dieselauto vähemmän ajavalle?

[Aakku]

Mulla varsinkin talvella tulee lyhyttä työmatka-ajoa, jos hetkellinen kulutus ei mene moottorijarrutuksella nollaan on poltto käynnissä, silloin vaan tehdään pieni noin kymmenen kilometrin huviajelu motarilla reiluilla kierroksilla ja asia hoidettu. Mulla tuo tilanne tullu noin 600 km.n välein. Tuo ei ole mielestäni mikään ongelma...tuon takia en bensavehkeeseen vaihda.

Minusta tuo on jo ongelma, jos autoa pitää huoltaa 600km välein.

[HiTec]

Minusta tuo on jo ongelma, jos autoa pitää huoltaa 600km välein.

Huoltaa ja huolehtia lienee eri asioita. Se että antaa autolle mahdollisuuden tehdä omat juttunsa rauhassa, ei mielestäni ole huoltamista. Kunnon loskapaskakelillähän pitää kusipoikaakin varmaan täytellä "jo" 200km välein, niin tuossahan autolle täytyy jo tehdä jotain jota se ei itse kykene tekemään = jo huomattavasti lähempänä huoltamisen käsitettä, mutta kuinka moni ajattelee kusipojan täyttöä huoltamisena

[Pasis]

Ei ole ongelma ihmiselle, joka harrastaa autojensa kanssa, kirjoittelee ja lukee autopalstoja ja on autoista muutenkin kiinnostunut, mutta on myös ihmisiä, joille auto on vain väline siirtyä paikasta A paikkaan B ja silloin joku auton kaipaama, muttei mitenkään ilmoittama, maantielenkki muutaman sadan kilometrin välein voi olla liikaa vaadittu. Jos auto kaipaa käyttäjältään jotain erikoistoimia, voisi se myös ilmoittaa siitä jotenkin.

[HiTec]

Jos auto kaipaa käyttäjältään jotain erikoistoimia, voisi se myös ilmoittaa siitä jotenkin.

Tässä olemme ehdottomasti samaa mieltä! Astrasta tuon polton tosiaan huomasi ajotietokoneesta ja varsinkin tyhjäkäynnin kulutuksesta, mutta se piti toki tietää mistä on kyse. Nyt tuo Rönö kun ei kerro millään tavalla poltteleeko vaiko eikö. Alle 30km/h nopeudessa ajotietokone näyttää aina kulutukseksi pelkkää ---. Ja kun moottorissakin on puhtia hiukka enempi kuin tuossa Obelissa, niin edes ajon pienoisesta tehopuutoksesta tuota ei enää huomaa

Saiskohan tuohon OBD-liittimeen mitään lisävaruste-kompuutteria joka nuo poltot kykenisi haistelemaan? Lisämittareitahan siihen on kyllä tarjolla jotka kertoo moottorin lämpötilat, ajonopeudet yms. tietoa, mutta FAP-polttoa ... Jaa-a

[PicassoHDI]

Huomaahan tuon polton kaikissa hiukkasloukkudieseleissä hetkellisestä kulutuksesta ja moottorin äänestä ainakin kaupunkiajossa. Hiukkaspoltolle on helppo tehdä merkkivalo. Takalasinlämmittimen johtoihin kytketään lamppu joka laitetaan esim. kojelautaan tai mittaristoon voisi kytkeä johonkin merkkivaloon. Kun hiukkaspoltto lähtee päälle, niin menee takalasinlämmitin päälle (huom! tätä ei huomaa takalasinlämmittimen katkaisijan merkkivalosta) takalasinlämmitin menee päälle siksi, että se lisää kuormitusta.

[jtbo]

Huomaahan tuon polton kaikissa hiukkasloukkudieseleissä hetkellisestä kulutuksesta ja moottorin äänestä ainakin kaupunkiajossa. Hiukkaspoltolle on helppo tehdä merkkivalo. Takalasinlämmittimen johtoihin kytketään lamppu joka laitetaan esim. kojelautaan tai mittaristoon voisi kytkeä johonkin merkkivaloon. Kun hiukkaspoltto lähtee päälle, niin menee takalasinlämmitin päälle (huom! tätä ei huomaa takalasinlämmittimen katkaisijan merkkivalosta) takalasinlämmitin menee päälle siksi, että se lisää kuormitusta.

Ongelmahan on tämä käyttöliittymän typeröittäminen, jota väittävät helppokäyttöisyydeksi, eipä se keskivertoihminen voi tietää noita mainitsemiasi asioita, tuskin kovin moni heistä on edes moisesta kiinnostunutkaan, joten ihmettelen miksei voi olla vaikka mittaria joka näyttäisi pitkästikkö on vielä polttoon aikaa ja nappulaa josta polton saa käynnistettyä, niin homma olisi hallinnassa ja jopa keskivertoautoilija ymmärtäisi tuon, kun olisi autoa ostaessa moinen kerrottu, mielestäni huomattavasti helppokäyttöisempää kuin arvailu jostain moottorin äänestä tms.

Taisi alkaa jo 60-luvulla tuo auton 'käyttöliittymän' typeröittäminen, siitä lähtien menneet muutenkin alamäkeä paitsi toleranssien ja materiaalien suhteen, sekä kasaustekniikka jne, suunnittelun filosofia ja tuo konttorin informaation tarjonta jne ovat taas niitä takapakkia ottaneita.

[MartyMcFly]

Huomaahan tuon polton kaikissa hiukkasloukkudieseleissä hetkellisestä kulutuksesta ja moottorin äänestä ainakin kaupunkiajossa.

Täytyy kyllä myöntää että vajaan kahden vuoden ja 37tkm:n aikana en ole Pösö 5008 HDi 150:ssä asiaa koskaan huomannut vaikka olen välillä yrittänyt oiken asiaa seuratakin. Oletan (toivon) kuitenkin että polttotapahtuma toiminee siellä jossain taustalla normaalisti vaikka se multa aina ohi meneekin.

[Joerkka]

Huomaahan tuon polton kaikissa hiukkasloukkudieseleissä hetkellisestä kulutuksesta ja moottorin äänestä ainakin kaupunkiajossa.

Täytyy kyllä myöntää että vajaan kahden vuoden ja 37tkm:n aikana en ole Pösö 5008 HDi 150:ssä asiaa koskaan huomannut vaikka olen välillä yrittänyt oiken asiaa seuratakin. Oletan (toivon) kuitenkin että polttotapahtuma toiminee siellä jossain taustalla normaalisti vaikka se multa aina ohi meneekin.

Niin täälläkin: GC4P 2.0 HDI 136, vuosi ja 25tkm: mikä hiukkaspoltto? Ei minkäänlaista havaintoa tästä.

[MR 1]

Kyllähän tuolla 15-20 tkm ajoilla diesel kannattaa...

Itse ostin c5 2,0 hdi vm 2005 ja ei haitannut mua yhtään että olikin vielä ilman FAP:pia 

[Marjo]

niin, mistä tämmöinen tietämätön edes tietää missä merkissä ja vuosimallissa tuollainen FAP on...? Autoliikkeiden informointiin ja tietotaitoon kun luota oikeastaan juurikaan ja naisen kohdalla sitä teknistä tietoa annetaan siellä vielä normaalia vähemmän ja jos jotakin erehdyt kysymään, niin katsotaan vähän alentuen että "älä sinä tyttö päätäsi näillä asioilla vaivaa kun et pysty kuitenkaan tajuamaan..." ja vastauskin on sitten sen mukainen 

Onko FAP siis vakiovaruste C5:ssa jostakin tietystä vuosimallista alkaen? Ja mikä sen tehtävä ylipäätään on? Ja olenko siis ymmärtänyt oikein, että se on toiminnassa vain silloin tällöin joissakin tietyissä tilanteissa...?

[Renee]

 http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,7737.msg49656.html#msg49656
Tuo hiukkaspoltto on samaa kuin noissa bensavehkeissä tuo katalysaattori eli tuleva pakokaasu pidetään puhtaana.Dieseli palaa siitä syntyy niitä pieniä hiukkasia jotkaa hengitysteihin joutuessa aiheuttaa erilaisia ongelmia ne on vaarallisia niistä halutaan päästä eroon.Kokoajan kun noi päästöarvot tiukkenee  noita hommia tehtaa joutuu laittamaan sinnee autoon .Noita sai  valita alkujaan mutta nyt taitaa olla vakiona kaikissa malleissa 06 lähtien.
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,17790.msg120871.html#msg120871
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,7765.msg49794.html#msg49794

[MartyMcFly]

Lyhyesti ja yksinkertaisesti sanottuna FAP tarkoittaa diesel autojen pakoputkistossa olevaa hiukkasloukkua, joka nimensä mukaisesti puhdistaa pakokaasut pienhiukkasista, eli tekee pakokaasuista puhtaampia ja periaatteessa autosta siten vähemmän saastuttavan. Määrätyin väliajoin (esim tuo mainittua 600km) hiukkasloukku sitten "puhdistaa" itsensä polttamalla nuo sinne kertyneet pienhiukkaset, ja tähän hiukkasten polttoon tässäkin ketjussa on viitattu. Jos polttoa ei tapahdu, niin hiukkasloukku mahdollisesti tukkeentuu ja hajoaa.

[Marjo]

noniin, tämä selvensikin jo perusperiaatteen ja tarkoituksen, kiitos taas

[HiTec]

Tuo hiukkaspoltto on samaa kuin noissa bensavehkeissä tuo katalysaattori eli tuleva pakokaasu pidetään puhtaana.

No ei kyllä ole. Dieselissä on myös ihan oma kattinsa, ollut jo vuosia pakollinenkin ja tuo FAP on sen lisäksi, muistaakseni vasta 2008 lähtien pakollisena. Katalysaattori muuntaa vaarallisia kaasuyhdisteitä toisiksi, hiukka ystävällisemmiksi, dieselin tapauksessa puhutaan ns. hapetin-katalysaattorista. Ja FAP, kuten tuolla jo aikaisemmin oli kerrottu, on vain mekaaninen "sihti" joka nappaa nuo nokihiukkaset kiinni, kokkaroittaa ne = ne on kasoissa myös poltettavissa (=FAP:n regenerointisykli, hiukkaspoltto), toisin kuin irtohiukkasina

[Renee]

Sori huono vertaus mutta sitä tarkoitin että pakoputkessa tuleva pakokaasu on puhtaampaa kuin ulkoilma mikä tämän puhdistustekniikan tarkoitus on.Ei enään niitä nokista voimasavua joka aiheutta  keuhkoille  ongelmia.Lukitaannko vastaus vai kilautanko kaverille?Noissa linkeissä se toiminta oli jo kerrottu.

[HiTec]

tarkoitin että pakoputkessa tuleva pakokaasu on puhtaampaa kuin ulkoilma mikä tämän puhdistustekniikan tarkoitus on

Mennyt Volvon mainokset hyvin jakeluun Ei tuo kattikaan nyt sentään ihmeitä tee, vaikka puhdistaakin pakokaasuja varsin tehokkaasti. Merkittävä puhtausvaikutuksensa on myös polttoaineella, bensiiniin lisättiin happi-komponentteja ja myös dieseleistä poistettiin rikki. Silti autovalmistajilla tulee olemaan melkoinen haaste saavuttaa EU:n siltä vaatimat, jatkuvasti tiukkenevat Euro-päästötasot. Ja kyllä, nuo tasot koskevat paitsi autoja, mutta myös mm. moottoripyöriä, josta syystä katti on jo lähes jokaisen moottoripyöränkin vakiovaruste. FAP:eja noissa ei sentään vielä ole, miksiköhän Vaan eikös jo jotkut valmistajat ole disu-prätkiäkin laittaneet jonkin sortin pientuotantoonkin - ja omavalmisteet vielä päälle. Itsekin tiedän pari tapausta kun on VW:n TDi ja toiseen PSA:n HDi istutettu customin runkoon

[jtbo]

Sekin kannattaa pitää mielessä, että vaikka katit poistavat pakokaasusta myrkkyjä, niin ne myös lisäävät kulutusta, asia josta mieluusti vaietaan tässä CO2 vetoisessa euroopassa ja kulutus on 1:1 tuotettu CO2.

Tosin ne myrkyt on oikeasti myrkkyjä kun taas CO2 on kasvien polttoaine, joten ehkä parempi näin, kuin ilman katteja.

Mulla on tosin yksi diesel jossa ei ole mitään suodatuksia ja kaksi bensamalliakin joissa ei ole edes EGR systeemiä, ainoa saastelaite on öljyhuurujen kierrätys.

[Joerkka]

Sekin kannattaa pitää mielessä, että vaikka katit poistavat pakokaasusta myrkkyjä, niin ne myös lisäävät kulutusta, asia josta mieluusti vaietaan tässä CO2 vetoisessa euroopassa ja kulutus on 1:1 tuotettu CO2.

Tosin ne myrkyt on oikeasti myrkkyjä kun taas CO2 on kasvien polttoaine, joten ehkä parempi näin, kuin ilman katteja.

Mulla on tosin yksi diesel jossa ei ole mitään suodatuksia ja kaksi bensamalliakin joissa ei ole edes EGR systeemiä, ainoa saastelaite on öljyhuurujen kierrätys.

Kohta 1: Perustuu mihin? Jos perustuu muuhun kun perstuntumaan, kuulisin mielelläni kuinka paljon.
Kohta 2: CO2, hiilidioksidi, on luokiteltu kasvihuonekaasuksi; maapallon keskilämpö kohoaa. Kasvit sitovat kaasun, mutta miten teet, kun puut kitketään hehtaaritolkulla pois.
Kohta 3: Öljyhuurujen kierrätys EI ole saastelaite, päinvastoin sehän ohjaa ölyhuurut palotilaan, mistä pakokaasujen mukana katalysaattoriin.
Pakokaasukierrätys taas laskee lämpötilaa palotapahtumassa, jolloin osa haitallisista rikkiyhdistelmistä eivät muodostu.

[jtbo]

Kohta 1: Perustuu mihin? Jos perustuu muuhun kun perstuntumaan, kuulisin mielelläni kuinka paljon.
Kohta 2: CO2, hiilidioksidi, on luokiteltu kasvihuonekaasuksi; maapallon keskilämpö kohoaa. Kasvit sitovat kaasun, mutta miten teet, kun puut kitketään hehtaaritolkulla pois.
Kohta 3: Öljyhuurujen kierrätys EI ole saastelaite, päinvastoin sehän ohjaa ölyhuurut palotilaan, mistä pakokaasujen mukana katalysaattoriin.
Pakokaasukierrätys taas laskee lämpötilaa palotapahtumassa, jolloin osa haitallisista rikkiyhdistelmistä eivät muodostu.

1: Yleisesti tiedetty tosiasia ajalta jolloin katalysaattorit tulivat, silloin asiasta oli jopa tutkimuksia, automallejakin oli katilla ja ilman, kattimallit veivät järjestään enemmän ainetta kuin vastaavat katittomat. Toki nykyisessä viherfasimin aikakaudessa moinen on unohdettu.

2. Ei nosta lämpötilaa, CO2 nousee lämpötilan noustessa, se seuraa lämpötilan nousua viiveellä, ainakin tieteen ja tilastojen mukaan, viherfasismi voi olla toista mieltä.

3. Ennen öljyhuurut johdettiin ulkoilmaan, se kiellettiin ympäristösyillä.

[KariM]

Kohta 3: Öljyhuurujen kierrätys EI ole saastelaite, päinvastoin sehän ohjaa ölyhuurut palotilaan, mistä pakokaasujen mukana katalysaattoriin.

Wikipedian artikkelin mukaan se on saastelaitteista peräti ensimmäinen oikeasti toimiva:

"In 1952, Professor A. J. Haagen-Smit, of the California Institute of Technology at Pasadena, postulated that unburned hydrocarbons were a primary constituent of smog, and that gasoline powered automobiles were a major source of those hydrocarbons. After some investigation by the GM Research Laboratory (led by Dr. Lloyd L. Withrow), it was discovered in 1958 that the road draft tube was a major source, about half, of the hydrocarbons coming from the automobile.

Road draft tube oli auton alle vedetty huohotusletku.

[Joerkka]

Kohta 3: Öljyhuurujen kierrätys EI ole saastelaite, päinvastoin sehän ohjaa ölyhuurut palotilaan, mistä pakokaasujen mukana katalysaattoriin.

Wikipedian artikkelin mukaan se on saastelaitteista peräti ensimmäinen oikeasti toimiva:

"In 1952, Professor A. J. Haagen-Smit, of the California Institute of Technology at Pasadena, postulated that unburned hydrocarbons were a primary constituent of smog, and that gasoline powered automobiles were a major source of those hydrocarbons. After some investigation by the GM Research Laboratory (led by Dr. Lloyd L. Withrow), it was discovered in 1958 that the road draft tube was a major source, about half, of the hydrocarbons coming from the automobile.

Road draft tube oli auton alle vedetty huohotusletku.

Ymmärsin ehkä väärin: Tarkoitin, että öljyhuurujen takasinkierrätys on hyvä asia, eli siis puhdistava vaikutus. Jos puhutaan SAASTELAITTEESTA, ymmärtäisin että se saastuttaa.

[Gusse]

Kohta 1: Perustuu mihin? Jos perustuu muuhun kun perstuntumaan, kuulisin mielelläni kuinka paljon.
Kohta 2: CO2, hiilidioksidi, on luokiteltu kasvihuonekaasuksi; maapallon keskilämpö kohoaa. Kasvit sitovat kaasun, mutta miten teet, kun puut kitketään hehtaaritolkulla pois.
Kohta 3: Öljyhuurujen kierrätys EI ole saastelaite, päinvastoin sehän ohjaa ölyhuurut palotilaan, mistä pakokaasujen mukana katalysaattoriin.
Pakokaasukierrätys taas laskee lämpötilaa palotapahtumassa, jolloin osa haitallisista rikkiyhdistelmistä eivät muodostu.

1. Taitaa johtua siitä, että katti ahdistaa putkistoa verrattuna ilman kattia.

1: Yleisesti tiedetty tosiasia ajalta jolloin katalysaattorit tulivat, silloin asiasta oli jopa tutkimuksia, automallejakin oli katilla ja ilman, kattimallit veivät järjestään enemmän ainetta kuin vastaavat katittomat. Toki nykyisessä viherfasimin aikakaudessa moinen on unohdettu.

2. Ei nosta lämpötilaa, CO2 nousee lämpötilan noustessa, se seuraa lämpötilan nousua viiveellä, ainakin tieteen ja tilastojen mukaan, viherfasismi voi olla toista mieltä.

3. Ennen öljyhuurut johdettiin ulkoilmaan, se kiellettiin ympäristösyillä.

[KariM]

Tarkoitin, että öljyhuurujen takasinkierrätys on hyvä asia, eli siis puhdistava vaikutus. Jos puhutaan SAASTELAITTEESTA, ymmärtäisin että se saastuttaa.

Kävi minullakin mielessä väärinymmärryksen mahdollisuus vastausta muotoillessani. Tuo halventavanoloinen "saastelaite" on kuitenkin jossain määrin vakiintunut nimitys egr:stä, hiilikanisterista, pcv:stä, toisioilmapumpusta ynnä muista härveleistä joiden toimintaa ei laajalti ymmärretä, vaan pidetään usein turhina.

[Jasu]

Kohta 1: Perustuu mihin? Jos perustuu muuhun kun perstuntumaan, kuulisin mielelläni kuinka paljon.

1: Yleisesti tiedetty tosiasia ajalta jolloin katalysaattorit tulivat, silloin asiasta oli jopa tutkimuksia, automallejakin oli katilla ja ilman, kattimallit veivät järjestään enemmän ainetta kuin vastaavat katittomat. Toki nykyisessä viherfasimin aikakaudessa moinen on unohdettu.

1. Taitaa johtua siitä, että katti ahdistaa putkistoa verrattuna ilman kattia.

Miten olisin siinä "uskossa" että katti tarvitsee pienen bensaylimäärän toimiakseen oikein, tällaiseen tietoon olen törmännyt useasti eri yhteyksissä..?

Ei se katti kunnossa ollessaan juuri ahdista...

[jtbo]

Miten olisin siinä "uskossa" että katti tarvitsee pienen bensaylimäärän toimiakseen oikein, tällaiseen tietoon olen törmännyt useasti eri yhteyksissä..?

Ei se katti kunnossa ollessaan juuri ahdista...

Katti toimii suht rajallisella seosalueella kunnolla (niin tai toimi, silloin kun ne tuli), joten seokset on sitten 14.7:1 etenkin vanhemmissa kattiautoissa hyvin kiinteästi.
Sitten on noita uudempia, esim. Hondalla lean burn eli laihaseosmoottoreita joissa ilmeisesti on katti saatu toimimaan myös laihemmilla seoksilla, tosin ne on vähän mysteeri jo itselleni, kun en kovin paljoa uudesta tekniikasta ole innostunut.

Kattejakin on monenlaisia, toiset mouruaakin, mutta kyllä ne keraamiset katit ensimmäisen 10 kattivuoden ajalta aika tukkoja olivat, nykyiset saattaa olla jo toimivampia, mutta ei niistä paljoa vertailutietoja valu.
Kisakattejakin myydään, jotka eivät ahdista, joten onhan se mahdollista tehdä sellainen joka ei ahdista, ehkä autonvalmistajat moiseen oppivat.

Muistelen niin että täällä Suomessa tehtiin silloin kattien tultua pakolliseksi noita katalysaattoreita, en tiedä tehdäänkö enää?

Saastelaite nimistys tosiaan on sellainen jota käytetään yleisesti kaikista laitteista ja varusteista jotka ovat lisää siihen ihan 50-luvun perusmoottorin varusteisiin ja joilla vähennetään (tai pyritään vähentämään) päästöjä olipa ne päästöt mitä tahansa.

Luin EGR:stä tutkimuksen, oli ihan tieteellinen selvitys, jossa EGR myös lisäsi kulutusta, sen rinnalla samaa asiaa ajoi jonkin aineen ruiskutus joka toimi paljon paremmin, en vaan muista mikä ihmeen ruiskutus se oli ja en ole löytänyt artikkelia uudelleen. Se oli jokasuhteessa parempi tuo aineen ruiskutus kuin EGR siinä EGR:n hommassa. En tiedä tuleeko sitten korvaamaan joskus tuon EGR:n, sitten tankattaisiin jo montaa liuosta autoihin.

Tuo EGR toimii myös mahdottoman hyvin uutena, kuten kattikin, sitten turautuu paikat umpeen ja kun ei kukaan kumminkaan ymmärrä huoltaa niin käytännössä vanhemmat tupruttelee enemmän kuin jos ei moisia olisikaan, sitten kun joku vielä korjaa katin rautakangella, niin ompahan taas maailma pelastettu.

Sinällään merkityksetöntä topicin aloittajalle, kun osti bensan tai dieselin, niin joka tapauksessa siinä on kaikenlaisia tekniikoita joilla pyritään vähentämään iliman pilluuta.
Niistä härveleistä vaan kannattaa sitten myös huolehtia että toimivat kuten on suunniteltu, sadantonnin paikkeilla voisi olla hyvä vilkaista imusarjaa onko kuinka turautunut jne.