Xsara mystinen sähkövika

[BlindSide]

2000 vuoden 1,6l coupe xsarassa alkoi ilmentymään mielenkiintoista vikaa...

Kesken ajon katoaa sähköt n. 0,5 sekunniksi mittaristosta (nopeus- ja kierrosmittarit nolliin), matkamittarin näytöltä, radiolta ja kello/lämpötilamittarin näytöltä.
Vika ilmenee tietysti aina silloin, kun ei ole raapustamassa ylös, mitkä kaikki toiminnot tarkalleen häviää.

Ajovalot eivät sammu, eikä moottori. Puhallin pitää vielä varmistaa ja testata sen päälläpysyminen, kun vika tulee.

Sähkökaaviot viittaavat virtalukon pohjaan, sillä käsittääkseni mittaristoilla, kello-/lämpötilanäytöllä ja radiolla on eri sulakkeet (ovat jaoteltu eri virtapiireihin)...Joten jokin yhtenevä tekijä tässä on oltava (virtalukon pohjako?). Kyseiset laitteethan ovat normaalisti ilman sähköä, mutta startin jälkeen niille syötetään virtalukon pohjassa olevan koskettimen kautta yhteinen sähkö (ainakin sähkökaavioiden mukaan). Räpsäys on niin nopea ja satunnainen, ettei siinä ehdi testailemaan, mitkä kaikki laitteet menettävät sähkönsä...Tällä pystyisi toki rajaamaan vian jollekkin alueelle paremmin.

Sähköt palaavat takaisin kyllä välittömästi, mutta räpsymisen tahti alkaa olla jo melko tiivistä ja olisi mukava saada homma kuosiin.


Olen lueskellut että nuo virtalukon pohjaongelmat ovat pääasiassa aiheuttanut valojen sammuilua, tuulettimen pysähdystä jne jne... Mutta kenelläkään ei ole ollut samantyyppistä vikalistaa kuin nyt itselläni, enkä yksinkertaisesti vaan löydä vastaavaa vikaa netistä. Siksipä kysyn, onko jollakin antaa vinkkiä tähän? Koetan tänään varmaan tarkistaa maadotuspisteet ja mittailla sulaketaulusta jännitetasot sulakkeiden yli...

[Teuski]

Tuon ikäisessähän on jo BSI, voisi olla siinä vikaa...

[Megaman]

Joskus Xantian toimittaessa kakkos-auton virkaa, sammutti puhaltimen ja radion varsinkin kostealla kelillä pois päältä kesken ajon. Virta-avaimen agressiivinen koskettelu palautti puuttuvat sähköt heti. Ilmeni onneksi niin harvoin, että en tainnut tehdä asialle mitään. Voi olla että ruuttasin WD-40:stä virtalukkoon, jota ei välttämättä suositella. Taisi ongelma jopa hävitä. :)

[BlindSide]

Mistäs sen muuten näkee parhaiten, onko autossa tuo BSI-purkki? Tuo on vanhempikoppainen ja käsitykseni on, ettei tossa ole BSItä. Ajelin tuossa 20km töistä kotia ja kas kas, nyt ei sitten räpsinytkään, kun sitä oikein piti silmällä.

Ainoa, johon koskin tuossa matkalla, oli laitteiden taustavalojen kirkkauden säätöpotikka. Huomasin, että max. kirkkaus asennossa kaikki säädettävät valot pimeni kokonaan. Siitä kun tipautti yhden pykälän himmeämmälle, tulivat kaikki takasin. Noh, tämä tuskin voi olla syyllinen tuohon itse vikaan, joka ilmenee... Mutta tulipahan huomattua tuommonenkin juttu, sillä kaikki mainitsemani laitteiden taustavalojen kirkkaus säädetään tuosta pylpyrästä vääntämällä. Eli tavallaan yksi yhdistävä tekijä siinäkin :)


edit:
Joo, koetin muuten  survoa avainta joka suuntaan kesen ajon, enkä saanut vikaa tulemaan :S Sähköt ovat vian käydessä tosiaan sen silmänräpäyksen verran pois, joten vian etsiskely on mahdotonta :D Pitääkö vaan ootella, että vika poikii kunnolla esiin jostain rikkomalla jotain mennessään ja etsiä sitten mittarilla katkoksia... Voihan se olla nimittäin joku eristevaurio tai katkos jossain johdossa. Sitten hälppii maihin kesken matkan, kun auto tärisee. On tullut kahdesta xsarasta jo korjattua noita kiinalaisia johtoja, joiden johdot kovettuu koviksi koppuroiksi. Ei olisi ihme sekään.

[olli__o]

Mistäs sen muuten näkee parhaiten, onko autossa tuo BSI-purkki? Tuo on vanhempikoppainen ja käsitykseni on, ettei tossa ole BSItä....

Vanhakoppaiseen tuli jo BSI 20.1.2000 (valmistuspäivämäärä)?

Mutta nuo vaihtumavaiheen autojen varustukset selviää varmaan parhaiten/varmimmin katsomalla mitä sisätilan sulakerasiassa lukee, mutta olikohan tunnisteet helposti nästävissä - ei mitään tietoa (tai ottamalla kuvan joku ehkä tunnistaa mikä on kyseessä)


Katsomalla konepellin alta tulipellista maalattu numerosarja tai kuskin oven tarralapusta (eri vuosimalleissa eri paikoissa) selviää valmistuspäivä RPO numeron muodossa (4 (tai uudemmissa 5) numeroinen luku): Tarralapussa hieman vaihdellen, joskus perässä on tehtaan koodina kirjaimia/numeroita, joissain lapuissa voi olla useampiakin numerosarjoja joista täytyy ihmetellä mikä on oikea, joissain on useampia lukuryhmiä... Googleen Xsara orga sticker, näkee malleja.
http://citroen-foorumi.com/index.php?topic=12868.msg87633#msg87633

BSI tuli alkaen RPO 8473, eli jo I-koppaisessa alkuvuodesta 2000.

tuolla voi numeron muuttaa päivämääräksi, eli 2000 vuotisesta luku pitäisi olla jotain alle 8819 (ja voi olla paljonkin alle, autot on aika useinkin tehty jo edellisenä vuotena verrattuna rekisteröintipäivään)
http://www.citroen-ds-id.com/gen/Gen_Organr.html


Mutta aikojen saatossa taitaa olla ollut myös hieman vaihtelua millä osilla on satuttu kasaamaan?

[BlindSide]

Mistäs sen muuten näkee parhaiten, onko autossa tuo BSI-purkki? Tuo on vanhempikoppainen ja käsitykseni on, ettei tossa ole BSItä....

Vanhakoppaiseen tuli jo BSI 20.1.2000 (valmistuspäivämäärä)?

Mutta nuo vaihtumavaiheen autojen varustukset selviää varmaan parhaiten/varmimmin katsomalla mitä sisätilan sulakerasiassa lukee, mutta olikohan tunnisteet helposti nästävissä - ei mitään tietoa (tai ottamalla kuvan joku ehkä tunnistaa mikä on kyseessä)


Katsomalla konepellin alta tulipellista maalattu numerosarja tai kuskin oven tarralapusta (eri vuosimalleissa eri paikoissa) selviää valmistuspäivä RPO numeron muodossa (4 (tai uudemmissa 5) numeroinen luku): Tarralapussa hieman vaihdellen, joskus perässä on tehtaan koodina kirjaimia/numeroita, joissain lapuissa voi olla useampiakin numerosarjoja joista täytyy ihmetellä mikä on oikea, joissain on useampia lukuryhmiä... Googleen Xsara orga sticker, näkee malleja.
http://citroen-foorumi.com/index.php?topic=12868.msg87633#msg87633

BSI tuli alkaen RPO 8473, eli jo I-koppaisessa alkuvuodesta 2000.

tuolla voi numeron muuttaa päivämääräksi, eli 2000 vuotisesta luku pitäisi olla jotain alle 8819 (ja voi olla paljonkin alle, autot on aika useinkin tehty jo edellisenä vuotena verrattuna rekisteröintipäivään)
http://www.citroen-ds-id.com/gen/Gen_Organr.html


Mutta aikojen saatossa taitaa olla ollut myös hieman vaihtelua millä osilla on satuttu kasaamaan?

Käyttöönotto on tehty rekkarin mukaan 02.02.2000, joten tuskin on bsi:tä. Se kuskin ovessa ollut tarra taisi kadota joskus, kun oli kuivunut irti liimoistaan. Enkä palopellistäkään löytänyt mitään maalauksia. Pitää koettaa selvittää valmistenumeron kautta valmistusvuosi. Otin sulakeboksista kuvan, jossa näkyy myös nuo tarrat... Josko joku sitikkaguru heittäis heti vastauksen :)

[olli__o]

Näyttää ehkä aika samalta kuin vaikka -97 ennen BSI:tä, mutta enpäs tiedä miltä kaikki BSI:t näyttää...?

Oho - tarkoitin tarralla (vaikka kirjoitinkin mitä sattuu...) kuskin aviaukossa, eli korin puolella olevaa tarraa, useissa A-pilarissa, joissain B-pilarissa, samaa jossa myös rengaspaineet ja värikoodi, mutta oliko se juuri se irronnut tarra?

(Tuossa -97:ssa on ollut myös pari pätkivää liitosta, viimeisin oli akun takana olevassa johtosarjan liittimen sisällä (ei kahden liittimen välisessä liitoksessa), se oli tuollainen pätkivä joka ei kestänyt kuormaa, välillä toimi), Tuossa oli akun takana isohko noin 20-30 napainen johtosarjan liitin joka oli sisäisesti rikki ja vika vaikutti moneen paikkaan, koska johto oli haaroitettu kolmeksi uudeksi johdoksi keskellä johtonippua, mutta tuo kohta vaikutti sammuttaen auton heti/estäen käyntiinlähdön)

[BlindSide]

Nuo kuvaamani tarrat on siis kuvattu kuskin jalkatilassa olevasta sulakerasiasta.

Kuskinpuolen oven karmista (B-pilarin kohdalla) olevasta tarrasta näyttäis olevan jälellä enää tosiaan vaan liimat. Rengaspainetarra löytyy samasta paikkaa, mutta a-pilarin puolelta.
Eilen mittailin vähän jännitteitä ja huomasin, että akku ainakin alkaa olla kaput. Pidin virtaa ajovaloineen päällä n. 15min ja jännite oli laskenut 11,9 volttiin. Käynnistyksen ja 1min latauksen jälkeen jännite nousi 12,8 volttiin, mutta tuli 5min aikana alas 12,5 asti.
Tämähän kuitenkaan ei selitä kesken ajon (kun latausjännite on yli 13.5V) olevaa räpsymistä, sillä jännitteen tulisi niiata myös muualla ja alkaa näkyä käynnistyksissäkin.


Mutta asiaan...
Sulaketta F25 räppäämällä saa täysin saman efektin aikaan. Viisarit heilahtavat ja kaikkialta mainitsemistani paikoista häviää sähköt. Eli jotenkin se siihen liittyypi. Sähkökaaviosta katsomalla, esim. radion kuvasta F25 edeltävä sulake on moottoritilassa oleva sulake FC. Samaa "efektiä" en saanut kuitenkaan tätä isompaa 80A:n sulaketta räpsyttämällä, vaan radiosta hävisi kaikki sähköt ja pyysi taas koodia jne... Radiolle menee myös mystinen sulake F1, joka on KAHTEEN KERTAAN esitetty kyseisessä kaaviossa. Toinen on vain katkoviivoilla... Sulaketaulussa EI ole kuin yksi F1. On kyllä karseeta luettavaa nuo sähkökaaviot. Laitampas liitteeksi tuon radion kuvatuksen...

[olli__o]

Ymmärsinsin että nuo tarrat oli sulakerasiasta, ne ei kerro vaan mitään minulle, toinen taitaa googlen mukaan olla kojetaulun johtosarjan numerosta kertova tarra, toisessa oleva Autoliv on minulle tutuin airbagien elektroniikkabokseista, ehkä tekee sulakerasioitakin? BSI-sulakerasia on ainakin minulla leveämpi ja muovisempi loota.

( Muisttelen että itsellä 2002:ssa oli RPO-numero samassa tarrassa kuin rengaspaineetkin.)

Siinä kytkiksessä lukee että katkoviivoilla on esitetty vaihtoehtoinen kytkentä, ei kerrota riippuuko varustuksesta tai asentajan kouraan sattuneesta sulakerasiasta vai mistä.

Mistä tuo kytkis oli peräisin, eli kuinka suurta täsmällisyyttä voi odottaa (osa on vain vähän sinnepäin olevia yleismallisia kytkentöjä ja osa osuu aika tarkkaankin?

Itse varmaan ekana kokeilisin jollain hyppylangalla syöttää väärinpäin, esimerkiksi vaikka sulakeryöstäjällä korvaa tuo sulakkeen ja syöttää ryöstöhaarasta väärään suuntaan kytkemällä sen (erillisen sulakkeen kautta) akkuun, ryöstäjään yeensä voi laittaa sen samanlaisen originaalisulakkeen ja syöttää siten molempiinkin suuntiin, tietysti silloin vaan virransyöttökyky kaksinkertaistuu ja voi olla ettei tuplasulakkeet pala ennen kuin johdot palaa?
Tuossa ei ole kuvaa mutta voisi olla sellainen ryösäjä:
http://www.motonet.fi/fi/tuote/481771/Sulakehaaroitin-laattasulakkeille

Lähinnä vaan helpottaa paljon sen selvittämistä onko vika ennen vai jälkeen sulakkeen, lyhyitä räpsyjä kun on ikävä etsiä...

Sulakerasiaan tulevien liittimien kuntokin kannattaa tarkistaa, usein huonot liitokset aiheuttaa lämpöä ja liitinten palamista ja joskus näkyy selvästikin (mutta ei läheskään aina)

[BlindSide]

Ymmärsinsin että nuo tarrat oli sulakerasiasta, ne ei kerro vaan mitään minulle, toinen taitaa googlen mukaan olla kojetaulun johtosarjan numerosta kertova tarra, toisessa oleva Autoliv on minulle tutuin airbagien elektroniikkabokseista, ehkä tekee sulakerasioitakin? BSI-sulakerasia on ainakin minulla leveämpi ja muovisempi loota.

( Muisttelen että itsellä 2002:ssa oli RPO-numero samassa tarrassa kuin rengaspaineetkin.)

Siinä kytkiksessä lukee että katkoviivoilla on esitetty vaihtoehtoinen kytkentä, ei kerrota riippuuko varustuksesta tai asentajan kouraan sattuneesta sulakerasiasta vai mistä.

Mistä tuo kytkis oli peräisin, eli kuinka suurta täsmällisyyttä voi odottaa (osa on vain vähän sinnepäin olevia yleismallisia kytkentöjä ja osa osuu aika tarkkaankin?

Itse varmaan ekana kokeilisin jollain hyppylangalla syöttää väärinpäin, esimerkiksi vaikka sulakeryöstäjällä korvaa tuo sulakkeen ja syöttää ryöstöhaarasta väärään suuntaan kytkemällä sen (erillisen sulakkeen kautta) akkuun, ryöstäjään yeensä voi laittaa sen samanlaisen originaalisulakkeen ja syöttää siten molempiinkin suuntiin, tietysti silloin vaan virransyöttökyky kaksinkertaistuu ja voi olla ettei tuplasulakkeet pala ennen kuin johdot palaa?
Tuossa ei ole kuvaa mutta voisi olla sellainen ryösäjä:
http://www.motonet.fi/fi/tuote/481771/Sulakehaaroitin-laattasulakkeille

Lähinnä vaan helpottaa paljon sen selvittämistä onko vika ennen vai jälkeen sulakkeen, lyhyitä räpsyjä kun on ikävä etsiä...

Sulakerasiaan tulevien liittimien kuntokin kannattaa tarkistaa, usein huonot liitokset aiheuttaa lämpöä ja liitinten palamista ja joskus näkyy selvästikin (mutta ei läheskään aina)

Juu, mitä oon tossa kuvia katellut tyypillisestä BSI:stä, niin siinähän on joitain sulakkeita kiinni kyseisessä mutikassa itsessään. Tällaista purkkia en kyllä löydä mistään, joten eiköhän tuo ole aika selkeä homma... Tuossa Rengaspaine/värikoodi-tarrassa ei ole mitään RPO-numeroa.

Tuo kytkentäkaavio on peräisin netistä ja löytyy sama paperi esimerkiksi haynesin oppaasta. Mulla alkuperäinen integroitu radio lähtee päälle käynnistettäessä ja sen saa ilman avainta päälle myös muistaakseni yhden kerran. Eli tuon kuvan mukaan, mulla tuo F1-sulakkeen kautta tuleva sähkö kiertää virtalukon ohjaussähkökoskettimen kautta. Kaavioissa esiintyvä suora sähköhän (radion liitinnastaan 7 tuleva A01-johdin) on käsittääkseni vain radion "muistisähkö", mutta toiminee sitten myös syöttävänä sähkönä, jos haluaa radiota kuunnella virran katkaisun jälkeenkin.

Sähkökuvien etulehden sulake-erittelystä voipi muuten todeta, että F25: Air conditioning, instrument cluster, central protection unit, diagnostic socket, digital clock/external temp. gauge, analogue clock, radio. Eli tuon sulakkeen kautta tulee virta juuri noihin kyseisiin laitteisiin, jotka remppaavat. Toi sun vinkkaama hyppylanka vois olla hyvä vaihtoehto. Otan akulta suoran sähkön ja kytken tuon F25-sulakkeen syöttävälle puolelle abicolla. Väliin vaan sama 10A sulake, ettei hajota paikkoja oikosululla.

[BlindSide]

Joo,o... Ei ole poistunut kyseinen vika kokonaan. Nyt kun olen laittanut merkille, myös sisätilan puhallin ja ajovalot räpsäävät.
Lisäksi on pari kertaa tehnyt sen, että auto ei käynnisty startatessa. Startti pyörittää motukkaa kyllä, mutta vasta hetken sahaamalla auto lähtee käyntiin. Tästä kun laittaa radion päälle, kysyy se turvakoodia... Eli aivan kuin virrat häviäisivät käynnistyksen yhteydessä myös sytytykseltä... Alkaa vähän oleen jo rassaavaa touhua :/

[BlindSide]

Noniin. Nyt löyty vika.

Kuskin jalkatilasta löyty johtonippu, josta osa kaapeleista meni virtalukon pohjalle, mutta 2 kpl (Musta ja Ruskea) piuhoja tuli virtalukon ohi. Nämä 2 piuhaa tulevat konehuoneen sulakerasialta ja painuivat väliliittimen läpi jonnekkin silmien kantamattomiin (syöttävät niitä sisätilan sulakerasian sulakkeita, joiden takana em. laitteet ovat).

Vika oli tässä mustan piuhan väliliittimessä, joka on ylikuumentunut kovasta kuormituksesta ja huonosta liitoksesta. Liittimen liitos oli sulanut todella huonoon kuntoon ja liitoksen väliin oli päässyt sulanutta/palanutta muovikarstaa. Musta johto on 16mm2 paksua kuparia ja sillä on suojanaan 80A sulake konetilan sulakerasiassa ja sen tunnus oli joko FA tai FC, en nyt muista kumpi. Eipä ihme, että on ollut kummallinen käytös sähkölaitteissa ja mitään ei näkynyt ulospäin, ennen kuin liittimen purki kunnolla. Rassasin virtalukon pohjankin kunnolla kupariliuskoja myöten, kunnes sattui tuo liitin takaisinasennuksen yhteydessä silmään...

Liitin irti ja piuhat yhteen kolvilla ja kutistesukka päälle... Kaikki pelaa taas kuin unelma :)

[olli__o]

-97 Xsassa oli vuosia sitten samoilla seutuvilla (lähellä kytkinjalan kärkeä kun kytkintä polkee) liitos, joka temppuili samoilla lailla, mutta eri oirein. Siinä moottori sammui ja olisko toinen lähivalo myös, silti tuota oli vaikea löytää. Ensin vaan pätkäisi moottorin sammuksiin (hyvin harvoin, kuukausia väliä) mutta aina sai käyntiin (oliskohan jalka osunut sopivasti liitokseen tms.) eikä korjaamolle vietäessä viasta ollut tietoakaan. Itse sen kanssa sai paikallistettua (ei minun autoni), mutta silloin se näkyi jo liittimen muovinkin käpristymisenä. Hieman pienen näköiset lattaliittimet kun vertasi johdon kokoon. Mutta ehkä pääsyy oli tuo sijainti lähellä jalkoja, sitä potkittiin usein kytkintöä käytettäessä.
(tuo korjattiin "väliaikaisesti" huppuliittimellä ja tässä tapauksessa väliaikainen korjaus korjattiin muutaman vuoden päästä jopa toisenkin kerran paremmaksi, mutta silloin vika olikin ihan muualla, eli yhdessä isossa johtosarjan liittimessä sisäinen vika liitinnastan ja johdon välillä, tuossakin oli vielä isompikin epäsuhta liittimen koon ja johdon kanssa.