetuilla aineilla, kuten CRC:n 32-ASC270 tai 32-30498.

[Megaman]

Huomenta,

Paikallaan kaasutellessa en huomaa reagoinnissa mitään erikoista. Oire on pahimmillaan silloin kun auto on pienessä liikkeessä.

Mä olen kanssa ihmetellyt tuota liikkeellelähtöä (monta vuotta). Joskus kun painaa risteyksessä kaasua, kierrosluku lähteekin alaspäin ???
Mulla on manuaali, joten kytkin pohjaan ja pientä kaasuttelua ja auto herää. Välillä menee hermo ja naulaan lapun lattiaan ja "tilaan kaasua", kyllä sitä kohta sieltä taas tulee...ei ole sammunnut vielä koskaan. :)

Joskus ajan kanssa kotipihassa olen tehnyt seuraavanlaisen huomion: Nypytän kaasua 1-2 cm syvyyteen vaikka 20 krt yhtäkyytiä, niin jossain kohtaa saan tuon oireen esille. Kierrokset lähtee alaspäin ja kone röpeltää, samalla koko auto heilahtaa
Ostin autoon hiljattain uuden akun alkuperäisen tilalle. Voi olla että ehkä vain kuvittelen, mutta auto on kakistellut nykyään selvästi harvemmin liikennevaloissa. Satunnaisesti.

Vika vois olla imupuolella. Eli imusarjaan tulee vähemmän ilmaa mitä ilmamassamittari näkee.

En tunne tuota faceliftiä, mutta mulla on pelkkä map-anturi.

edit: typo

[Basbarduu]

Map anturi aikalailla neutralisoi ton mun spekulaation imuvuodosta mut voi sekin anturi hajota tai likaantua. Koittakaa saada jostain toinen anturi testiin jos se auttais.

[Megaman]

^ Joo, toi map-anturi on helppo ottaa irti ja putsata, mutta ei oo tullu toisella testattua.

[konkelo72]

Mä olen kanssa ihmetellyt tuota liikkeellelähtöä (monta vuotta). Joskus kun painaa risteyksessä kaasua, kierrosluku lähteekin alaspäin ???
Mulla on manuaali, joten kytkin pohjaan ja pientä kaasuttelua ja auto herää. Välillä menee hermo ja naulaan lapun lattiaan ja "tilaan kaasua", kyllä sitä sitä kohta sieltä taas tulee...ei ole sammunnut vielä koskaan. :)

Juuri noin se menee =D. Prikulleen sama meininki, kierrokset putoo ja omat nousee, paitsi että sammunut (auto) yhden kerran. Tuo on hyvä tieto, että ongelmaa on myös manuaalilla ja ilmeisesti pari vuotta vanhemmalla mallilla. 03 mallissa lienee vielä vaijerivälitteinen kaasupoljin, joten jotain voidaan sulkea pois. Yritän saada lirkuttelemalla tuon oireen esiin tuostakin.

Täytynee tutkia tuon imupuolen ihmeellisyyksiä, heti kun aurinko paistaa seuraavan kerran =).

J

[Megaman]

^ On sähköinen kaasu tuossa -03:ssakin. Alkumatka vaijerilla paloseinän läpi ja sitten muuttu sähköiseksi.
Ja kilsoja suunnilleen saman verta, mitä sun faceliftissä.

[konkelo72]

No niin, eipä sitä tullut hullua hurskaammaksi vaikka aurinko paistoikin.

Imusarjan tienoilta en saanut mitään irti, en kuvainnoillisesti enkä käytännössä. En äkkiseltään löytänyt ainuttakaan anturia tai pistoketta päältäpäin etsittynä joita olisi voinut ihmetellä.

Aikani kuluksi plarasin ruattalaisten omaa merkkifoorumia, enkä ihme kyllä löytänyt yhtään valitusta samasta ongelmasta. Eli ihan kaikissa C5 II ominaisuutta ei ilmeisesti ole, tosin en kyllä osaa ruotsiakaan mutta onneksi Googlen setä osaa.

Sellaisen havainnon tein, että peruuttaessa auton saa sammumaan todella helposti. Ei siis normaalissa tilanteessa, vaan nyt kun sitä tarkoituksella yritin. *Kevyt kiihdytys pakilla kävelyvauhtiin->kaasu ylös ja heti perään uudelleen pintakaasusta hiukan enemmän, ehkä 1/3 osa-> sammuu.
Kolme kertaa sain tukehtumaan, sitten leikki alkoi tuntumaan tylsältä.

Jatketaan seikkailua ja selvittämistä. Ajatuksia otetaan kiitollisuudella vastaan. Periksi en anna, ennen kuin saan kaivettua faktoja pöydälle. =)

J

[Citikka99]

Ei ole ominaisuus. Onko lambda-antureiden toiminta tarkastettu. Muistaakseni oma vitonen velttoili kuukausia samalla tavalla, kunnes takimmainen lambda pimeni täysin, jolloin vasta vikavalo syttyi.

[Basbarduu]

Lambdat on siitä ikäviä että ne saattaa hajota hiljalleen. Mun evossa hajos lambda silleen että se toimi välillä ja välillä näytti ihan omiaan. Taaempi lambda mittaa yleensä vaan katalysaattorien toimintaa eikä välttämättä vaikuta seoksiin mut kai sekin voi tommosia ongelmia aiheuttaa.

Imusarjan paineanturi voi olla myös letkun päässä olevaa mallia. Eli katoppa letkut myös ja imuputken voisit tutkia muutenkin jos sen alkupäässä sattuisikin olemaan se ilmamassa-anturi. Kuten sanottua en ole perehtynyt sitikoiden tekniikkaan(kun ei näistä nopeita saa kuitenkaan) kuin sen verran että huolletaan ajallaan ja tarpeen vaatiessa, eli en tiedä miten koneeseen menevä ilma mitataan missäkin mallissa.

[konkelo72]

Ja salapoliisintyö jatkuu. Laitanpa tähän litanian mitä tuo lukulaite antoi eilen. Arvot ovat pääosin tyhjäkäynnillä ja paikallaan seisten. Viimeisen litanian arvot näemmä jalka kevyesti kaasulla kun kierrokset yli tuhat.

Jos joku näistä löytää outoutta niin kiitos. Minulle tämä on salatiedettä. Tuokaapa kaasarivehe niin kyllä vika löytyy...

Meni hiukan näkötestiksi mutta säästyypä virtuaalipaperia

Jos noista ei selviä, niin täytynee viedä pajalle jolla tarvittavat vehkeet.

Jussi

[ EOBD ]
Record1 -> Module $10 -> O2 Mon. Test -> O2 Bank1 Sensor1 -> Rich-Lean Threshd(V)   
Module              $10
Test Value          0.530
Min Limit           ----
Max Limit           ----

[ EOBD ]
Record1 -> Module $10 -> O2 Mon. Test -> O2 Bank1 Sensor1 -> Lean-Rich Threshd(V)   
Module              $10
Test Value          0.570
Min Limit           ----
Max Limit           ----

[ EOBD ]
Record1 -> Module $10 -> O2 Mon. Test -> O2 Bank1 Sensor1 -> Min for test Cyc(V)   
Module              $10
Test Value          0.055
Min Limit           0.000
Max Limit           1.275

[ EOBD ]
Record1 -> Module $10 -> O2 Mon. Test -> O2 Bank1 Sensor1 -> Max for test Cyc(V)   
Module              $10
Test Value          0.880
Min Limit           0.000
Max Limit           1.275

[ EOBD ]
Record1 -> Module $10 -> O2 Mon. Test -> O2 Bank1 Sensor1 -> $41(V)   
Module              $10
Test Value          0.005
Min Limit           0.000
Max Limit           0.695

[ EOBD ]
Record1 -> Module $10 -> O2 Mon. Test -> O2 Bank1 Sensor2 -> Min for test Cyc(V)   
Module              $10
Test Value          0.370
Min Limit           0.000
Max Limit           1.275

[ EOBD ]
Record1 -> Module $10 -> O2 Mon. Test -> O2 Bank1 Sensor2 -> Max for test Cyc(V)   
Module              $10
Test Value          0.755
Min Limit           0.000
Max Limit           1.275

[ EOBD ]
Record1 -> Module $10 -> I/M Readiness   
MIL Status          OFF
Misfire Monitor     OK
Fuel System Mon     OK
Comp. Component     OK
Catalyst Mon        INC
Htd Catalyst        N/A
EVAP System Mon     N/A
Sec Air System      N/A
A/C Refrig Mon      N/A
Oxygen Sens Mon     INC
Oxygen Sens Htr     OK
EGR System Mon      N/A

[ EOBD ]
Record1 -> Module $10 -> Freeze Frame   
DTCFRZF             P0597
FUELSYS1            OL
FUELSYS2            --
LOAD_PCT(%)         8.2
ECT(°C)             91
SHRTFT1(%)          0.0
SHRTFT3(%)          -100.0
LONGFT1(%)          -7.0
LONGFT3(%)          -100.0
MAP(kPa)            86
RPM(rpm)            1026
VSS(km/h)           0

[Sitikkapuoskari]

Olenpa törmännyt usein kaasarivehkeisiin joita ei ole "asiantuntijat" saaneet kuntoon. Harvoin nää vehkeet etänä kuntoon tulee.. sama kuin tekisit sydänleikkauksen puhelimessa.

[Megaman]

Viitaten tuohon lambdaan, omassa autossa on kulutus ja päästöt ihan normaalilla tasolla. Ja maantieajossa ei ole ikinä ollut mitään ihmeellistä, nykimiset yms. loistaa poissaolollaan. Eikä toi pikkuvauhdeissakaan nyi. Ainoastaan liikkeellelähtiessä satunnaisesti röpeltää siinä tonnin kierrosalueella ja joskus kakkosella saattaa risteysalueella ajettaessa ilman pysähtymistä hävitä vääntö hetkeksi. Tyhjäkäynti ei seilaa.
Kylmänä esiintyy ominaista normi pöpötystä ja jos lähtee liian aikaisin liikkeelle, saattaa aivastella imupuolella putsarissa tai imusarjassa. Kesäkelillä nuokin oireet häviää.

[konkelo72]

Olenpa törmännyt usein kaasarivehkeisiin joita ei ole "asiantuntijat" saaneet kuntoon. Harvoin nää vehkeet etänä kuntoon tulee.. sama kuin tekisit sydänleikkauksen puhelimessa.

Niin no,

On mukava saada vastaavista ongelmista kokemuksia ja päästä edes hiukan jyvälle siitä mitä tuleman pitää. Osaisi varautua muun muassa talouden kantilta katsottuna. Samoissa automalleissa (myös muut merkit) pyörii kuitenkin usein samat viat ja kokemuspohjalta saattaisi joltakulta löytyä varteenotettava vinkki. Etänä tuota ei kenenkään tarvitse korjata.

Mitä noihin kaasarivehkeisiin tulee, niin pidän niitä hiukan yksinkertaisempina vianetsinnän osalta. Itseäni en pidä niidenkään osalta asiantuntijana, mutta jotain kokemusta niistä on. Siksi tuo letkautukseni.

Yrittäjänä ymmärrän etten välttämättämättä saa täältä ammattilaisen neuvoa auton ongelmaan ja sen ratkaisuun, mutta olisi mukava tuntea tuo auto aavistuksen paremmin, vaikkakin sitten käyttäjäkokemusten kautta.

Jussi

[Basbarduu]

Tuo P0597 viittaa termostaattiongelmaan ja sen myötä voi olla lämpöongelmia jos se jumiittaa. Ei luulis olevan kallis osa ja vaihtokaan ei oo varmaan mahottoman hankala. Mut tämäkin vaan arvailua.

Olitkos putsannu kaasuläpän? Se lambda-anturi vois kyllä edelleenki olla syyllinen. Se ois suht helppo todeta jos auton sais pakotettua open looppiin mut en tiiä onnistuuko moinen esim. l**ialla.

Edit: Mikä järki tossa on että L E X I A on kirosana? Onko siinä jotain laitonta tms? lexialexialexialexialexialexialexialexialexialexialexialexialexialexialexialexialexialexialexia