C4GP 136 hdi (RHJ) -08 ei käynnisty

[wesa]

Kaveri hankki valmiiksi käymättömän robottivaihteisen kulkineen sillä perusteella että lupasin saattaa sen käyntiin. No ei käy vielä parin kk jälkeen ???. Autosta on joskus aiemmin pettänyt nokja-akselin pää ilmeisesti jumahtaneen pumpun takia. Sittemmin saatettu kuntoon ja matka jatkunut pari vuotta. Viimeksi onvsammunut käynnistä eikä lähde enää. On vaihdettu bsm, moottorin johtosarja, kampuran asennon tunnistin ja kokeiltu eri pumpulla jonka kunnosta ei tietoa. Selvitystä on vaikeuttanut se, että leksa ei ole saanut yhteyttä. Yhteysongelman syyksi selvisi se, että obd2 liittimen pinnille ei tullut 12V syöttöjännitettä, näkyi vain joitain voltin osia. Sitä mihin virta on kadonnut, emme tiedä. Jossain muussa keississä oli päiväajovalot kytketty saman sulakkern taakse (ehjä) ja lampun oikosulku teki vastaavaa. Tässä halogeenit eikä drl:lliä. Kun annettiin erikseen 12 V pin 16:een leksa vihdoin heräsi henkiin, mutta mitään erityistä polttoaineesee, ajonestoon ym. Liittyvää vikaa ei pompannut esiin. Ainoa mikä käy selväksi, on että paine ei nouse startatessa. Kun sahaa hetken nousee paine 8-37 bar haarukkaan jossa heiluu edestakas noin sekunnin taajuudella. Kampiakselin ja nokan synkka 1. Starttipilotilla hörähtää, mutta ei ole ollut samalla mahdollista katsoa vielä nouseeko paine ylemmäs? Pumpun säätimien kunnosta ei tietoa, mutta ovat puhtaita ja on kokeiltu toisen vastaavilla eikä eroa. Ainoa vikaan liityyvä havainto on aktuaattoritesteissä havaittu fuel supply relayn (kaksoisrele?) äänen puute. Tosin missä lienee? Eikä vikakoodia.  Otetaan vastaan syitä ja ehdotuksia siitä mitä voisi kokeilla?

[Teuski]

Toimiiko tuhkakupin valo? Kuulemma joissain C4:ssa aiheuttaa OBD:n toimimattomuutta...

[mustis]

Mulla on täysin vastaava pösö 407 oottamassa hallilla, raportoithan sitten kun vika löytyy. Ostin kaverilta taskurahalla kun kukaan ei ollut saanut sitä käymään.

Pösö ei edes hörähdä pilotilla vaan mieluummin sylkee pois, perimätiedon mukaan on käynyt pilotilla. Ja puristukset mitattu.
Tähänkin on vaihettu BSMmä ja korkeapainepumppu ja ties mitä.
Läppärillä sai yhteyden ja railipaineet ei noussut oikeen mihinkään, epäilen vahvasti että (ainakin)yksi suutin kusee paineet suoraan palotilaan koska ääni startatessa kuulostaa kuin yks sylinteri pätkäisis takaisin.
Kuuntele starttaus ääntä!

Edit: et varmaankaan oo kuunnellu starttausta...  :)
Miten suuttimien ohivuoto?

[wesa]

Ei kuulosta starttiääni siltä että mitään tapahtuisi tai että putken päästä tulisi mitään käryä. Apuvirralla kun pyöritti nopeammin, niin paine nousi välillä 47:ään. Toisella pumpulla testattu joka käsin pyörittäessä vähän vastustaa (toinen ihna lutu) mutta ei eroa. Sitä vastustavan painetta ei ole mitattu. Ei vaikuta paineeseen startaessa vaikka kokoajan painelisi ilmauspumppua. Siemenssi siis tämä.
Tuhkakupin valosta ei ei tietoa, ei kuulemma ole tuhkakuppia? Tupakansytytin kyllä, ja kaikki muukin toimii.
Paineanturia ei ole testattu irrottamalla johtoa, mutta aiankin näyttää nollaa seistessä ja nousee startissa paineet vähän. Ei tähänkään ihan heti olla uutta pumppua hankkimassa, ainakin muut syyt pitäisi saada suljettua pois ensin. Paha kun on sen verran kaukana että pääsen vain silloin tällöin tutkimaan.

Yksi syy niiden paineiden nousemattomuuteen ilman vikakoodeja tuossa lienee se nokka-akselin pään vetomurikan hajoaminen. Mutta on nyt ainakin ehjä tässä.

Suuttimien ohivuotoa ei ole tutkittu. Paljonko saisi noi vuotaa? Onko joku "laske purkkiin metodi" vai pitääkö käyttää dieselhuollossa sitä varten?   

[sulo]

Eihän tuossa jää kovinkaan paljon mahiksia paineen vähyyteen, jostain vuotaa tai pumppu sökö. (millainen paineen säädin tässä on?)
Voihan ne suuttimetkin lorotella, mutta aika horoja pitää olla ettei paine enempää nouse.

[Bornyhalls]

20ml/minuutti per suutin hyväksyttävä, mut vaikea sitä ohivuotoa on käymättömästä mitata.

[ovi]

Siemensissä mahtaa olla piezosuuttimet ja niiden ohivuodon mittaaminen ei taida olla yhtä helppoa, kuin tavallisen suuttimen ohivuodon mittaaminen. Siemensin pumpussa on määräsäätimen lisäksi myös paineensäädin ja ainakin Boschin systeemissä vastaava paineensäädin on suljettuna startatessa, joten tuonkin toiminta voi vaikuttaa paineen nousemiseen.

[eju]

Yx merkiitävä tekijä on suuttimien ohjaus eli tuleeko sinne riittävästi virtaa.
Eli hetkellisesti, varmaankin millisekuntteja, nopea mittalaite noin 12 VDC / 22 A !
Tämän takia auto ei käynnisty, vaikka pyörittää hyvin. Akun sisävastus pitää olla alle 5 m_ohm ja
tämän takia tarvitaan mittalaite:
https://www.ebay.com/itm/12V-Car-Battery-Tester-Automotive-Conductance-Analyzer/362637409066?hash=item546edfbb2a:g:cWMAAOSwOO5c~8SZ
Tässä juttua suuttimesta.
https://www.dieselasennus.fi/yleistae/bosch-crs-3-diesel-jaerjestelmae
Ehtiikö pihtiamppeerimittari  heilahtaa.
Jos starttipilotilla lähtee käyntiin, niin suuttimien avaus-ohjaus ei riitä.
Startatessa vois mitata paluun määrän, niin siitä näkee onko 20 ml/min -> 2 ml / 10s vai enemmän.
Lähteekö käyntiin näillä keleillä ilman hehkuja ja onko logiikka yleensäkkin sellainen, että hehkujärjestelmän vika ei käynnistä autoa ?

https://www.x-parts.fi/catalog/hehkutuksen-ohjainlaite-pbci8-12/

Niin ja tämä testi on tietenkin tehty:
https://www.youtube.com/watch?v=0aTiZAsTGV4
Citroen C4 Picasso 2.0 Hdi No start, No Codes, Low fuel pressure
https://www.youtube.com/watch?v=BJK-qwgNzBw

[olli__o]

... Akun sisävastus pitää olla alle 5 m_ohm ja tämän takia tarvitaan mittalaite:
...

Kuulostaa aika alhaiselta, ehkä voi riippua mittaustavasta/mittarista, mutta yleensä akkutesteissä ei päästä noin pieniin edes ihan uusilla lämpimässä olevilla täyteen ladatuilla AGM-akuillakaan, yleensä kai normikokoisilla akuilla noin tuplat ja kylmässä lyijyakun sisäinen resistanssi kasvaa ja samoin jos akku on vanha tai vähänkään vajaassa latauksessa, joillain erikoisakuilla voi päästä tuollaisiin arvoihin täytenä lämpimässä.

[eju]

Terve Olli_o.
Hehkun virta lienee noin 20 A.
Tässä video Akun Ri !
https://www.youtube.com/watch?v=bqB1woWKVso

[olli__o]

Joo, voi olla alle 5 milliohmia ja mitä isompi akku ja isompi kylmäkäynnistysvirta ja hyvä lataustilanne lämpimällä akulla, niin voi olla hyvin alhainenkin, mutta normaalikokoisella akulla ei vaikka sisäinen vastus olisi 15 milliohmia ole yleensä mikään käynnistymisen este (muuten Suomessa eivät autot käynnistyisi kuin kesäisin). millainen kierrosnopeuden startti pyörittää (akulla ja apuvirta kytkettynä), voisi päätellä myös jotain - jos jää alle alarajan, ei edes yritetä syöttää polttoainetta (mutta en tiedä RHJ:n minimirajaa). Enkä tiedä tuon painetta startin aikana, mutta veikkaisin isompaa, eli reilusti yli 50 bar ainakin?

Jos akkua epäilee, niin tuo apuvirran käyttö tai hinausstartti kai sen pitäisi myös selvittää?

[wesa]

Auto lähti pilotin avulla lopulta käyntiin kun kahden pumpun osista saatiin toimiva yhdistelmä..Ei ihan selvinnyt, mutta ilmeisesti toinen pumppu oli huono ja toisessa viallinen määrän- tai  paineensäädin ja kun niitä vaihteli ristiin, niin lopulta käynnistyi.  Käynti vähän huonoa ja kävin eilen lexalla katsomassa niin ykkösen suuttimesta herjaa tukosta ja kakkosen vuotoa. Prosentit ykkösessä 174 ja kakkosessa 32, eli koittaa korjata vuotoa ja tukosta.. Välillä savuttaa aika valkeaa ja palamaton tavara haisee. Pystyy ajamaan. Välillä lakkaa savutus ja korjausarvot "paranee" 138 ja 53. Tekee myös tankkiin aikamoisen alipaineen ja korkkia pitää pitää raollaa.