Hihnan kiristin irronnut!

[Patonki68]

Nojuu, ei hirveesti kuitenkaan suositeltu osan hitsaamista. Ei tahdo oikein löytyä käytettyä kotimaisilta purkaamoiltakaa! Jossain oli käsittääkseni uusi osa myynnissä hintaan 170 + postitus. Aattelin tilata ebaysta Saksanmaalta käytetyn. Olikin muutamia tarjolla. Olivat C5 2.0 16V autosta. Kuvassa näkyi päällä jossa ne 3 trx kierrettä, kahdessa niistä jotkin metalli holkit?? ja yksi jossa ei tätä holkkia tai sovitetta mikä lie?. Onko kuitenkin eri osa joka ei sopisi picassoon? Muutoin oli samannäköinen.

[olli__o]

Ilmeisesti 2.0 16V C5:ssa on alkupäässä erilainen (mutta sen tilalle korvaavana sama kuin Picasson)

Jos on tuoreempi kuin Orga/RPO/OPR 09758, niin pitäisi olla sama, tuon ssg.asia... perusteella

C5 2.0 16 V 138:

Uudemmissa tuo ...99
ENGINE MOUNTING BRACKET
specification: INTM; apply: right; since OPR 09758
1846 99

Vanhemmissa on osanumerona ...83, mutta sen tilalle käy ....99
ENGINE MOUNTING BRACKET
replace: 1846 99; specification: INTM; apply: right; until OPR 09757
1846 83

OPR on valmistuspäivämäärä (tehtaalta, ei maahantuonti/ensirekisteröimispäivä) ja 09758 on 28.7.2003, tuolla dekooderi
http://www.citroen-ds-id.com/gen/Gen_Organr.html

Eli mahdollisia automerkki/malli tarjokkaita voi tutkailla vaikka tuolta:
https://www.ssg.asia/cats/#/catalogs
Valitse automerkki, automalli ja engine assembly, sieltä tulee sama kuva kuin edelliseltä sivulta, kokeilin C5 2.0, tuli tuo yllä oleva tulos, 1.8 16 V ei tainnut olla kuin 1846 99, pösö 407 2.0 16 V sama 1846 99, enempää en kokeillut, mutta lienee yleinen osa, soititko sinne myyntilinkin Betaromeo ja kyselitkö 1.8 16V tai 2.0 16 V moottorin kannakkeen välipaloja ja kiristimen kiinnitysosaa (varmaan vaikea selittää ilman kuvaa), nyt on tuo lisätieto että C5 2.0:ssa pitäisi olla uudempaa versiota, eli 28.7.2003 jälkeen tehdystä autosta.

Saatavuudessa lienee vain se pääongelma ettei kukaan listaa osaa erikseen vaan menee koneiden mukana. Lisäksi se tieto mikä osanumero on missäkin autossa ja koneessa - ei kukaan viitsi sellaisia kaivella romuttamoissa.

Torx/holkki selitykset eivät auenneet minulle, ehkä kuva kannattaa ottaa mahdollisimman tarkkaan omasta ja lähettää vaikka tarvittaessa vertailuun?

[Patonki68]

kiitos taas kattavasta vastauksesta. Laitan kuvan liitteksi niistä holkeista (: Tarttee varmaan irroittaa ensin osa, että näkee varmaksi, millainen osa kyseessä. Pitää vaan moottori jättää sitten kannatuksen päälle pidemmäksi  aikaa ): Anteeksi mutta mikä/missä tuollainen Betaromeon varasto on? En löytänyt heti googlella ::)

[mustis]

Anteeksi mutta mikä/missä tuollainen Betaromeon varasto on? En löytänyt heti googlella ::)

Kokemäellä.

http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=4&t=33685

[olli__o]

Holkeista ei voi päätellä mitään, ne ovat irto-osia (onko kohdistukseen?) niistä ei voi päätellä myöskään 2.0 16V C5:n suhteen kumpi osanumeroversio on kyseessä, koska sama holkki molemmissa, ilmeisesti 13 mm. Osakuvakin on sama molemmille osanumeroille.

Xsara Picassonn kuvassa holkki, osanumero 76, PIN specification: DIAM 13 LG 10, osanro 6968 81
toimiikohan linkki (ei välttämättä) Kuvan vasen alakulma, osa 20 on kyseinen alumiinituki:
https://www.ssg.asia/cats/#/parts?groupId=MiPwn5qARkNUMDUxMi5GQ1QwMDQ58J-agTA1NTAwMTM0ODAyMEE&groupsPath=MfCfmoBGQ1QwNTEyLkZDVDAwNDk&catalogId=citroen&modelId=4362f86e292fca0f94b3f18f77b75ae9&carId=045822f70a45281b3518345b0f4a3389&steering=593b53050475a5ed532c28837afcace1&trans_type=2ff0f24b2d29d4169061b9c065322251&engine=f50984a4d5bc1090b92805f29500d862&body=ce44b8e57ff7bd88085c2e33242251fd

Alla linkki holkkiin joltain nettikauppiaalta, niin kauan kuin linkki toimiikin...
https://2407.pl/en/citroen-peugeot-brand/auto-part-6968-81-7515483/


Toi Betaromeo oli linkitetty myös edellisellä sivulla, mutta mikä tahansa harrastaja tai purkaamo jolla on sopivia citikoita tai pösöjä purettavana ja osuu lähelle, tosin posti ja matkahuolto toimii myös.

Tuo saattaa olla sama osa lukuisissa pösöissä ja citikoissa ja jonkun linkin mukaan myös 1.8 koneisissa olisi samaa osaa, ehkä kannattaa kysellä autohävittämöistä tai vaikka jostain myyntipalstan myyjiltä, voivat ehkä osata kertoa myös mitä piti purkaa että sai irti - Esimerkiksi tuolta voisi kysyä jos osuu läheisyyteen tai matkojen varrelle:
https://citroen-foorumi.com/index.php?topic=32260.0
Tuo ilmoitus ei nyt ihan täsmää sinun tarpeisiin, mutta hänellä voi olla paljonkin vaihtoehtoja, eikä 2.0 EW koneet ja niiden osat liene kauhean kysyttyjä - toisaalta voi olla että menevät siksi nopeasti sulattoonkin....

Poimin tuon sen takia kun täältäpäin katsottuna näytitte olevan vähän samalla suunnalla ja mainitsi patongissa että oli tullut juuri C5 2.0 16V 2004 ja kyseli onko osatarpeita vai "sulattoon"...

Varmistus vielä, olihin se sun 2.0 kone bensakone (kun en huomannut mainintaa tai tehoista tietoa)?

[Patonki68]

Holkeista ei voi päätellä mitään, ne ovat irto-osia (onko kohdistukseen?) niistä ei voi päätellä myöskään 2.0 16V C5:n suhteen kumpi osanumeroversio on kyseessä, koska sama holkki molemmissa, ilmeisesti 13 mm. Osakuvakin on sama molemmille osanumeroille.

Xsara Picassonn kuvassa holkki, osanumero 76, PIN specification: DIAM 13 LG 10, osanro 6968 81
toimiikohan linkki (ei välttämättä) Kuvan vasen alakulma, osa 20 on kyseinen alumiinituki:
https://www.ssg.asia/cats/#/parts?groupId=MiPwn5qARkNUMDUxMi5GQ1QwMDQ58J-agTA1NTAwMTM0ODAyMEE&groupsPath=MfCfmoBGQ1QwNTEyLkZDVDAwNDk&catalogId=citroen&modelId=4362f86e292fca0f94b3f18f77b75ae9&carId=045822f70a45281b3518345b0f4a3389&steering=593b53050475a5ed532c28837afcace1&trans_type=2ff0f24b2d29d4169061b9c065322251&engine=f50984a4d5bc1090b92805f29500d862&body=ce44b8e57ff7bd88085c2e33242251fd

Alla linkki holkkiin joltain nettikauppiaalta, niin kauan kuin linkki toimiikin...
https://2407.pl/en/citroen-peugeot-brand/auto-part-6968-81-7515483/


Toi Betaromeo oli linkitetty myös edellisellä sivulla, mutta mikä tahansa harrastaja tai purkaamo jolla on sopivia citikoita tai pösöjä purettavana ja osuu lähelle, tosin posti ja matkahuolto toimii myös.

Tuo saattaa olla sama osa lukuisissa pösöissä ja citikoissa ja jonkun linkin mukaan myös 1.8 koneisissa olisi samaa osaa, ehkä kannattaa kysellä autohävittämöistä tai vaikka jostain myyntipalstan myyjiltä, voivat ehkä osata kertoa myös mitä piti purkaa että sai irti - Esimerkiksi tuolta voisi kysyä jos osuu läheisyyteen tai matkojen varrelle:
https://citroen-foorumi.com/index.php?topic=32260.0
Tuo ilmoitus ei nyt ihan täsmää sinun tarpeisiin, mutta hänellä voi olla paljonkin vaihtoehtoja, eikä 2.0 EW koneet ja niiden osat liene kauhean kysyttyjä - toisaalta voi olla että menevät siksi nopeasti sulattoonkin....

Poimin tuon sen takia kun täältäpäin katsottuna näytitte olevan vähän samalla suunnalla ja mainitsi patongissa että oli tullut juuri C5 2.0 16V 2004 ja kyseli onko osatarpeita vai "sulattoon"...

Varmistus vielä, olihin se sun 2.0 kone bensakone (kun en huomannut mainintaa tai tehoista tietoa)?

Iiisoo kiitoos sinulle olli__o vaivan näöstäsi ja tiedoistasi. Täällä voi peukuttaakin, mutten ole vielä hokannut, että miten toimii (: Olen lähettänyt jo viestiä betaromeolle ja katsotaan mitä tapahtuu.

Joo, Kokemäki kuulostaa hyvältä (: ja autoni tosiaan on 2.0 bensa

[Patonki68]

Irrotin sen sivutuen tänään tsekatakseni onko siinä niitä kohdistusholkkeja vai ei (: Joo, olihan siinä, eli se on sitten sillä selevä. Toki saahan sen nyt kohdalleen ilman niitäkin tarvittaessa. Ainoa mikä tässä vielä mietityttää, että kuinka helposti sitten sen telineen saa irroitettua? Oliko se nyt 5 vai 6 pultilla kiinni. Taas tarvitaan gynekologin käsiä ja kiroilua...ilmeisesti!

[purflux]

Jos jakopään koppa on tiellä, pakko se on irrottaa. Mutta saattaa lähteä helpostikin. Momentilla on hyvä kiristää ettei mene liian lujaa kiinni.
Jankos'in varoitus kannattaa muistaa:
Olet laittanut liian pitkän pultin siihen katkenneeseen kohtaan... se pohjaa ja vääntää  sen poikki ja lopulta hajoaa se toinenkin.

Eli jos pultti on liian pitkä niin...

[JPL]

Irrotin sen sivutuen tänään tsekatakseni onko siinä niitä kohdistusholkkeja vai ei (: Joo, olihan siinä, eli se on sitten sillä selevä. Toki saahan sen nyt kohdalleen ilman niitäkin tarvittaessa. Ainoa mikä tässä vielä mietityttää, että kuinka helposti sitten sen telineen saa irroitettua? Oliko se nyt 5 vai 6 pultilla kiinni. Taas tarvitaan gynekologin käsiä ja kiroilua...ilmeisesti!

"Kiroilun sijaan lunkisti vaan" ja otappa valokuva muiden vastaavaan puuhaan ryhtyville.

[Jasu]

Irrotin sen sivutuen tänään tsekatakseni onko siinä niitä kohdistusholkkeja vai ei (: Joo, olihan siinä, eli se on sitten sillä selevä.

Yleensä nuo holkit on irrallisia, teräsholkkeja jotka on vaan painettu alumiiniosan reikään. Näillä varmistetaan että osa asettuu oikeaan asentoon, että tässä tapauksessa hihnankiristin sattuu suoraan ja siten sitten hihna ei vaella tai jopa poistu paikaltaan...

Vastaavia holkkeja on moottorin-vaihteiston välissäkin, ja monesti startillakin ainakin yhden pultin reiässä. Sattuu akselien linjauksen kohdalleen, manuaalivaihteisessa rasittaa vaihteistoa tai kytkinakselin silmälaakeria jos semmoinen rakenteessa on, automaattivaihteisessa hajoaa vetolevy nopeimmillaan muutaman kilometrin jälkeen, ja startti osaa pitää varsin pahaa ääntä jos holkit jää pois eikä hammaskosketus ole siellä suunnallakaan missä pitäisi... Joo, on koettu kaikki nuo vaihtoehdot, ja remontilla niistäkin on sitten selvitty...

Ne harvat kerrat, kun on tuommoista päätynyt irrottelemaan, niin on kyllä vaatinut kaikkien apulaitteiden purkamisen pois edestä. Kun ne kiinnittyy tuommoiseen kikkareeseen. Hydraulipumppua, laturia, yms...

[purflux]

Irrotin sen sivutuen tänään tsekatakseni onko siinä niitä kohdistusholkkeja vai ei (: Joo, olihan siinä, eli se on sitten sillä selevä.

Yleensä nuo holkit on irrallisia, teräsholkkeja jotka on vaan painettu alumiiniosan reikään. Näillä varmistetaan että osa asettuu oikeaan asentoon, että tässä tapauksessa hihnankiristin sattuu suoraan ja siten sitten hihna ei vaella tai jopa poistu paikaltaan...

Mielestäni kuvassa näkyvät holkit oli moottorinkannaketta varten että moottori ei menisi liian eteen tai taakse.

[Patonki68]

Ne harvat kerrat, kun on tuommoista päätynyt irrottelemaan, niin on kyllä vaatinut kaikkien apulaitteiden purkamisen pois edestä. Kun ne kiinnittyy tuommoiseen kikkareeseen. Hydraulipumppua, laturia, yms...

Joo, sitä mietein että, varmaan tarttee siirtää tehostajan pumppu pois edestä ja varmaan se laturikin. No, niiden purkamisesta on jo toukokuulta kokemus kun vaihdoin laturin (: Se tehostajan pumppu oli jollain tasolla vittumainen irroittaa kun ne pultit on vähän ahtaassa välissä ( niinkuin yleensä aina) ainakin muistaakseni.

[purflux]

Eikö räikän varsi mahdu liikkumaan ohjaustehostimen ohi? Nivelräikkä 
https://www.biltema.fi/tyokalut/kasityokalut/hylsytyokalut/raikkavaantimet/raikkavaannin-kaantyva-2000019452
Eri asia riittääkö varren pituus alimpiin pultteihin?

[olli__o]

Räikkälenkki tai räikkäkiintolenkki tms. eli kiintoavain räikkätoiminnolla on myös joskus hyvä työkalu jos hylsy ja räikkä ei mahdu pituuden puolesta, niitä on vielä eri kulmassa ja nivelellä. Teknisestä osakuvasta on vaikea päätellä millä puolella on mitäkin ruuveja.

Kolmas kohdistusholkki taitaa kuitenkin olla myös moottorin puolella osaa ja siellä on yksi reikä enemmän kuin etupuolella, mutta ei mitään tietoa ruuvien määrästä tai suunnista, tai miten mahtuu/mitä pitää purkaa edestä, mutta ohjaustehostin tai laturi ei liene mitenkään tuossa kiinni, jakohihnan koppakin kiinni vain yhdellä pienellä pultilla, mutta irtoaako kun etupultit on irti, ehkä täytyy napauttaa irti sivusuuntaan lohkon kohdistusholkista ja nostaa ylöspäin, jos mahtuu (ja ennen kuin napautukseen käyttää isointa lekaa tarkastelee voisiko jossain vielä olla pultti kiinni)?

Googlen kuvahaulla 1846.99 löytää kuvia joka suunnasta osaa eli voi kuikuilla onko jokainen reikä avattu, mikä on mahdollista.

Tai sitten voi viettää laatuaikaa youtuben tai netin ääressä ja etsiä videoita ja kuvia kun joku kunnostaa kyseistä konetta.

Jos on eripituisia pultteja, niin minä usein piirrän pahvinpalaseen tussilla osan summittaisen kuvan ja teen ruuvarilla reiät pultinpaikoille ja tökin pultit paikoilleen - helpppo kasata ilman ihmettelyjä ja ei jää yleensä ylimääräisiä pultteja remontin jälkeen ihmeteltäväksi... Tämän opin kun moottoripyörän kone oli palasina ja huomasin ettei ollutkaan ihan itsestään selvää mihin mikäkin sopii (eikä tosin sekään varmaa ole, kun yhden koneen edellinen kasaaja oli puhkonut umpireikiä vaihteiston suuntaan) - ja yleensä silloin käy  myös että tarvitsee osan, joka kestää tulla kauan, eikä sitten ainakaan muista mitään.

[Patonki68]

Noniin, ongelmat kasautunut eikä ole paljoa puusta pidemmälle päästy. Pari pulttia saatu auki ( viidestä) ja yksi pyöristynyt jo eikä toivokaan enään oikean kokoisella lenkillä auki. On kyllä ihan sika tiukassa kiinni ja ei oikenin saanut lenkkiin kunnon jatkovarttakaan viritettyä. Olikin normaalia vittumaisempi jobi näemmä. Ja vaikka saisikin ne pultit auki, niin miten vitussa pitkän pultin voi saada pois kun tilaa tulla pois on noin 3-4 cm ja pultit vähintään 10 cm vai? Ja tämähän kotelo on lohkossa kiinni. Ei kait sitä mottiaakaan voi määräänsä enempää nostaa ylöspäin? Pitäisi vielä varmaan useampia senttejä nostaa!! Nyt en tajua kyllä miten tästä jatkan muutako hinauttamalla auton sulattoon ;) Ei kait se nyt niin voi olla, että motti pitää nostaa kokonaan pois paikaltaan että saa tollasen kotelon vaihdettua?Nyt pikkuusen kyllä vituttaa...

[purflux]

Riittää kun pultin saa auki, sitten nostaa osan pois. Mikä pultin kanta on, onko hylsy vai torx?
Jos tavallisen hylsyn pituus ei riitä, voi käyttää pitkää hylsyä  https://www.puuilo.fi/ampro-hylsy-pitka-1-2-17mm

[Patonki68]

Riittää kun pultin saa auki, sitten nostaa osan pois. Mikä pultin kanta on, onko hylsy vai torx?
Jos tavallisen hylsyn pituus ei riitä, voi käyttää pitkää hylsyä  https://www.puuilo.fi/ampro-hylsy-pitka-1-2-17mm

Niin juu muuten, löysää pultit ja vetää löysät pois. Eihän sitä pulttia tosiaan kokonaan tarvitse saada pois(: Laitan kuvan liitteeksi, ei sinne oikeen saa hylsyä ja räikkää mitenkään viriteltyä?? Mutta edelleen se yksi vittumainen pultti on pyöristynyt jonkin verran. Uskaltaakohan moottoria nostaa kuinka paljon? saisin vaan sitä pyöristynyttä pulttia paremmin näkösälle?

[purflux]

Huh, ahtaat paikat. Miten ohjaustehostimen pyörän saisi irti? Joku tällainen? https://www.ak24.fi/fi/tavarat/tyokalut-erikoistyokaluja-ulosvetimet/yato-yt-25480-hihnapyoran-ulosvetaja
Halvemmaksi tulee irrottaa koko laite. Tai sitten se pyörä irtoaa ihan käsivoimin...

[Patonki68]

Huh, ahtaat paikat. Miten ohjaustehostimen pyörän saisi irti? Joku tällainen? https://www.ak24.fi/fi/tavarat/tyokalut-erikoistyokaluja-ulosvetimet/yato-yt-25480-hihnapyoran-ulosvetaja
Halvemmaksi tulee irrottaa koko laite. Tai sitten se pyörä irtoaa ihan käsivoimin...

Juu, ahdasta on :) Meinasin alkaa irroittamaan tehostimen pumppua ensin, ( on kokemusta irroituksesta koska laturin vaihdon yhteydessä irroitin ja siirsin sivummalle sen mitä letku antoi myöden) Mutta siinäkin on oma hommansa ja taiteilunsa kuusiokoloavaimella. Edelleen se jo pyöristynyt pultti olisi vähän hankalassa paikkaa, tosin lenkkiavainta saisi hivutettua myös vaaka-asennossa ja antaisi ehkä lisää jonkin verran mahdollisuutta vääntää lisää... tosin se juurikin se pyöristynyt pultti joka on "montussa" ja lenkkiä ei saa kunnolla siihen ympärille+että on ihan vitun tiukassakin. Mö vähän lämmittelinkin tänään tosta yläpuolelta ja boltoffia ruiskuteltu purkki, mutta pyörähti vaan. Moottorikin piti tukea tulipeltiin kiinni kakkos4, koska luonnollisesti liikkui melkoisesti kun tuo sivukiinnike oli irti... joo-o josko huomenna uusin mielin uudestaan!

[Jasu]

Eikös tuosta tehostimen pumpusta irtoa hihnapyörä kolmella tai neljällä ruuvilla? Hihnapyörässä on reiät siten että siitä läpi pääsee irrottamaan pumpun kiinnitysruuvit. Tai ainakin noin on ollut Xantian ja C8:n pumpuissa (ja Range Roverin, jossa myös sama pumppu käytössä). Tilaa saisi vähän lisää pumpun irrottamalla..?

[Patonki68]

Noniin, pävitystä hieman tänne. Oli tuossa vähän taukoa rempasta kun piti käydä töissäkin välillä (: Telineen sain irti viime vloppuna. Pari pulttia pyöristyi jotka sain sitte irti vastakierrehylsyllä. Muutamaa uutta pulttia metsästelin tämän viikon. Olihan se aika vittumainen jobi loppujen lopuxi. Moottoria sai veivata ylös ja alas kun irroitteli pultteja. Otin pois edestä myös tehostimen pumpun. Tärinänvaimennuskumin siitä sivutuesta irroitin myös jolloin tulikin paljon tilaa sivusuunnassa.

Tänään laitoin telineen paikalleen ja samoin uuden kiristimen sekä uuden vapaarullan ( jonka alunperin luulin olevan homman syyllisen ;D ) Tehostimen laitoin hollille myös. Huomiselle jäi tehostimen kiristys ja hihnan laitto. Sekä letkujen laittamista kiinnikkeisiinsä. Huomenna pirssi toivottavasti jo ajossa (:

[JPL]

Eikös tuosta tehostimen pumpusta irtoa hihnapyörä kolmella tai neljällä ruuvilla? Hihnapyörässä on reiät siten että siitä läpi pääsee irrottamaan pumpun kiinnitysruuvit. Tai ainakin noin on ollut Xantian ja C8:n pumpuissa (ja Range Roverin, jossa myös sama pumppu käytössä). Tilaa saisi vähän lisää pumpun irrottamalla..?

Sama oli 407:ssa, neljä M10 pulttia kiintoavaimella auki, ja hihnapyörän poisto antaa tilaa.

[Patonki68]

Noniin, pävitystä hieman tänne. Oli tuossa vähän taukoa rempasta kun piti käydä töissäkin välillä (: Telineen sain irti viime vloppuna. Pari pulttia pyöristyi jotka sain sitte irti vastakierrehylsyllä. Muutamaa uutta pulttia metsästelin tämän viikon. Olihan se aika vittumainen jobi loppujen lopuxi. Moottoria sai veivata ylös ja alas kun irroitteli pultteja. Otin pois edestä myös tehostimen pumpun. Tärinänvaimennuskumin siitä sivutuesta irroitin myös jolloin tulikin paljon tilaa sivusuunnassa.

Tänään laitoin telineen paikalleen ja samoin uuden kiristimen sekä uuden vapaarullan ( jonka alunperin luulin olevan homman syyllisen ;D ) Tehostimen laitoin hollille myös. Huomiselle jäi tehostimen kiristys ja hihnan laitto. Sekä letkujen laittamista kiinnikkeisiinsä. Huomenna pirssi toivottavasti jo ajossa (:

Auto on ollut jo ajossa ja koelenkitkin tehty (: Hieman hiljaisempi oli kun ennen remonttia ajlata jolloin kiristin ei ollut edes kiinni ja oikealla paikallansa  ;D ;D Kiitoxet vielä kaikille joilta hyviä neuvoja ja apuja sain 👍

[purflux]

Hyvä kun ongelma ratkesi, en olisi uskonut että on noin ahdas väli, ei hdi'ssä ole noin paha paikka.

[Patonki68]

Hyvä kun ongelma ratkesi, en olisi uskonut että on noin ahdas väli, ei hdi'ssä ole noin paha paikka.

Joo, vähän teetti alkuun, mutta homma helpottui huomattavasti kun tajusin ottaa pois sen tärinäkumin. Silloin pääsi helposti vastakierrehylsyllä vääntään pyöristyneet pultit pois kun nosti moottoria ääriasentoon  ;D Osien kasaaminen kävikin sitten nopeasti. No kertyipä tuostakin taas kokemusta tälläselle kotikutoiselle kantapään kautta oppivalle kotikorjaajalle ;D ;D