Miksi Citroënia vihataan?

[Igor]

Tämän videon takia vaihdoin sinänsä hyvän ´94 mallin 850-Volvon aikoinaan uuteen autoon.

http://www.youtube.com/watch?v=qBDyeWofcLY

Moduksessa menee palasiksi kattoikkuna, Volvon matkustaja.

Mites toi videon Volvo 940 liittyy ainakin vuosikymmenen verran uudempaa suunnittelua olevaan 850:een?

[Xari]

Sitten varmaan olisi syytä tehdä törmäyskoe: ´99 Xantia vastaan ´10 Polo, nopeudella 55 km/h. Itse olisin mieluummin uudessa Polossa, vaikka auto on pienempi.

Miksi pitäisi jollain poloisella pikkuautolla ajaa  ??? jos haluaa turvallisen auton niin joku -01 C5 pesee sen -10 Polon jo ihan painoeron turvin, on huomattavasti halvempi ja pitää vielä hintansakin paremmin ;D

[Teuski]

Miksi pitäisi jollain poloisella pikkuautolla ajaa  ??? jos haluaa turvallisen auton niin joku -01 C5 pesee sen -10 Polon jo ihan painoeron turvin, on huomattavasti halvempi ja pitää vielä hintansakin paremmin ;D

Ai tarkoitatko tolla hinnan pitämisellä sitä, että kun olet siitä '01 C5:stä maksanut uutena paljon rahaa niin se pitää sen hinnan niin hyvin piilossa että takaisin et sitä saa? ;)

[excu]

Igor, pointti oli se, että autojen turvatekniikka on edistynyt suurin harppauksin 2000-luvulla, ja erityisesti 2005 alkaen valmistetut autot ovat aivan eri kaliiperia kuin vanhemmat. Volvo 850 on aikansa parasta turvatekniikkaa, mutta sen valmistus aloitettiin suunnilleen 1991. Siis lähes 20 vuotta sitten. Volvo tuntuu paljon turvallisemmalta kuin onkaan.

Xari, Polo oli tuossa vertailukohteena siksi, että jopa se on turvallisempi kuin 9 vuotta vanha iso auto. Jos sallit vertailun samankokoiseen, niin laitetaan sitten vastakkain ´10 mallinen C5 ja ´01 mallinen C5. En ole tutkinut ENCAP-tilastoja, mutta luultavasti kehitys on ollut huimaa.

Uusien autojen myyntiin saataisiin parhaiten vauhtia myöntämällä verohelpotusta turvallisuusperusteisesti, eikä keskittymällä enemmän auton hintaan kuin teoreettiseen CO2-lukemaan perustuvaan verokertymään. Autoveron poistuessa vuotuinen omistamismaksukin voisi perustua turvaominaisuuksiin mieluummin kuin hiilidioksidiin. Kaikkien henkilöautojen hiilidioksidituotos on noin 8 % Suomen vuotuisesta määrästä. Loviisaan rakennettavalla uudella ydinvoimalalla voitaisiin laskea päästöjä noin 6 %. Tekninen kehitys huomioiden autokannan uudistaminen ja uusi ydinvoima poistaisivat päästöjä koko nykyisen vuotuisen henkilöautokannan päästöjen verran.

[Megaman]

Jos sallit vertailun samankokoiseen, niin laitetaan sitten vastakkain ´10 mallinen C5 ja ´01 mallinen C5. En ole tutkinut ENCAP-tilastoja, mutta luultavasti kehitys on ollut huimaa.

No ei nyt mitään yö/päivä eroja kuitenkaan, vaikka eteenpäin mennään, tottakai...

C5 I   http://www.youtube.com/watch?v=VqHt-53TbvI

C5 II   http://www.youtube.com/watch?v=8rCw_6IBN-A

C5 III   http://www.youtube.com/watch?v=Gt7hQz7RmH8

III-koppaisessa etuakselisto näyttäisi työntyvän vähemmän taaksepäin.

Omassa I-koppaisessa C5:ssa taitaa olla 8 turvatyynyä, Xantiassa sensijaan ei yhtäkään... :)

Ei kovin hyvin pärjää takavuosien malmikasa: http://www.youtube.com/watch?v=cJrXViFfMGk

Ja pari legendaarista:

http://www.youtube.com/watch?v=Ukq-UUQAcZs&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=vx5JpY9DM_k&feature=related

[Xari]

Xari, Polo oli tuossa vertailukohteena siksi, että jopa se on turvallisempi kuin 9 vuotta vanha iso auto. Jos sallit vertailun samankokoiseen, niin laitetaan sitten vastakkain ´10 mallinen C5 ja ´01 mallinen C5. En ole tutkinut ENCAP-tilastoja, mutta luultavasti kehitys on ollut huimaa.  

Kolaritesteissä ne autot ajetaan seinään jolloin painoero ei vaikuta tuloksiin, oikeassa elämässä kevyempi häviää aina, 60t täyspitkän kanssa se nyt on tosin aika sama onko C5 vai Polo alla.

Toiseksi, jos joku vetää vaikka isommalla autolla perään niin kumman takapenkillä istut mielummin ??? noissa lyhytperäisissä pikkuautoissa käy yleensä huonosti, tätähän ei tosin testata, miksiköhän ???

Tällä nykyisellä autoveromallilla saadaan maa täyteen turvattomia pikkuautoja joilla ei oikeasti näissä ajo-oloissa kunnolla pärjää, vaikka minäkin olen tosin ajanut moisilla vuosia.

[Xari]

Miksi pitäisi jollain poloisella pikkuautolla ajaa  ??? jos haluaa turvallisen auton niin joku -01 C5 pesee sen -10 Polon jo ihan painoeron turvin, on huomattavasti halvempi ja pitää vielä hintansakin paremmin ;D

Ai tarkoitatko tolla hinnan pitämisellä sitä, että kun olet siitä '01 C5:stä maksanut uutena paljon rahaa niin se pitää sen hinnan niin hyvin piilossa että takaisin et sitä saa? ;)

No jos 2001 C5:n ostat niin ei siinä ole paljoa hintaa jäljellä mitä pudota, jos noita johonkin 3500€ saa niin on varmasti hintaluokkansa ylivoimaisesti turvallisin auto ;)

[Megaman]

On muuten huikee ero...kummassa istuisit?

Saxo: http://www.youtube.com/watch?v=M3FdnWU5ecg&feature=related

C1: http://www.youtube.com/watch?v=USKxRI8o21s


Xantia: http://www.youtube.com/watch?v=gO46d6vDVBw

"Ive heard many stories of Xantia owners getting into bad crashes and coms out almost unharmed.They normally go and buy another Xantia right after"   ;D ;D ;D

[Igor]

oikeassa elämässä kevyempi häviää aina

Pistetään tämä nyt vielä kertauksena ;)
http://www.youtube.com/watch?v=qBDyeWofcLY

[Cituning]

Jos sallit vertailun samankokoiseen, niin laitetaan sitten vastakkain ´10 mallinen C5 ja ´01 mallinen C5. En ole tutkinut ENCAP-tilastoja, mutta luultavasti kehitys on ollut huimaa.

Lainaus Tekniikan Maailmasta, 7/2008
"EuroNCAP testasi C5:n kolariturvallisuuden jo hyvissä ajoin. Tuloksena oli viisi tähteä aikuisten matkustajien turvallisuudesta, mutta arvostelupisteiden tasolla tulos oli yhden pisteen edellistä C5:tä huonompi. Etutörmäyksessä tulos oli edeltäjää yhden pisteen huonompi ja sivutörmäyksessä yhden parempi. Ero syntyi huonommaksi arvostetun turvanyönäytön toiminnassa."

[Libre Esprit]

Niin siis syy siihen että jotkut tuntevat antipatiaa sitikkaa kohtaan johtuu mielestäni siitä että autot ovat persoonallisia ja erottuvia. Monet valitsevat autonsa ainakin osittain joukon paineen takia tietyistä merkeistä. Tietyt merkit taas ovat em. syystä poissuljettuja. Outoa että muidenkin pitäisi hankkia saman merkkinen auto muin muilla. En ymmärrä moista. Jokaiselle löytyy varmasti sopiva eri merkeistä.

Itse pyrin moista ohjailua mahdollisimman paljon välttämään.

[Igor]

Polo oli tuossa vertailukohteena siksi, että jopa se on turvallisempi kuin 9 vuotta vanha iso auto.

NCAP-tähdethän annetaan auton kokoluokan mukaan, pikkuauton 5 tähteä ei tarkoita että se olisi yhtä turvallinen kuin ison auton 5 tähteä... tokihan toi Polo _voi_ olla vanhaa isoa autoa turvallisempi, mutta törmäystestien tulokset ei sitä suoraan kerro.

[Xari]

Joo, kannattaa liikkua turvallisella autolla ettei päädy ambulanssin kyytiin ;D
http://englishrussia.com/index.php/2007/05/24/military-crash/

[excu]

Joo se on totta, että tähdet annetaan kokoluokittain. Pelkkiin tähtiin tuijottaminen on muutenkin kummallista, koska testit tehdään uusille ja ajamattomille autoille, ja liikenteessä on keskimäärin 11 vuotta vanhoja 200 tkm ajettuja autoja.
Isompi autohan nimenomaan ei ole aina turvallisempi, senpä takia hätkähdinkin niin paljon 940 vs. Modus -videosta. Totta on, että 940 on vanhempi kuin 850, mutta kehityshän on ollut suurinta 2000-luvulla.
Sen takia näkisin mielelläni, mikä on todellisuus jos ajetaan uusi Golf-kokoluokan auto (esim. nykyinen Polo on kai isompi kuin Golf II) päin vanhaa C5:ttä.
Eikö muuten ENCAP ole päivittänyt omia testivaatimuksiaan 2001 jälkeenkin ainakin kerran, eikä 5 tähteä ´01 ole sama kuin 5 tähteä ´10.
Kaikkein parasta olisi suorittaa törmäyskoe varmuuden vuoksi kaikille yli 6 vuotta vanhoilla corolloilla.

[jtbo]

Törmäilyautoilla voi ajella vaikkapa huvipuistossa, liikenteessä on parempi nähdä laitteesta ulos ja kyetä väistämään törmäys kuin istua turvamöhkössä josta ei näe pihalle ja jonka tietokone ei anna väistää siten kuten kuljettaja tahtoisi, joskushan noita ESP esittelyitä oli pidetty jäätiköllä ja ESP päällä spinnasi hereillä oleva kuski tilanteessa, jossa ilman ESP:n haittavaikutusta selvisi ilman ongelmia.

ABS jarrut vielä ymmärrän, mutta sitten alkaa menemään jo yli nuo varusteet.

Tilanteessa jossa ei kerkeä eikä pysty väistämään ei kerkeä yleensä edes jarrulle, törmäysnopeus on sitä luokkaa, että ei auta vaikka olisi 5 tähteä, jos kuski on hereillä, niin muissa tilanteissa väistö sujuu, ennemmin lähden kerrasta kuin jään kitumaan neliraajahalvaantuneena 'edistyneen' turvatekniikan ansiosta.

Sitten on toki niitä jotka vain matkustavat autonsa ratissa ja eivät näe eivätkä kuule mitään ennen kuin on jo myöhäistä, mutta vastapuoli onkin siinä tilanteessa jo melkein pysähtynyt, johon nämä uneksijat sitten törmäävät sillä noin 50-60 nopeudella, noillehan se on tietty kiva olla tähtiä, mutta kaikki eivät toimi siten, osa kuljettajista ennakoi pitkälle eteenpäin ja näille onnettomuus sattuu lähinnä sitten täydellä nopeudella jos on sattuakseen.

Koko turva se tämä ja tuo intoilu on mennyt kyllä mielestäni pahasti yli, kohta saa olla vain pehmustetuissa siteessä kotona sängyssä, että on turvallista ja ei vaan satu mitään  ::)

No tuon takiakin ei uudet autot innosta ja kai sitä voidaan laskea että sitikkaa inhoan siksi, mutta kun ei sitikka tässä mitenkään päätään nosta kyllä esiin, sama se on kaikkien osalta tilanne.

Kummasti sitä hengissä on vaikka tuollaisellakin tullut aika monia tuhansia kilsoja matkustettua pitkin poikin maata:
http://www.youtube.com/watch?v=TPpU5azjCB8  ;D

[Xari]

Palataan tähän koon vaikutukseen turvallisuudessa vielä sen verran että kun tuohon -10 Poloon laittaa 200kg painoa takakonttiin tai 1500kg vetokoukkuun niin laitteesta tulee kokolailla turvaton ;D ;D

[Igor]

Eikö muuten ENCAP ole päivittänyt omia testivaatimuksiaan 2001 jälkeenkin ainakin kerran, eikä 5 tähteä ´01 ole sama kuin 5 tähteä ´10.

Onhan niitä päivitetty vuosien varrella, nykyäänhän niihin vaikuttaa mm. kiinnittämättömästä turvavyöstä muistuttava pimputus ynnä muut varsinaiseen törmäyskestävyyteen liittymättömät jutut. Ja silloin kun Xantiaa testattiin, niin maksimimäärä tähtiä oli 4.

[yason]

pihalle ja jonka tietokone ei anna väistää siten kuten kuljettaja tahtoisi, joskushan noita ESP esittelyitä oli pidetty jäätiköllä ja ESP päällä spinnasi hereillä oleva kuski tilanteessa, jossa ilman ESP:n haittavaikutusta selvisi ilman ongelmia.

Minusta ESP:iden sun muiden systeemien pahin ongelma on se, että ne vievät rajatilanteita lähemmäs sitä fysikaalista ääripäätä. Vanha totuushan on, että sitä, minkä saa helpolla, ei arvosteta. ESP:llä voi ajella huolettomammin huonommassakin kelissä ilman, että auto lähtee luisuun, ja tästä tulee helposti tapa. Luistonesto vie kuljettajien ajotuntumaa kauemmas siitä tilanteesta, joka on oikeasti pyörien alla. En osaa arvailla, mitä tapahtuu, kun luistonestokaan ei enää auta.

Muistan, kun itse opettelin ajamaan 15 vuotta sitten, erilaiset kokeilemani hallitut luisut, jarrutukset ja kiihdytykset ensimmäisenä talvena opettivat huomattavan paljon siitä, mihin alla oleva auto pystyy ja miltä se kulloinkin tuntuu. Siinä oppii arvostamaan sitä, että auto kertoo, mihin ollaan menossa ja missä vaiheessa. En ole kertaakaan luisunut tieltä, edes kitkarenkailla. Vielä nykyisinkin, jos en saa selvää tuntumaa jäätyneeseen tiehen, teen olosuhteiden salliessa vähintään jarrutustestin, jotta tunnen itse kuinka jäinen tie on eri kohdista ja miten se reagoi eri vauhdilla jarrutettaessa. Tai jos ei ole kovin jäinen, niin mutkittelen omalla kaistalla hieman ja kokeilen, millainen sivuttaispito on.

Yleensä tämän harjoituksen liikennekasvattava vaikutus on se, että tajuan, että on pakko ajaa tarpeeksi hiljaa. Mikähän ESP-lampun vaikutus on?

Koko turva se tämä ja tuo intoilu on mennyt kyllä mielestäni pahasti yli, kohta saa olla vain pehmustetuissa siteessä kotona sängyssä, että on turvallista ja ei vaan satu mitään  ::)

Turvailussa on se huono puoli, että se on viime kädessä pelkkää epätoivoista yritystä varmistaa tilanteita ja elämää. Ja kun elämää taas ei voi varmistaa, kun koskaan ei tiedä, mitä sattuu ja miten siinä käy.

Se on mielestäni ihan hyvä, että autoista koitetaan tehdä niin turvallisia kuin on testien mukaan pakko, sillä vaikka riittävän alhainen tilannenopeushan tekisi teistä paljon turvallisempia, se ei vaan ole poliittisesti toimiva ratkaisu. En vaan tykkää siitä, että turvallisuusvouhotuksesta tehdään liian iso numero, ja kohta kaikki autot ovat viiden tähden autoja, kun kukaan ei enää uskalla ostaa neljän tai kolmen tähden autoja. Sellaista autoa kun ei olekaan, jossa et itseäsi hengiltä saa.

Ostat esimerkiksi sen ison turvallisen C5:n ja lasket, että jos Volvo kääntyy maantiellä eteen, niin voitte sitten nousta autoistanne ja kävellä kaljalle onnittelemaan toisianne hyvistä autovalinnoista ja lähettää laskun vakuutusyhtiöön.

Mutta sitten se onkin joku vaappuva betonirekka täydessä lastissa, joka ajautuu luisuun omalle kaistallesi, kaatuu päällesi, ja femmasta jää jäljelle muutaman kymmenen sentin paksuinen laatta. Ja samassa tilanteesta joku pikku-Saxo olis käsittämättömällä mäihällä ajanut rekan keskeltä sisään ja ali juuri ennen kaatumista, kuljettaja olis jotenkin kummasti älynny vetää pään alas ennen tuota, ja niin auto olis tullu toiselta puolelta ulos ilman yläosaa, mutta muuten ehjänä ;)

Tai jotenkin muutoin, mistään kun ei vaan voi tietää: http://www.youtube.com/watch?v=Mc1y8IAM5GY

No tuon takiakin ei uudet autot innosta ja kai sitä voidaan laskea että sitikkaa inhoan siksi, mutta kun ei sitikka tässä mitenkään päätään nosta kyllä esiin, sama se on kaikkien osalta tilanne.

Vihataanko Citroënia sitten jotenkin? Pelätään ja oudoksutaan ehkä, mutta että vihataan?


y

[jd69dj]

Ostin ekan sitikkani BX 14 RE parikymppisenä heti intin jälkeen kavereiden toteamus oli "sulla on ehkä kylän jätkistä siistein peli"
Sittemmin Subaru tbo Coupe, Xantia meribel, Volvo S60, Renault Espace ja nyt Renault Grand Espace.

Bexiin piti vaihtaa jarrulaikat, ainoa isompi korjaus muuten perushuoltoa koko kolmena vuotena mikä se minulla oli.
Subbeen tarvittiin kytkin asetelma ja venttilin nostimet, näitä oli itseasiassa kaksi peräkkäin n. 5 vuotta. Santtuun 6 vuotena jarrulaikat niin ikään, abs antureita parit ja katti, sekä pallot kaikkiin nurkkiin.
Volleen, vaikka omistin sen vain reilun vuoden moottorin tukikumi, vuotava tehostinsäiliö, ilmastoinnin tunnistin, etulaakeri, joku paine säädin ruiskusysteemiin.
Ekaan relluun yksi paineanturi reilussa kahdessa vuodessa ja nykyiseen ostaessa uusittiin polkimen tunnistin vakkariin ja litistynyt lasinpesimen letku.
Volle oli lähes yhtä mukava kuin santtu, mutta osat maksaa volleen ihan älyttömän paljon enemmän kun sitikkaan, tai sitikkaan saa laatuosia edullisemmin kun merkkiliikkeeestä, jos Veholle menee, niin kyllähän sitikkakin kalliiksi tulee. Rellu on nyt pakkorako kun pitää olla joukkojen kuljetin, mutta onhan Espace Top Gearin sanojen mukaan paras tila-auto...

[CitXsan97]

Joo, kannattaa liikkua turvallisella autolla ettei päädy ambulanssin kyytiin ;D
http://englishrussia.com/index.php/2007/05/24/military-crash/

Jep. Lanssin kyydissä sattuu ja tapahtuu http://www.youtube.com/watch?v=e3gXcZdNjHY


Ja oikeesti, vihataanko sitikkaa? Epäileviä tuomaita lienee paljon ja heidän tietonsa sitikoista perustuu pitkälti huhuihin, ei välttämättä aina omakohtaiseen kokemukseen.
Kaverit karttaa mehujousisia sitikoita sen hankalan tekniikan ja huollettavuuden vuoksi. Tämäkin taas vailla kokemusta.
Mielestäni kuitenkin on niin, että ainakin vanhempien sitikoiden jousituksen kanssa puljatessa tarttee vähän enemmän harrastuneisuutta kuin vaikkapa perusvolkkarin kanssa. Mutta harrastuneisuus palkitaan!

[Fjalle]

Parhaiten Citikan viat ja ongelmat selviävät HTT:n(Hevosmiesten TietoToimisto) asiantuntijoilta. Kannattaa kysyä
Huolimatta asiantuntijasta, lausunnot alkavat yleensä seuraavasti:
- kaverin tutulla
- serkkupojan tyttöystävän isällä
- työkaverin pojalla
- yhdellä kaverilla
- kuulin huoltsikalla
- ne on kuulemma ihan...
Kun kysyt HTT:n asiantuntijalta, onkos sulla ollu itsellä Citikkaa, vastaus alkaa yleensä:
- ei h___etti
- ei ikinä
- mä en semmoosella
- ei tuu mun pihaan
- ranskalaisia vain grilliltä
- Mulla on sentään Corolla  !

[Citikka99]

Eikohän ne vihaajat, jos niitä on kuulu siihen karvanoppaikään. Tuskin kukaan aikamies tai -nainen kenenkään autoa merkin takia vihaa. Jos vihaa niin autoja yleensä

[jd69dj]

Muutaman oluen jälkeen löytyy, ainakin fyysiseltä iältään, kypsillä kymmenillä olevia hiace kuskeja, jotka vaikuttavat ihan tosissaan vihaavan, kuka mitäkin merkkiä.
Kerran eksyin tällaiseen joukkoon ja sanoin ääneen "mazda" onnella olen vielä hengissä...