kaasu hirttää kiinni pakkasella

[hukkaolavi]

C5 1.8 2003 bensa kaasu hirttää kiinni kovemmilla pakkasilla, eli auto kulkee parhaimmillaan 80 km/h ilman että kaasupoljinta täytyy painaa. Vaihtoehtoisesti tyhjäkäynnilla kierrokset seilaavat 0- 2000 r/min. Viimasuoja on paikallaan. Kaasu on vaijeritoiminen, ei sähköinen.  Mikähän mahtaa olla syynä ?

[kaselin]

Oiskoos jäässä?

[Jankos]

Kaasuläppä jäätynee, tai ainakin tyhjäkäynnin säätömoottori.

Imuilman otto kannattaa muuttaa niin että ottaa koneen takaa pakosarjan läheltä ilman. Eli ilmanputsarilta nokkapellille lähtevä putki pois ja joustavaa putkea tilalle ja koneen taakse.

Auttaa koneen lämpenemiseen ja vähentää huohottimen jäätymisriskiäkin.

[hukkaolavi]

Pystyykö tämän putken vaihtamaan yläkautta, vai pitääkö auto nostaa ilmaan ?

[Jankos]

Juu onnistuu. Ihan samanlainen 1.8 koneinen femma meilläkin oli mihin laitoin. Keväällä kun maskisuojan ottaa pois niin voi kääntää putken ottamaan ilmaa moottorin etupuolelta tai sitten palauttaa sen ihan alkuperäiskuntoon.

[kaselin]

Missäs tossa on tyhmäkäynnin säätömoottori?

[Jankos]

Tuossa oikealla ylhäällä:


Niin kannattaa tuo kaasuläppäsysteemi myös puhdistaa ja varsinkin tuo tyhjäkäynnin säätömoottori.

[kaselin]

Noo mun 1,8 2003 mallissa on eri vermeet eli sähkönen läppätsydeemi.

[hukkaolavi]

Minulla katsoivat korjaamolla auton tietoja ja totesivat, että tässä on kaasupoljin vaijerilla useimmissa kaasupoljin on sähköinen. Onko sähköisellä kaasupolkimella varustetuissa autoissa myös tyhjäkäyntimoottori ? Peugeot palstalla  jollekin oli kerrottu korjaamolla, että kaasuläppäkotelo kannattaa eristää edestä tulevalta viimalta mikä tulee konepellin ja etumaskin välistä. Tähänhän alhaalla oleva viimasuoja ei auta.

[kaselin]

Ei ole tyhjäkäynti motoria tossa sähkökaasussa. Retkipatjan viipale ympärille vaan sama huohotinputken ympärille.

[Muumuupapa]

Vähän vastaavaa ongelmaa ihmeteltiin täällä:

http://citroen-foorumi.com/index.php?topic=23505.msg178420#msg178420

[Monikan kuski]

Siis Häh??? Jos vaijeri, ei sähkömoottoria ja jos sähköinen, sähkömoottori. Tästä lähdetään...

Mutta jos tyhjäkäynti on 1000 ja sitten painaa kaasua niin 2000 ja jää sinne niin sitten hirttää eli kaasuvaijeri kumminkin... Mitä tarkoittaa seilaa? Eli humppaako kierrokset välillä 0 - 2000? Eli miten milloinkin?

Jos kaasupoljin vaijerilla, niin voi jäädä huutamaan kun jäätyy, mutta ei seilaa kyllä kierroksia huutaa vaan kunnes vaijeri palautuu. Eli tn sähköinen. Jumittaako tyhjäkäyntimoottori? Miksi se sitten seilaisi? Liian kylmä? Ei toimi kunnolla? Jumii?

Huohotinputki ei vaikuta tyhjäkäyntiin, oma asia on jos se jäätyy niin moottoriöljyt voi syöstä ulos. Ainakin öljytikun puhaltaa ulos ja mahdollisesti myös rasvat tätä kautta.

Höpö höpö Miten sen imuilman kääntää ottamaan "moottorin takaa"? Ainakin 2,0 i 2002 Imuilma kotelo on siinä edestäpäin katsoen oikealla ja alaspäin lähtee imuilman otto lokasuojan / puskurin sisälle. Ainoa jos irrottaa imuilman putken suodattimelta ja kotkaa moottorin taakse, mutta silloin myös imuilmansuodatus on NOLLA eli kaikki parvus Sciurus vulgaris eli pienempi kuin orava kiitää sisään mäntien hakattavaksi eikä ainakaan orava siitä innostu.

Täällä itäisessä pohjoisessa on ollut tänätalvena jo -40asteen pakkasia, joten ei tuo tyhjäkäyntimoottori ole tn. propleema, tietenkin jos äkkiseltään lämmöstä koviin pakkasiin, niin kosteus voi tehdä mitä vain.

Itse olen lisäksi tukkinut tuon ylemmän eli sen sitikka merkki ritilän sisältäpäin Esson Extra öljykanisten viipaleilla eikä kuitenkaan kesälläkään ole ongelmia ollut. Liekkö tuo Esson Extra on se taikasana??? Ehkä ei?

[kaselin]

Just noin se tyhmäkäynti jutska voi nalkittaa kiarrokset ylös.

[Monikan kuski]

Niin voi toki, mutta humppaako? Jos tyhmäkäyntimoottori on jumissa ei kai se silloin humppaa? Miten jumissa oleva tyhjäkäyntimoottori voi vaihdella kierroksia? Ei käy minun järkeen. Tai sitten sen täytyy vian jotenkin takerrella...

Eli siis alkuperäinen kysymys humppako kierrokset 1000 - 2000 väliä "tyhjäkäynnillä" vai jääkö huutamaan? Jos ei humppaa vaan jää huutamaan 2000, ja on varmasti vaijeri niin silloin jäätyminen on mahdollinen ilmiö, pitäisi kuitenkin moottorin lämmittyä alata pelaamaan kunnolla kuten myös jäätymisestä temppuilevan tyhjäkäynti moottorin, ellei täysin jumissa, mutta silloin myös lämpöisemmillä keleillä pitäsi olla ongelmaa eli kun moottori kunnolla lämpiää se kuivaa?? vaijerin ja sen jälkeen rasvaus ja pitäisi ongelma poistua. Pitää myös ottaa huomioon se seikka, että normaalilämpöinen moottori käy samalla lämpötilalla ulkolämpötilasta huolimatta eli jos tyhjäkäyntiongelma on jatkuva ei ongelma ole kaasuvaijerissa eikä imuilman lämpötilassa.

Ajatuksia tällaisia -

[kaselin]

Ei se välttämättä oo uskon asia näin vaan käy ookko putsannu sen? Omassa mut pienemmässä ja monella muulla xantiassa tehnyt tota, ei se jänkäämällä miksikään muutu meisselit kännyyn ja putsaamaan paska tekee pahojaan.

[Monikan kuski]

Noh noh Kaselin -ei tässä nyt mitään vängätä. Ajatuksia ja pohdintaa tässä kirjoitellaan... Itselläni 2,0 I Aut. 2002, sellainen vertailukohtana.

Sinusta en tiedä - minä en ole ammattilainen - siksi minä haen mahdollista vikaa avoimin silmin suunnalta jos toiseltakin -maalaisjärjellä. Joskus probleeman aiheuttaja on löytynyt yllättävästä suunnasta. Tässähän pitäisi nyt palvella ensisijaisesti alkuperäistä kysyjää eikä tapella vastaajien kesken. Anteeksi jos aloitin ja jatkoin provosoivasti.

Tämänpäivän kulkimet vaan tuntuvat olevan ammattilaisten mielestä enemmän "uskolla ja töpselillä korjattavia" kuin todella asioita ja seuraamuksia päättelemällä... En kuitenkaan aina usko tuohon.

Siis vertailu ja pohdinta::

C5 1,8 bensiini.                                                                                                                               C5 I 2,0 Aut. 2002
Pakkanen. Paljonko? Onko ollut pikaista lauhtumista / kiristymistä?                                                -5 - -40
Kylmänä: Kaasu hirttää - humppaa 0 -2000 / Miten mahdollista                                                     Eberi, pakkasella lämmityksen jälkeen voi vaatia käynnistyksen jälkeen kaasua, muuten takeltelee.
Vaijerikaasu.                                                                                                                                    C5 I 2,0, Aut. sähkökaasu, ei vaijeria, jos jäätyy niin tyhjäkäyntimoottori aiheuttaa tai tietenkin voi olla kaasun potikassa tai sitten tyhjäkäyntimoottori takertaa.
Viimasuoja paikallaan. Kysymys? Jos jäätää, riittääkö viimasuojaus? Alaritilä suojattu, yläritilä?     C5 2,0 Aut sekä ala,että yläritilä suojattu Ks. ed.
Tuo, että kulkee parhaimmillan 80 kaasupolkimeen koskematta, teoriassa 2000 krm = ~80 kmh nelosvaihteella. Ed. Xm, vaijerikaasu takerteli, mutta vasta kun kaasua painoi saattoi jäädä huutamaan

Aivan sitten oma lukunsa on nämä tällaiset "mystiset" ei minkään ohjekirjan mukaiset "jäätymiset", vertaan perheeseemme juuri ostettu pyykinpesukone. Tuotiin kotiin asennettiin ja toista tuntia yritettiin asennuksen jälkeen saada toimimaan, (eli minimissään kolmisen tuntia lämpimässä tilassa, lattialämmitys), eikä kone käynnisty. Lopulta sattumalta avattiin nukkasihti, joka oli umpijäässä... Kun jäät oli poistettu pyykinpesukone toimi moitteettomasti.

Eli alkuperäiseen aiheeseen palatakseni, onko autolle aiheutunut useasti lämpötilanvaihteluja esim. pakkanen, lämmin parkkihalli, pakkanen, vajaalla tankilla? Kosteutta kertynyt tankkiin, joka kummittelee? Heittoja...

Mistä tankattu? Mitä tankattu?

Jostakinhan sitä täytyy alkaa häiriötä lähestymään, koska ei ilmeisesti ole poistunut.

[Jankos]

Tuo lämpimän ilman ottaminen putkella moottorin takaa on ihan omakohtainen kokemus ja aivan helposti tehtävissä.
se suodatinkoteloon tuleva putki kun lähtee ihan nätisti irti liitoksestaan. Siihen sopivan kokoista joustavaa putkea kiinni ja koukkaa sen siitä laatikon päältä sinne taakse.

Ainakin meidän femma lopetti tuolla muutoksella öljyn sylkemiset öljytikun kautta aivan samantien. Ja oli ihan vastaavaa kaasuläpän jumitteluakin, vaikka olin sitä putsaillut huohotushuuruista pariin kertaan.
Se huohotinhan jäätyy yleensä siitä mistä se yhdistyy imuputkeen, ihan vain sen taka että jääkylmä ilma jäädyttää sen huurun...

Niin ja oli niitä huohotinputkiakn rassattu...

[Monikan kuski]

Ok, en itse ole tuota imuputken muutosta sen kummemmin suunnitellut. Eli sen ilmanputsarikotelon alta lähtevä putki käännetään joustavalla putkella sieltä alhaalta menemään moottorin taakse. Järkevä ratkaisu sinänsä. Voi olla jopa joissakin olosuhteissa huono jos moottori saa "lämmintä" ilmaa. Miksi on kehitetty Intercooler, joka jäähdyttää imuilmaa?

Taitaa tuo huohotinputken jäätyminen vaan olla oma lukunsa, johon ei tuo imuilmanoton siirto vaikuta juurikaan mitään. Huohotinputki jäätyy siksi, kun moottorissa (öljyssä), oleva kosteus(kondenssivesi) ajautuu ohivuotojen eli kampikammion ylipaineen vuoksi putkistoa (huohotin putki) pitkin imusarjaann ja sitäkautta polttoon. Kun tuo huohotinputki jäähtyy ajoviimassa alkaa tuossa huohteessa kosteus limaantua / kiteytyä kylmiin pintoihin, eli esim. huohotinputken (kumia) seinämiin. Moottori ei ehdi kovalla pakkasella varsinkaan lyhyessä ajossa muodostaa riittävästi lämpöä, joka sulattaisi / poistaisi limoittuman ja kun tämä tukkii huohotinputken, niin ainut mistä kampikammion paine pääsee purkautumaan on öljytikun reikä. Ja kun paine on riittävän suuri / äkkinäinen, hyvällätuurilla vain öljytikku pullahtaa paikaltaan, mutta mahdollista on myös jonkinasteinen öljysuihku, riippuen öljytikun lohkonpuolisesta rakenteesta. Tiedätkö miksi se jäätyy useimmiten juuri siitä kohdasta mihin huohotin liittyy imusarjassa. Kumi vs. alumiini/muovi, imusarjalla on materiaalilna tehokkaampi lämmönluovutuskyky kuin kumilla. eli se on tehokkaampaa "jäädytintä" Ja siksi toiseksi kumiputken sisäpinta-ala on suurempi kuin imusarjan "nipan", jolloin huohteen on huomattavasti helpompi tukkia jäätymällä pienempi reikä.

Lyhyt ajomatka - kylmä moottori - enemmän kosteutta ym. limaa moottoriöljyssä menossa huohottimen kauttaa imusarjaan - lisääntynyt öljynkulutus...

Tässä nyt mitenkään provosoimatta tai nälvimättä suuntaan tai toiseen lausun seuraavaa: Offtopikkia, mutta liittyen aiheeseen.

Toyota / Opel omistajat naureskelevat Citroën omistajille viimasuojista ja niiden tarpeellisuudesta. Oletteko ottaneet huomioon, että Citroën on oikeastaan ainoa autotehdas, joka kykenee toimittamaan jo tehdastoimituksena ja joka on kyennyt suunnittelemaan tehdasvalmisteisen viimasuojan ajoneuvoihin. Tietenkin tästä väistämättä seuraa se, että Citroën autoilijat joutuvat tyytymään yhteen ranskalaiseen punaviinihanapakkaukseen / mäyräkoirapakkaukseen vähemmän syksyllä kuin Toyota / Opel omistajat, jotka joutuvat paikkaamaan ajoneuvovalmistajiensa osaamattomuuttaan itse? 


Vielä edit. Nämä kirjoittamani on toki jonkinlaisia totuuksia / uskomuksia, mutta kuten jo edellä viesteissä totesin ihmeellisä asioita on maailma täynnä eikä ole ollenkaan sanottu, että nämä olisivat ehdottomia totuuksia. Perustalla kuitenkin olen yrittänyt, joten aivan mutua ne eivät ole.

Mutta kukaan ei ole vastannut tyhjentävästi alkuperäisen kysyjän kysymykseen ja sehän tässä kai olisi tärkein tarkoitus.

[kaselin]

Olis hauska tietää saiko kysyjä koslansa kuntoon ja millä kikalla eli mikä vikana? Noista  öljyn puhalluksista on korjausohjeet ollu iätajat menneen talven lumia. Jos noiden Jankoksen ohjeiden mukaan toiminut niin pelaa.

[KariM]

Siis Häh??? Jos vaijeri, ei sähkömoottoria ja jos sähköinen, sähkömoottori. Tästä lähdetään...

Niin, paitti se C5:n välimalli n. 2003 paikkeilla, jossa on vaijeri polkimelta potikkaan akun alle, ja motorisoitu kaasuläppä :)

Niin voi toki, mutta humppaako? Jos tyhmäkäyntimoottori on jumissa ei kai se silloin humppaa? Miten jumissa oleva tyhjäkäyntimoottori voi vaihdella kierroksia?

Tyhjäkäyntimoottori jumissa ollessaan huudattaisi konetta ties kuinka kovaa, mutta samaan aikaan ylhäällä oleva kaasupoljin kertoo eculle, että nyt on moottorijarrutustilanne jolloin bensansyöttö katkeaa -> kierrokset tipahtaa. Tietyn rajan jälkeen syöttö alkaa uudestaan, kierrokset pomppaa ja humppauskierros alkaa alusta.

[hukkaolavi]

Ensiavuksi kaasun hirttämiseen taittelin pahvista L muotoisen palan siten, että L:n toinen sakara menee   edessä alas noin moottorin puoleenväliin ja toinen moottorin kaasuläppäkotelon päälle. Pahviin tein reiät joista kiinnitin se nippuseteellä.  Näin ajoviima ei pääse edestä puhaltamaan kaasuläppäkoteloon. Samalla pahvi suojaa huohotinputkistoa.  Testattu 150 kilometrin maantieajolla - 20 asteen pakkasessa, kaasu ei hirttänyt kiinni.

[kaselin]

Hyvä noin siihen konepellin ja maskin väliseen rakoon vois retkipatjasta suikaleen leikata auttas kanssa.