EW10J4 ja öljynpaineen puute

[Jankos]

Jos jostain imuputki vuotaa ja kuplaa tulee öljyn sekaan, niin ei suodatinkaan voi täynnä olla.

[yason]

Täynnä sen pitäs olla yleensä tulee öljyä kun avaa, puhallappa paineilmaa kanavaan kato kulkeeko ilma kunnolla ja laita uus suodatin.

Puhalsin ja jostain sitä pihisi hiukan ulos. Taitaa öljynsuodatin vastustaa ilmanpainetta? Ei sieltä mitään 10 barin suhausta mistään ulos tullut. Avoimesta alakerrasta tuli pieni ilmavirta, avoimen öljyntäyttökorkin päällä ollut paperi ei edes liikahtanut.

Mutta eikös yläkertaan menevässä kanavassa ole jokin yksisuuntainen venttiili, joka estää öljyjä valumasta alas? Tällöinhän ilma käytännössä tulee alakerrasta ulos, kun ei se alakerta vastusta niin paljon, että ilma jaksaisi nostaa kuulaa ylös.

Jos jostain imuputki vuotaa ja kuplaa tulee öljyn sekaan, niin ei suodatinkaan voi täynnä olla.

No täähän olis se helpoin käissi. Selviäis nyt vaan, että onko se se imuputki (testattu painetiiviiksi), imuputken tiiviste (piti ainakin "pumppausrigissä" lattialla ihan hyvin ilmat ulkona ja öljyt sisällä), vai öljypumpussa (joka näyttäisi toimivan ainakin joissain rajoissa, mutta ei tietoa ylipaineventtiilin kunnosta, vielä).

[yason]

Tulinpa sitten lomaviikolle kipeäksi, kun piti viettää laatuaikaa ranskattaren kanssa. Toisen pumpun sentään jaksoin hakea postista. En ole ehtinyt kokeilla, mutta uuden pumpun ylipaineventtiilin mäntä liikkuu tasaisemmin kuin vanhassa pumpussa.

Lisäksi tutkin pumpun tasopintoja. Uudessa näkyy selvästi koneistusjälkiä ja kansi on siisti. Vanhassa näkyy pyörimissuuntaisia raapimisnaarmuja ja samoin vanhan kannessa. Kysymys on, että onko noi normaaleja kulumisen jälkiä vai onko vanhan pumpun läpi mennyt jotain asiatonta roskaa tai onko se käynyt liian vähillä öljyillä pidemmän aikaa?

[ovi]

Onhan tuolla jotain ylimääräistä mennyt. Vaikka siellä imusihti onkin, niin saattaa siellä pienempää roskaa liikkuakin.

Teeppä vertailumittaus pumppujen välyksistä. Elikkä laitat rattaat takaisin pesään ja jonkin suoran kappaleen pumpun tiivistepinnalle jonka jälkeen mittaat rakotulkilla paljonko on tiivistepinnan ja rattaiden väli. Kuten mittaa myöskin ulko ja sisärattaan välys. Noille varmaan löytyy jostain ihan toleranssitkin, mutta kertoohan pumppujen vertailukin jotain.

Tuossa näytetään kuinka mittaukset tehdään.
https://www.youtube.com/watch?v=8qbryKb9LmU

Sellainen tuli vielä mieleen, että eihän imusihti ole pudonnut öljypohjaan kiinni. Jos sihti on öljypohjassa kiinni, niin sehän estää öljyn pääsyn pumppuun.

[yason]

Teeppä vertailumittaus pumppujen välyksistä. Elikkä laitat rattaat takaisin pesään ja jonkin suoran kappaleen pumpun tiivistepinnalle jonka jälkeen mittaat rakotulkilla paljonko on tiivistepinnan ja rattaiden väli. Kuten mittaa myöskin ulko ja sisärattaan välys. Noille varmaan löytyy jostain ihan toleranssitkin, mutta kertoohan pumppujen vertailukin jotain.

Erittäin hyvä idea! Tehdään ensi tilassa. Tämä varmasti antaa numerodataa noiden kahden pumpun eroista.

Sellainen tuli vielä mieleen, että eihän imusihti ole pudonnut öljypohjaan kiinni. Jos sihti on öljypohjassa kiinni, niin sehän estää öljyn pääsyn pumppuun.

Ei kai se oikein ole voinut pudota? Sehän on kiinteä metallinen putki ja jalka, joka on ruuvattu öljypumppuun kiinni. Ei se ainakaan tuossa muutamaa viestiä ylempänä videoidussa setupissa pohjaan asti kolahtanut, kun ruuvasin öljypumpun ja imuputken oikeille paikoilleen.

* * *

On lisäksi eräs tapahtuma, jonka hämärästi muistin vasta viime viikolla ja olen miettinyt, miten se voisi edes teoriassa liittyä öljynpaineongelmaan. Ajelimme jokunen viikko sitten mökkitietä, kun kolautin pohjan johonkin kiveen kevyesti. Nostin auton yläasentoon mökkitien loppupätkää varten, ja samana iltapäivänä ajoimme vielä 150 kilometriä kotiin ilman ongelmia. Seuraavan päivän iltana piippasi paikallisajossa tuo öljynpainevaroitus. Ajallinen korrelaatio siis on, mutta pitäisi vielä se syy-yhteys keksiä.

Vaan kun minun C5:ssani on teräksinen moottorin pohjasuoja, eikä siihen ollut tullut mitään sen suurempia painaumia tai klommoja. Samoin itse öljypohjassa ei ole jälkiä mistään kosketuksesta. Osuma ei ole siis tehnyt fyysisiä vaurioita, eikä tiellä ollut mitään suuria kiviä. Sellasta hiljaista fillarivauhtia ajeltiin ja jokin ruohon seassa olleen pikkumurikan on täytynyt kolahtaa pohjasuojaan.

[kaselin]

Onko vika alkanu hahmottumaan eli löytynyt?

[yason]

Onko vika alkanu hahmottumaan eli löytynyt?

Flunssa, mökkiremppa ja palkkatyöt haittaavat Citroënin laittoa. Laitoin sen paremman näköisen öljypumpun nyt koneeseen kiinni ja pääsen toivottavasti kokeilemaan sitä tällä viikolla. Pitää vaan laittaa jakopää vielä takaisin.

Mittasin kummankin pumpun rattaat. Naarmuista riippumatta paksuus oli kummankin pumpun rattaissa 10,28 mm ja välys 0,20 mm, jos muistan. Samat kuitenkin kummassakin. Kulumajäljet eivät selvästikään ole syöneet itse materiaalipaksuutta. Tässä mielessä suhtaudun koneen käynnistykseen pessimistisesti, kun minkään ei pitäisi periaatteessa olla muuttunut.

Jos ei paineet nouse toisellakaan pumpulla, niin ainakin kone saa käydä sen verran, että saan mitattua ne paineet nyt käsin. Ostin analogisen mittarin, jossa on sovite sopivilla kierteillä, niin saan edes jotain dataa, että esimerkiksi jäävätkö paineet kenties miten alhaiseksi, pomppiiko lukema vai pysyykö tasaisena.

[yason]

Jaah, siltä varalta, että öljypumppu toimii ja tekee painetta, tulipa mieleen, että pumppu pitäis varmaan jotenkin esitäyttää, kun se on ollut irti ja palasina? Ettei se turhaan pyöritä ilmaa sisällään X kymmentä kierrosta. Vai onko nää PSA:n rataspumput niin nuukia?

Kaadoin vähän öljyä pumpun sisälle ennen asennusta, mutta olis toki hyvä, jos sinne sais sitä enemmänkin ennen käynnistystä. Jos liruttais filtterin reiästä pumpulle muutaman desin?

Startilla, kun pyörittää bensasuutinten liittimet irrotettuna, niin pitäis kai paineetkin nousta hetken päästä (jos on noustakseen) eikä rasittaa konetta liikaa, kun ei bensa pala? Olis varmaan tulpat irrotettuna vielä parempi sahata, niin ei synny edes sitä puristusta alakerran laakereita rasittamaan?

Ajattelin jättää filtterin poikkeuksellisesti tyhjäksi, koska tässä kyseisessä tapauksessa osa diagnostiikkaa on, että ilmestyykö sitä öljyä edes sinne  filsulle asti.

[yason]

Vastataanpa taas itselleni, jos joku tätäkin ketjua tulevaisuudessa lukee.

Laitoin ostamani vähemmän käytetyn ja tasopinnoiltaan siistin öljypumpun paikalleen ja tein pahvista uuden tiivisteen imuputkelle. Öljypohja kiinni ja jako kasaan sen verran, että kestää pyörittää. Nokka-akseleille vähän asennusrasvaa, ettei tarvi sahata kuivana kakkoseen. Otin sellasia 10 sekunnin sahauksia peräkkäin, eikä mitään tapahtunut, kunnes joskus 30-40 sekunnin jälkeen alkoi paineita löytyä.

Tässä video eiliseltä juuri sen sahauksen jälkeen, jossa viisari nousi edes vähän: http://yason.kapsi.fi/tmp/VID_20171031_144602.mp4

Kyllähän tuo tuntuu paineita tekevän ja alta 7 barissa näköjään aukeaa ylipaineventtiili, kuten pitääkin. Katsotaan nyt vielä, pelittääkö oikeasti ja kuinka pitkään, jahka saan koneen käyntiin. Sinänsä huono juttu, että tarkkaa diagnoosia ei ole, kun tuo öljyjen laskeminen,öljypohjan irrottelu ja uudelleen täyttäminen on sen verran hankalaa tiivistesilikoneineen, ettei sitä viitsi jatkuvasti tehdä.

• Vanha pumppu oikeasti falskasi naarmujensa takia (vaikka välyksissä ei ollut mitattavaa eroa) ja menetti painetta?
• Vanha pumppu falskasi takalevyssään yhden löysällä olleen ruuvin takia ja menetti painetta? Epätodennäköistä, koska pumppu ja takalevy kiristyy joka tapauksessa lohkoa vasten ja ruuvi oli kuitenkin kiinni, vaikka ei ollutkaan tiukka.
• Vanhan pumpun ylipaineventtiili vuosi, koska venttiilin karan väliin oli mennyt jotain paskaa? Tämä selviää, kun puran vanhan pumpun venttiilin.
• Vika oli oikeasti imuputken kiinnityksessä, joka mahdollisesti hori ilmaa pumpulle ja öljykanaviin, ja se olisi korjaantunut jo ensimmäisessä putken tiivistysyrityksessä, mutta en raaskinut säksättävää konetta pyörittää tarpeeksi kauan, että öljy olisi ehtinyt nousta ylös asti? Tämä olis varmaan tyypillinen huolestuneen omistajan liian hätäinen reaktio.
• Vika on jossain muualla ja aiheuttaa samoja ongelmia myöhemmin?

Tää ei ihan ole vielä selvä keissi, kun pitää saada kone pyörimään, antaa lämmetä kuumaksi ja jos kaikki toimii, niin kasata loppuun, ottaa ajoon, jotta voi seurailla, miten tilanne kehittyy.

[KariM]

Tuliko myös yläkertaan lopulta öljyä?

[yason]

Tuliko myös yläkertaan lopulta öljyä?

Ei oo tarkkaa tietoa vielä, kun yksin olin tallilla sähläämässä. Pitää saada joko käyntiin asti tai sitten poika käyttämään starttia samalla, kun katselen itse, että roiskuuko dinosauruksenkusi venttiilikopassa asti.

Kai niiden vajaiden venttiilinnostajien tietty pitäis sahatessakin säksättää.

[ealab]

Xantiaan laitoin ö-paineenmittauksen. Bilteman kapistukset, ö-suodattimen alle adapteri. En mittaria, koska asennuspaikkaa... Mutta anturi toimii, painevälillä 0- 7, niin anturin vastusarvo 0-170 Ohm. Siitä sitten vastusmittarilla arvioiden.. paineet ok.

[yason]

Xantiaan laitoin ö-paineenmittauksen. Bilteman kapistukset, ö-suodattimen alle adapteri. En mittaria, koska asennuspaikkaa... Mutta anturi toimii, painevälillä 0- 7, niin anturin vastusarvo 0-170 Ohm. Siitä sitten vastusmittarilla arvioiden.. paineet ok.

Kävi kans mielessä, että voisin laittaa kiinteän öljynpainemittarin muhkuun, jotta voin seurata tilannetta ajossakin. Mittarit on vaan järjestään ison kokoisia tuuninkipönttöjä, mulle riittäis jokin huomaamaton pieni digitaalinen, esimerkiksi nestekidenäyttö, tms. sopivan huomaamattomaan paikkaan...

[yason]

Tuliko myös yläkertaan lopulta öljyä?

Jotain näyttäis tulevan: http://yason.kapsi.fi/tmp/VID_20171101_175357.mp4

Ajelinkin tuossa pihalla vähän sillä tekosyyllä, kun lämmittelin konetta. Hitto, kun on mukava ja pehmeä ja tilava auto, ja hiljainen. Ja lämpeää äkkiä. Jahka on kasassa ja varmistettu, että öljynpainetta tulee vielä ens viikollakin, Bemmi lähtee seisontaan. Piti lähteä jo tämän ketjun aloituksen aikaan...

[Megaman]

Hieno homma!  :)

Edit: Itse käytin ew10j4 koneessa 0W-30 öljyjä. Ja max. vaihtoväli oli 12 tkm. "Pöpötti" talvisaikaan noilla öljyillä kaikkein vähiten. Ensinhän se kävi reilun minuutin tasaisesti ja sitten alkoi moottori heilumaan kumityynyissään ilmapumpun sammuttua, kunnes kone lämpeni ja käynti tasaantui. Kesällä ilmiötä ei esiintynyt.

[yason]

Hieno homma!  :)

Edit: Itse käytin ew10j4 koneessa 0W-30 öljyjä. Ja max. vaihtoväli oli 12 tkm. "Pöpötti" talvisaikaan noilla öljyillä kaikkein vähiten. Ensinhän se kävi reilun minuutin tasaisesti ja sitten alkoi moottori heilumaan kumityynyissään ilmapumpun sammuttua, kunnes kone lämpeni ja käynti tasaantui.

Mulla ei ikinä pöpöttänyt, mutta sen sijaan ei lähtenyt kovalla pakkasella käyntiin: sai sahata akun puolilleen, kunnes nostajat alkoivat liikkua ja puristuksia syntyi. Nyt tuossa onkin ne uudet nostajat, joiden ei pitäis enää jäädä jumiin porauksiinsa. Toivottavasti tulee kovia pakkasia talvella, niin pääsen testaamaan :)

[ealab]

Pitäisi vaan olla 0W-40. Ohjekirjan mukaan.

[kaselin]

Omassa ei mokomaa puhallinta oo eikä oo pöpöttäny ei röpöttänyt koskaan mutse onkin 1,8, jostain
Syystä ainakaan I koppaseen ei tota 0W30 oo huoltokirjan suosituksessa käyttäähän saa mitä haluaa.

[yason]

On tainnu 0W-40 öljyt olla harvinaisempia ykkösmuhkun julkaisun aikoihin. Omassani on suositus 5W-40 ja tuota olen syöttänyt. Paitsi viimeksi 0W-40, kun halusin testata vaikutusta vanhoihin nostajiin ennen nostajien vaihtoa.

[Megaman]

Meinasin ihan samaa. Liekkö myöskään 0W-30 öljyä ollut yleisesti saatavilla 2000-luvun alussa. Itse käytin alussa virheellisesti 10W-40 öljyjä, mutta tuttu autokorjaamon pitäjä sanoi, että ei missään nimessä noin paksua öljyä koneeseen. Viittasi juuri nostajien toimintaan.

Tuli vaan mieleen, että onkohan siellä yasonin koneessa ollut joku tukos öljykanavassa?

[yason]

Tuli vaan mieleen, että onkohan siellä yasonin koneessa ollut joku tukos öljykanavassa?

Jos meinaat tämän ketjun aihetta, niin pitäis olla se tukos imupuolella, jotta öljynpaine katoais. Tai vaihtoehtoisesti väljää painepuolella.

Onks muuten kenelläkään kokemuksia Yaccon (tjsp?) litkuista, joita esimerkiksi Auto-Artikkeli myy? Ajattelin helliä muhkua Totalin litkuilla tämän episodin jälkeen, mutta ei oo tullu vastaan. Yaccotkin on ranskanmaalta.

[yason]

Tulipas tämä ketju haulla vastaan ihan muussa yhteydessä.

Kyseinen muhku on tuolla toisella öljypumpulla mennyt nyt kolme vuotta ja kymmeniä tuhansia kilometrejä ongelmitta. Jotain paskaa sieltä on läpi mennyt, mikä rikkoi vanhan pumpun. Ei ole uusiutunut eikä ole oireillut millään tavalla.

Hain tuon episodin jälkeen Yaccon litkut sitikkaan ja olen tykännyt niistä. Kone käy minusta hiljaisemmin ja nätimmin kuin aiemmilla öljyillä. Kuvittelen todennäköisesti vain, mutta mitäpä siitä, kun tuntuu mukavalta. Siksihän sitä sitikallakin ajetaan.

Uusin öljypohjan tiivistesilikonit jossain vaiheessa, kun hikoili yhdestä kulmasta ja siistiltä näytti myös sisäpuolelta. Ei mujua pannun pohjalla.

Arvelen syy-seuraus -ketjuksi, että kone oli turhan kauan auki aiemman remontin aikana kyseisenä vuonna ja suojamuovien alle pääsi kuitenkin hiljalleen pölyä ja likaa. Sitten mökkitiellä kiveen osuminen pisti pannun pohjaan kertynyttä mujua liikkeelle ja sieltä öljypumpulle, joka kärsi sen verran vauriota, mitä öljysihdistä mahtui läpi.

Koitetaan pitää öljyt sisäpuolella ja paskat ulkopuolella jatkossakin.

[ealab]

Voisiko olla tätä: öljypumpun ylipaineventtiilin jousen pää vino. Saaden säätömännän kanittamaan vinoon. Näin oli Xantiassa, kun alkoi öljyn seassa näkyä "helmiäistä". Korjaus: sorvissa jousen pää hioen suoraksi ja männän tiivistyspinnat siisteiksi. En kuitenkaan tullut enää kokeilleeksi käytännössä.

[yason]

Voi hyvin olla. Vanha pumppu on hyllyssä vielä, joten jos intoa löytyy joku päivä, voi sen purkaa ja selvittää männän kunnon nyt, kun ei tarvi enää välittää, että kestääkö uusi :-) Niiden pumpun läpi menneiden pikkupartikkelien takia se mäntäkin olisi lähtenyt kulumaan ja kampeutumaan vinoon...