C4 picasso 1.6 eHdi startti ei aina pyöritä

[jarska]

Morjens,
C4 picasso Hdi 1.6 -12 tosiaan kyseessä ja ajoittain + tihenevässä määrin ongelmana on että startti moottori ei aina pyöritä.
Eli kun avaimesta vääntää, ei tapahdu mitään, mutta kun oikealla kädellä pitää avaimen käännettynä, pohjassa, startti-asennossa ja samalla toisella kädellä käyttää vaihdeviiksestä A-asennossa tai jossain, palauttaa N-asentoon, eikä päästä avainta palautuun niin johan startti pyörähtää ja lähtee käyntiin.
Kyseessä siis robotti vaihteistolla oleva citikka.
Sitten kun lähtee liikkeelle ja start-stop automatiikka sammuttaa ja käynnistää niin ei ongelmaa, eikä jätä liikennevaloihin.

[Sitikka JNS]

Morjens
Laitanpa tämän jatkoksi kysymyksen, josko joku osaisi vinkata:
C4 Picasso 2007 1.8 bensa manuaali.
Oire: ei starttaa avaimesta käännettäessä, kuuluu releen naksahdus tod.näk. Moottoritilasta, kenties sieltä sulakeboxin suunnasta.
Selvitetty: akussa jännitettä n. 12,6 V (kun ei käynnissä) ja lähtee mäkistartilla käyntiin. Käynnissä ollessaan toimii moitteettomasti (ei häiriövaloja). Ollessaan sammuksissa virrat päällä akun merkkivalo ja moottorin häiriövalo palaa. Startti ei ole oireillut vaan vika ilmeni äkillisesti. Startin sulake ehjä.

Onko vinkkejä, mitä tämmöinen keskimääräinen poropeukalo voisi tarkistella / tehdä näin pääsiäisen pyhinä? 

Hannu

[purflux]

Ehkä siellä on 4 vaihetta,
1 avain
2 rele
3 solenoidi
4 startti

Vanhoissa autoissa puuttui rele. Jos startin herätejohdosta mittaa jännitteen ja se on sen 12v niin olisko sitten solenoidi sökö? Niin jos se naksahdus kuuluukin solenoidista niin sitten sen kärjet on palaneet tai startin hiilet ei johda virtaa kollektorille.

[yason]

Toki moottorin maadoitus on yksi merkittävä tekjä, ottaen huomioon sen, että starttivirta on suuri. Starttihan maadoittaa moottorin kautta ja hapettunut/huono maadoitus päästää kyllä solenoidin käyttämän pienen virran läpi, mutta ei startin tarvitsemaa suurta virtaa. Sitten vaan naksahtaa se solenoidi, mutta kun startin pitäisi pyörähtää, ei tapahdu enää mitään.

Tämä ongelma on helppo sulkea pois apuvirtakaapelilla: hauenleuka vaan moottorin nostokorvakkeeseen ja toinen auton runkoon tai akun miinusnapaan.

[olli__o]

Hiilien loppuunkuluminenkin(tms hiili/kommutaattirivika) voi aiheutta että startti naksuu, muttei pyöri. Jos hiilen kontakti on heikko ei solenoidista toimi kuin pitokäämi, se on suoraan maan ja solenoidin ohjauspinnin välissä. Mutta yleensä noissa on kaksi käämiä samankeskeisesti, paksumpaa johdinta oleva saa startin alkaessa "maan" hiilen ja käämin läpi ja se poistuu automaattisesti toiminnasta kun solenoidi vetää, siihen hiilen päähän tulee vetämisen jälkeen plussa solenoidin kärkien kautta (eli vetokäämin molemmissa päissä on silloin plussa) ja vain pitokäämi pitää solenoidin vetäneenä. Jos hiili on loppu/sökö, niin pitokäämin teho ei riitä vetämään solenoidia (vaikka sen teho riittää pitämään solenoidin pohjassa, kunhan se on ensin saatu sinne vetokäämin avulla). Mutta tuo naksuminen kuuluu silti yleensä solenoidista selkeästi eikä pelkästään erilliseltä releeltä ja yleensä hiilien kuluessa oireilee ensin silloin tällöin satunnaisesti startatessa ja esimerkiksi pieni kopautus startin kylkeen vasaralla voi auttaa (hiilet tai roottori liikahtaa ihan pikkasen) ennenkuin kuluu ihan loppuun. (vetokäämin teho on taas niin suuri että vaikka toiminta olisi periaatteessa mahdollista pelkästään sen avulla, niin kuluttaisi liikaa virtaa ja solenoidin käämi ylikuumenisi nopeasti)

[purflux]

Meinaatko että jos hiilikosketus on huono niin pikkukäämi ei jaksa vetää solenoidin kärkiä yhteen? Eli pikkukäämi ei yksin jaksa vetää kärkiä yhteen mutta jaksaa kyllä yksin pitää kärjet yhdessä?

[olli__o]

Meinaatko että jos hiilikosketus on huono niin pikkukäämi ei jaksa vetää solenoidin kärkiä yhteen? Eli pikkukäämi ei yksin jaksa vetää kärkiä yhteen mutta jaksaa kyllä yksin pitää kärjet yhdessä?

Jep, ja näemmä sinulla olikin siitä jo tuossa edellä. En tiedä pitääkö silti aina selkeän äänen, mutta ainakin minulla piti, toinen kun kuunteli konepellin alla, niin erotti kyllä. Mutta jos johtui kuluneesta hiilestä, niin tuo kai yleensä oireili ennen, mutta joskus hiili hiili voi mennä palasiksikin kerralla. Mutta tuota naksunnan lähdettä voi olla vaikea kuunnella Picasson 1.8:ssa, olikos siinä ole startti koneen takana piilossa, samoin silloin voi olla ikävä mittailla solenoidin napoja tuleeko startissa plussa sinne ohjaussignaali johtoon vai ei, mutta tuossa lienee solenoidin päässä kolme ruuviliitosta, pienin ruuvi on ohjaus solenoidille, toinen iso on plussa suoraan akulta ja toinen iso on startille menevä (jossa on myös se vetokäämin pää kiinni). Kun ohjaussignaaliruuviin tulee +12 V (virtalukon start+rele), niin solenoidin pitäisi vetää ja kärjet sulkevat nuo kaksi isompaa ruuvia. Jos startin luokse ei pääse kai kuin alakautta niin voi olla ikävän ahdasta yrittää mittaillakin? Tai kokeilla syöttää akusta erillisellä piuhalla plussaa tuohon pienempään ohjausnapaan. Yleismittarin ohmialueella ei noita solenoidin käämejä yleensä erota, molemmissa käämeissä mittaus näyttää lähes oikkaria, periaatteessa voisi olla mittarilla erotettavissa, mutta käytännössä ei.

[mustis]

Eikös tuo ole ew moottorilla? Silloinhan startti on imusarjan alla etupuolella, kohtuu helposti saavutettavissa.

[OskuK]

Ottamatta kantaa nykytekniikkaan, niin itsellä oli aikoinaan vikaa Fiatin Bendixissä, jakarilla kun kopautti startin kylkeen nin sen jälkeen läksi käyntiin. Ja toinen oli että jos Volkkarissa  pisti kakkosen silmään ja hiukan heijasi autoa, niin sen jälkeen läksi startti pyörittämään... ;-)