porasin 1,5 mm:in reijät välijäähdyttimeen ja vautsi

[eju]

C4 109 Hdi vm. 2009 Airdream ajettu 175 000 km. Minulla ollut vuodesta 2014, 140 000 km.
155 000 km:ssa hiukkassuodin ja EGR poistettu ( SW ) ja ilman sisäänmeno modattu, öljynkerääjä. Kuva.
Tänä talvena kovien pakkasten aikaan välijäähdytin ohitettu. Keula kokonaan "suljettu".
Pari päivää sitten porasin 2 reikää, 1,5 mm ja jonkun aikaa ajettuani, niin yllätys, yllätys, tehot nousi. :)
Onpa pirteä peli ! Turbon paineet tehdasasetuksilla 0,9 bar.
Minulla on öljynkerääjä ( 4000 km 0,28 dl ), niin turboa ei pommiteta öljypisaroilla ja öljyä menee imuun varmaankin turbon akselilta.
Reijät porattu alaviiston pinalle ja nyt on lämpösuoja öljyssä. Tätyy pestä se ja jatkossa katsoa miten paljon sitä öljyä kertyy lämpösuojalle.
Minulla ei ole jäähdyttimen sisäistä kuvaa, joten onko ne oikealla kohdalla ?
Poraus onnistuu irroittamatta alhaalta.

[olli__o]

Öljyvuodot imusarjaan on dieseleissä pahimmillaan ikäviä, kone voi alkaa käymään moottoriöljyllä ja kun ei ole bensa-autojen tapaista kaasuläppää se ryntää ylikierroksille ja voi vaikka tuhota koko koneen. youtubeen vaikka diesel runaway... https://www.youtube.com/watch?v=xmIfjmvXp0I (ainoa tapa sammuttaa on isolla vaihteella ja kytkimellä (jos pitää...), tukkimalla imuaukko tai korvaamalla happi vaikka hiilidioksidisammuttimella). eli jos oikeasti turbon laakerit/tiiviste on niin loppu että vuotaa öljyä imusarjaan, se ehkäpä olisi syytä korjata?

Noiden erilaisten poistoreikien etuna on toki myös se ettei välijäähyyn keräänny paljon tavaraa joka pitäisi yllä runaway tilaa (myös hyviä tiivistyvälle vedelle, ettei tule jääklönttejä tuon öljyn lisäksi) paras sijainti lienee kai alin mahdollinen kohta, kun sinne tavara valuu. Miksi kaksi reikää? (ymmärtäisin jos olisi eri puolella välijäähdytintä (eikä minulla sitten yhtään mitään omaa kokemusta asiasta)

Ilmeisesti tehonnousu on arvioitu perstuntumalla eikä millään mittarilla (sekuntikello, kännykän sovellus tai dyno...), minä en kuitenkaan helpolla usko että koneteho nousee poraamalla reikiä välijäähyyn tai että ero olisi niin dramaattinen että sen huomaisi ajossa. Normaalisti ihminen ei havaitse edes reilua 10 % muutosta tehossa, jollaisiahan tulee helposti kun vertaa kuivan korkeapaineen ja kylmän imuilman tilannetta johonkin elokuun kosteaan matalapaine helteeseen. Helppo tapa arvioida muutosta on myös aikka 60...120 km/h kiihdytys yhdellä vaihteella, esim nelosella ja nopeusmittarin videoiminen vakiopaikasta on näppärä tapa arvioida tehon nousua, videon aikakoodista voi laskea kauanko kesti kiihdytys kun neula ohittaa lukemat taululla. (paikaltaan lähdettäessä ja vaihteita vaihdellessa tulee sen verran vaihtelua ja epätarkkuuksia, että joutuisi tekemään paljon toistoja)

(tosin turbomoottoreissa ei ilmanpaine edes yleensä juuri vaikuta, mutta silti kesäkuussa voi olla sopivasti jopa aamuyö/iltapäivä erona tuollaisia tehomuutoksia)

[eju]

Joo, kokemusta on Mersun 2,5 l vapaasti hengittävästä vuoden 1993 rivipumpusta. Kaasuläppää ei ole ja karkas.
Se tuli vahän niinkuin puun takaa, kun vaihdoin sammutus-akselin kumitiivisteen. Siinä häkeltyy, pasmat menee sekaisin. Mutta nyt olen aina varautunut elikkä miettinyt mitä tehdä, jos näin käy. Elikkä, se on ilman estäminen koneeseen. Comon rail koneissa on "kaasuläppä", mutta siitä huolimatta kannattaa varautua ilmatien sulkemiseen vaikka ennen kaasuläppää irroittamalla valmiiksi välijäähdyttimeltä tuleva putki. Näitä Common Rail autoja karkaa, ku tuhkaton 5W - 30 öljy menee liian ohueksi FAP:in polttotahtumista. Männänrenkaiden välistä öljy männän päälle.
No niin, se siitä.
Tässä topikissa olikin kysymys välijäähdyttimen reikien poraamisesta !!!! Ei karkaavasta koneesta.
3 200 kg:n fiat Ducato 2,5 TD Hymer Camp 595 kokemuksia 2 000 m:in korkeudessa Sveitsissä, 20 % nousuista ja sopivan kostea syysilta meren rannassa, niin huomaa, että mistäs noi lisäväännöt tuli.
Niin kuin kerroin, minulla ei ole sisäisen rakenteen kuvaa ja pojat sanoo täällä ja muillakin foorumeilla, et 2 kpl 1 mm:n reikää sinne porataan. Lukeekaapa miten Folkkarissa käy. Onko siellä välijäähdytin makaavassa asennossa ?
En minä lämpimikseni puhu väännön lisääntymisestä. Alle 2000 rpm vääntö on parantunut huomattavasti.
Kokeileppa tehdä sama temppu, niin huomaat pintakaasutilanteen toisenlaiseksi.
Jos otan tuon lisäsuodattimen pois kartiosuodattimen päältä, niin sit vetää jo asfalttia rullalle ja kulutus nousee
noin 4,2 l:sta 5,4 l:aan. Se oli tilanne ennen reikiä.
Mutta kerron, miten kävi, polttoainkulutuksen näillä asetuksilla Keski-Suometa Turkuun ja takaisin, jos tulee oleellista muutosta. BMP6, 6:lla vetää noin 1500 rpm mäkeä ylös. Tätä en ole vielä huomioinut vetääkö pidempään, koska toistaiseksi kaupunkiajoa pienessä kaupungissa.

[Teuski]

Mites nuo reiät nyt sitten muka tehoa nostaa?

Pakoputkeenkin kun poraa sopivasti reikiä niin kyllä persdynolla tuntee  ;D

[eju]

Välijäähdytimestä lähti öljyt ja vedet pihalle. Koneeseen virtaa enemmän ilmaa ja ECU säätää samassa suhteessa polttoainetta lisää !
Eikö totta ?

[hyper]

En mä noista välijäähyistä mitään tiedä kun ei sellaista ole omissa ajopeleissä ollut, mutta sen verran luulisin ymmärtäväni kuitenkin että sen mitä siellä jäähdytinkennossa on sisällä, on tarkoitus olla siellä sisällä eikä tulla pihalle. Eli aika hurjalta kuulostaa että kennoon poraillaan reikiä. Mut jokainen tyylillään, eipähän ole mun autosta kyse.

[HiTec]

Enempi itse ajatteln noita reikiä ajan kuluessa, kuinka ne kasvavat kun fööni sieltä aikansa puhaltelee, ilmavirta kuluttaa ja korroosio puree :-\

[eju]

Tässä yx juttu, mitä VAG-konsernin autot tekee.
http://www2.masinistit.com/keskustelupalsta/viewtopic.php?t=61668

[olli__o]

Tuo on ilmeisesti kohtuu yleinen tapa rei'ittää ainakin kylmissä maissa, pieni reikä muoviosissa ei juuri missään tunnu, ehkä ihan rajoilla alakierroksilla  voi laskea ahtopainetta hieman, mutta ei huomaa. Osa autoista on herkempiä keräämään vaikka kondensiovettä, mutta jos taas öljyä tulee turbolta reilusti, niin turbossakin on laakeri/tiiviste vikaa.

Kumpi noista letkuliitännöistä on turbolta tuleva ja kumpi imusarjaan lähtevä, periaatteessahan kai tuossa on vähän kuin kaksi interkooleria peräkkäin, eli ilma menee toisenpuolen putkia päätyyn, jossa se kurvaa ja tulee toisen reunan putkia takaisin. Eli parempi paikka voisi olla mahdollisimman ahaalla (jos cooleri on vaaka-asennossa ja reikä siinä kuin punainen viiva, niin kuvasta näyttää että parikin ilmaputkea voi vielä silti olia öljyn alla?)

Reikä voisi kai olla kummassakin päässä tuollaisessa mallissa (onko lähtöpuoli parempi paikka, tai tuossa on kaksikin lähtöä, tuo välipääty jossa nyt reiät ja sitten varsinainen lähtö?) jos lähtö on alempi putkiliitos, niin silloin helppo katsoa paikka, mutta jos toisinpäin, niin joutuisi arvaamaan/kurkkimaan väliseinän paikan (eikä sen  välttämättä tarvitse olla keskellä/sama määrä ilmaputkia eri suuntiin, voi olla että suunnittelija on huomioinut että tulopuolella on kuumempaa ja ilman tilavuus suurempi ja laittanut enemmän putkia kuumaan päähän?))

Jälkiviisautena tuo välijäähyn sisältämä öljymäärä olisi ehkä kannattanut kerätä talteen ja mitata, olisi voinut arvioida ongelman suuruutta.

[japa]

Välijäähdytimestä lähti öljyt ja vedet pihalle. Koneeseen virtaa enemmän ilmaa ja ECU säätää samassa suhteessa polttoainetta lisää !
Eikö totta ?

Miksi sitten itse ilmanottoa on kuristettu telttapatjalla ??? Vai mikä kartiosuodattimen päällä on?

[eju]

Joopa, halveksuntaa !
Pystyssähän se on siellä jäähdyttäjän vieressä.
Ei tässä mistään ilmavirrasta, föönistä ja korroosiosta ole kyse ?
Tärkein pointti tässä on, jos osaa rivien välistä lukea, että joissakin tapauksissa, jos välijäähdyttimen sisällä on vesi-öljyseos, niin reijät poraamalla saa vääntöä lisää.
Tässä lainaus eräältä fiksulta Citikka-omistajalta:
"Tarkkana pitää olla mihin ne reiät poraa. Reiän koko 1mm ja porattava vasempaan ja oikeaan kammioon sinne välijäähdyttimen mustaan pohjaan. Tuolta tulee sitten öljyä ja vettä joten sotkee moottorin alasuojan ja jos reiät ovat väärään kohtaan porattu, niin öljyä voi lentää moniurahihnalle joka alkaa sitten luistamaan. Ekalla kertaa kun hurauttaa kierroksia, niin vettä/öljyä voi tulla mukavasti."

Nyt, kun välijäähdytin toimii normaalisti, niin pitää lisätä toinen halveksuttu "telttapatja" suodattimen päälle.
Se nimittäin pudottaa kulutusta 1 l/100km minun tapauksessani.
Etrassa se on speksattu "valokuvakameralaukun paloturvallinen pehmike", joku tollainnen.

Ja nyt tässä vielä lisäksi video "karkaavasta PSA:n moottorista:
https://www.youtube.com/watch?v=rYv1BtShioY

Tässä vielä Meru:
https://www.youtube.com/watch?v=ROzFqXj0mqE

[Pasi A S]

Välijäähdytin jos kerää öljyä onko se esim turbon laakereilta peräisin? Minusta tarttis setviä juurisyy öljyn kertymiselle ja korjata vika. Ajoin 1.6 HDillä 305 tkm ja en siihen mitään reikiä poraillut en edes vilkaissut välijäähyä koskaan. Pidin kaikki palikat vakioina ja huolsin 20 tkm välein. Mulla on nätti pihakivetys, paree on kun autot ei vuoda öljyjään siihen.Kaveritkin tietää että öljyä tiputtavat kulkineet jätetään kadun varteen eikä pihakivetykselleni :)

[Jasu]

Välijäähdytin jos kerää öljyä onko se esim turbon laakereilta peräisin? Minusta tarttis setviä juurisyy öljyn kertymiselle ja korjata vika.

Taitaa tuossa Eju:n autossa olla turbo se ainoa vaihtoehto mistä sitä öljyä välijäähylle pääsee. Huohotusjärjestelmää sen verran muutettu, ettei sieltä enää pitäisi öljyä sekaan kertyä..?

Vettähän sinne kertyy, ulkoilmasta, vesihöyry tiivistyy sitä jäähdytettäessä, ja rakenne kun on tuommoinen että liitännät on ylhäällä niin mistään ei sinne jäähdyttimen pohjalle kertyneet ylimääräiset pääse poistumaan. Joskus on tullut nähtyä alimpaan osaan asennettu hanakin, nesteiden poistoa varten...



Se on kyllä totta, että tehot lisääntyy, kun tukos poistetaan, mutta ei siellä silti yhtään enempää ole kuin uutena. Hitusen vähemmän, tuon pienen ulospuhalluksen ansiosta. Mutta se miten se tuntuu, on toinen juttu, ns. persdyno kun kalibroituu ikävän herkästi, eikä se huomioi hiljalleen tapahtuvaa muutosta sekä siinä on lisämuuttujana psykologiset seikat...

[Teuski]

Kymmenen reikää ja kuusi kerrosta telttapatjaa eikä tartte paljon tankilla käydä  ;D

[purflux]

Nyt, kun välijäähdytin toimii normaalisti, niin pitää lisätä toinen halveksuttu "telttapatja" suodattimen päälle.
Se nimittäin pudottaa kulutusta 1 l/100km minun tapauksessani.

Kuinka se vähentäisi kulutusta jos happea kuristetaan?

Voidaan toki ajatella että kun ilmapuolen siivet saa ohuempaa ilmaa, on vastus pienempi. Ja näin pakopuolen vastapaine pakosarjassa on pienempi mikä keventää poistotahtia, siis männän päällä on pienempi paine poistotahdin aikana.

Toisaalta kun ilmamäärämittari määrää ruiskutettavan annoksen suuruuden, ei oikeastaan mikään muutu, no ehkä vain kaasupolkimen asento mutta se on vaan seurausta. Kuristamalla happea yksi on varmaa, max teho putoaa.

[olli__o]

"Tarkkana pitää olla mihin ne reiät poraa. Reiän koko 1mm ja porattava vasempaan ja oikeaan kammioon sinne "
ahaa, se on siis pystymallinen, eli reiät on siis pohjassa. Googlen mukaan tiedonlähteenä pösömies, mutta en keksi miksi tuossa umpipäässä olisi mitään kammioita? Lutkuliitospäässä on tietysti väliseinä joka pitää tulon ja lähdön erillään, mutta toisessa päässä on juuri tarkoitus ohjata ilma reunalta toiselle ja yhdistää eri puolet?

Saisipa sen ehkä helposti testattuakin paikallaankin,  jos on jo kaksi reikää. Irroittaa letkut ja kaataa vettä liitoksista vuorotellen sisään ja katsoo tuleeko toisesta vai molemmista rei'istä ulos (en tosin suosittele, vettä voi silti jäädä reilusti kennon päällekin, riippuen miten kenno on rakennettu)

[japa]

Joopa, halveksuntaa !

Jos tämä minulle oli tarkoitettu, niin en toki halveksu kokeilujasi ja on hienoa, että kirjoitat näistä! Onhan se niin, että ei autoja ole Suomen olosuhteisiin suunniteltu, jolloin pienillä parannuksilla voi jotain etua saavuttaa. Lisätehon saaminen ilmansaannin kuristamisella on kyllä mielestäni ihan jo fysiikan peruslakien vastaista.
Kunnioitettavaa on myös valita malliston tehottomin moottori ja senkin tehon parhaiten hukkaava vaihteisto virittelyn kohteeksi :)

Mutta nyt, kun ilmanotto on modattu, niin seuraavaksi sitten polttoaineensyöttöä säätelemään  :P

[KariM]

Tuohon ilmanputsariin vielä: Jos siellä ilmanputsarin perässä on ilmamassamittari, niin sille saattaa tehdä ihan hyvääkin liian vapaasti virtaavan putsarin pieni kuristaminen, jolloin ilmavirta on tasaisempaa, ja sitä kautta kuumalangan mittaustulos todenmukaisempi. Tämä tietenkin sillä oletuksella, ettei kuristuksella ole oleellista vaikutusta maksimi-ilmamäärällä. Alunperin luulin kyllä vaahtomuovin olevan putsarin päällä vain tehostamassa suodatusvaikutusta :) Näistä kaikista herää kysymys, että miksi ylipäätään alkuperäinen varmasti loppuunastimietitty ilmanputsarikotelo on pitänyt poistaa.

Ilmavirtausta sekoittavaa ritilää niihin Volkkarin huijausdieseleihinkin osana korjausta ehdotettiin.

[eju]

Idea on lähtöisin Englannin foorumilta. Siinä oli ko. suodin lähempänä cabiinia eli oli vanha putkisto jätetty käyttöön eli se viimeinen pala turbolle. Imuääni on vähän miehekkäämpi.
Ilmasuodattimen vaihton on Citikan C4 mallistossa erittäin hankala toimenpide. "Telttapatjalla" on huomattavasti helpompi.
Nailonsukalla vielä helpompi.
Tehojen rajoittamisesta siinä on kysymys ja se tarkoittaa Jkylä - Turku välillä 1 l / 100 km. 4,2 / 5,2 l.
Kaupunkiajossa myöskin, koska lähtö on rauhallisempi.
Meillä on kahdet liikennevalot, joista toinen poistetaan liikenneympyrällä. Suojatielle jää valot.
Mutta "arvon herrat". Kokeilkaa tätä kevyttä mallia ja tulkaa kertomaan vaikutelmanne tehosta !
Käykää hakemassa hajottamolta toi pätkä ( tais olla Opel ) tubon ja ilmamassamittauksen väliin ja Motonetistä sellainen vapaasuodin, jossa on soviterenkaita ainakin 6 kpl:tta. Vapaasuodin toimii runkona vaikka nailonsukalle. Halpa ratkaisu.

[hyper]

Kerrataanpa vielä... autoon on laitettu vapaavirtaus-ilmansuodatin, jonka läpivirtausta on kuitenkin rajoitettu vaahtomuovilla ettei tehoa tule liikaa eikä polttoainettakaan kuluisi liikaa. Ko suodattimen suorituskyky todennäköisesti vastaa nyt tukkoista tavallista ilmasuodatinta. Sitten kuitenkin turbon välijäähykennoon on pitänyt porata reikiä että saadaan lisää tehoa.  :P

Minnekähän mä laitoin ne buranat...

[kaselin]

Melkein voisi verrata manoil öljysheikin hommaan,mutta mutta tehoaa ne plasebo pilleritkin...........