xantia-- webasto + a.ilmastointi

[walderama]

Tuli hommattua tuollainen hdi xantia ja muutaman vkon tutkiskelun jälkeen voisi sanoa olevansa kohtuutyytyväinen hankintaan.
Todella tyytyväinen, jos tuo webasto ja automaatti-ilmastointi saataisiin pelaamaan.

Eli, webasto käy ja kukkuu, puskee lämpöä sisään, lämppärinpuhallinkin pyörii hienosti, kaikki siis toiminnallisesti ok.
Ongelma on se, että tuo lämppärinpuhallin on kytketty asentoon 1 ja puhallus on melkoisen onnetonta, toki auto lämpenee sisältä, muttei tuolla pakkasilla ikkunoita sulatella ja siinä taas menee koko webaston idea pilalle.

Auto kävi paikallisella webastoedustajalla tutkittavana, lähinnä ottamassa "edukasta" valohoitoa. Ilmeisesti heille riitti tieto tuontiautosta, niin mielenkiinto loppui siihen paikkaan. Selitys oli, ettei tuolle merkille ja automaatti-ilmastoinnille löydy jotain merkkikohtaista kytkentäsarjaa ja tässä tapauksessa se oli tehty vielä ilman jotain tiettyä webaston vastusta.
Eivät kuulemma ala kokeilemaan asennusta ilman schemaa, koska se olisi tehtävä kokeilemalla ja se tulisi liian kalliiksi.
Webaston maahantuojakaan ei kuulemma osannut auttaa, sinänsä ihme, ettei autosähkökorjaamo/maahantuoja saa nopeutta muutettua puhaltimessa, ei se mitään avaruustiedettä kuitenkaan ole.  :o
Automaattikäynnistyksen saivat pyynnöstäni pois kytkettyä, pointsit siitä.

Jostain täältä arkistoista löysin jonkun kytkennän aikaisemmin, muttei sitä nyt hausta huolimatta löydy enää, onko jollain tietoa moisesta kytkennästä tai edes siitä mikä ohjaa tuota puhaltimennopeutta ? Käsittääkseni ohjausjännite, jota pitäis päästä nyt tiputtamaan.
Puhaltimen alta löytyy 1 rele jonka avulla kytkentä on suoritettu, eikä muistaakseni muuta. En jaksanut sen enemmän tutkia suodattimen vaihdon yhteydessä, kun kuvittelin nopeuden noston olevan pala kakkua ammattilaiselle.

Tiedän kyllä, että nopeuden nosto 2 tai 3:een lisää virrankulutusta, muttei se ole ongelma, sulamattomat ikkunat kyllä on..

[KariM]

Mitä tarkoitat sillä, että nopeus on 1:llä? Ohjaako lämppäripaneelin puhallinnopeudensäätövipu webaston pyörittämää nopeutta, todennäköisesti ei?

Jälkikäteen lisätyistä lisälämppärin käyttämistä puhalinohjauksista on vaikea mennä ulkopuolisen sanomaan, että miten se on tehty, kun tapoja on lähes yhtä monta kuin asennuksiakin. Joko puhallinmoottorille on webastokäyttöä varten lisätty oma esivastus tai elektroninen nopeudensäädin, tai vaihtoehtoisesti on tehty viritys jolla ohjataan alkuperäistä nopeudensäädintä puhallinmoottorin kotelon sisällä. Kertomasi perusteella voisi kyse olla kenties jälkimmäisestä tapauksesta, ja sellaisen toteutus olisikin mielenkiintoinen nähdä.

Mikä Xantia (kone, vaihteisto, vuosimalli) tarkemminottaen onkaan kyseessä? Voisin katsella löytyisikö puhaltimen kytkentäkaaviota.

[Jankos]

Aikanaan toteutin xanttuun sisälämmityksen niin että vaihtoreleellä sähköt puhaltimelle ja ilmanvaihdon keskusyksikölle, näistä kuitenkin 7 vuotta aikaa niin ei oikein enää muista tarkasti. Ja tiedän että olen aiheesta kirjoittanut vanhaan patonkiin mutta en sieltäkään löytänyt.

Mutta tuo ohjausyksikkö löytyy kartturin jalkatilan yläpuolelta vasemmasta reunasta ja on pystyasennossa. Tuosta kun mittaa mihin tulee sähkö kun avainta kääntää niin eiköhän sen hereille saa. Ja moottorille tulevat johdot tunnistaa helposti kun on melkosen paksut. Kytkentäkaavioita ei ikävä kyllä ole haynesissa, jaa mutta autodatastahan se kytkentä löytyykin. 5A näyttää autodata sen ohjausboksin pinninumeroksi.

Mutta jos tekeekin kytkennän erilailla ja syöttääkin sulakkeen F12 kautta sähkön niin saa tuon puhaltimenkin pelaamaan automaattisesti. Eli sulake F12 pois, sitten mittaa kumpaan liittimeen tulee sähkö kun puhaltimen pitäisi toimia. Siitä vetää johdon vaihtoreleen 30a nastaan mikä on normaalisti kiinni ja sitten 30 nastasta sulakkeen kautta takaisin alkuperäisen F12 sulakkeen toiseen liittimeen. Sitten etsii jostakin jatkuvan sähkön ja sen vetää tuon releen 87 nastaan. Ja sitten viimeiseksi releen ohjaus kellolta tai katkaisijalta jne. Nyt jos omaani laittaisin niin tuon ohjauksen kierrättäisin sulkeutuvan termostaatin kautta mikä kiinnitetty moottorin kylkeen kiinni että ensin saisi moottorin lämpimäksi ja sitten vasta sisätilaan puhallusta. Tuon kytkennän tekisin kyllä ihan kaikkiin lisälämmitinvehkeisiin, esim C5:ssä tuo olisi todella helppo tehdä kun johdotukset/releet on siellä konehuoneessa.

Sitten ei kyllä kannata käyttää tuota auto asennossa, kun meinaan lämpö nousee sopivaksi niin se laittaa puhaltimen täysille ja akku hupenee tosi äkkiä. Muistaakseni puhallin ottaa reilun 30 amppeeria...

[walderama]

Mitä tarkoitat sillä, että nopeus on 1:llä? Ohjaako lämppäripaneelin puhallinnopeudensäätövipu webaston pyörittämää nopeutta, todennäköisesti ei?

Jälkikäteen lisätyistä lisälämppärin käyttämistä puhalinohjauksista on vaikea mennä ulkopuolisen sanomaan, että miten se on tehty, kun tapoja on lähes yhtä monta kuin asennuksiakin. Joko puhallinmoottorille on webastokäyttöä varten lisätty oma esivastus tai elektroninen nopeudensäädin, tai vaihtoehtoisesti on tehty viritys jolla ohjataan alkuperäistä nopeudensäädintä puhallinmoottorin kotelon sisällä. Kertomasi perusteella voisi kyse olla kenties jälkimmäisestä tapauksesta, ja sellaisen toteutus olisikin mielenkiintoinen nähdä.

Mikä Xantia (kone, vaihteisto, vuosimalli) tarkemminottaen onkaan kyseessä? Voisin katsella löytyisikö puhaltimen kytkentäkaaviota.

Xantia hdi, manuaali, 2001
Tarkoitan tuolla nopeudella 1 sitä, että nopeus on aina sama riippumatta nopeudensäätövivun asennosta, joten säätövipu ei ohjaa puhallinnopeutta.

Webasto siis saa puhaltimen pyörimään nopeudella yksi ja tässä tapuksessa ei ainakaan ole käytetty sitä esivastusta, koska sen vaihtamalla nopeutta olisi voinut nostaa, mutta kun sitä ei ole.
Pitänee mennä tarkemmin tutkimaan, mitä sieltä puhaltimen juuresta löytyy ja käsitääkseni tässä on nyt käytetty sitä viritystä moottorin sisällä, koska kytkentä ei ollut "perinteinen".

Ja kiitokset jankokselle, pitää ruveta tutkimaan tuota vaihtoehtoa.

[svc]

Eberi ohjaa -99 HDi:n puhallinta näin:



Kun lämmitin on päällä, mutta moottori ei käy, vasemmalla oleva rele (2.5.7) kääntää tehosyötön suoraan akulle. Jos lämmitin ei ole päällä, puhallinta syötetään virtalukon kautta. Oikealla oleva jännitteensäätimen sisältävä rele (Spannungsteller) puolestaan antaa puhaltimen ohjausmodulin (Gebläsemodul) liitimen kolmosnapaan 0,8V jännitteen, joka pyörittää puhallinta jollain nopeudella.

Jos moottori käy, puhallinta ohjaa sen oma ohjainlaite (Bedienungseinheit)

Olikos se täällä vai Patongin puolella kuva tuon ohjainlaitteen sisäisestä kytkennästä, eli mitenpäin tuon navan ohjaus toimii? Nouseeko puhaltimen nopeus jänitteen noustessa vai päinvastoin.

Webaston kytkentä on todennäköisesti aika pitkälle sama.

[walderama]

Ahaa, eli tuolla jännittesäätimellä varustetulla releellä saadaan tuota ohjausjännitettä muutettua ja näin olleen nopeutta säädettyä.
Täytyy mennä mittailemaan tuota ohjaimen kolmosnapaa ja katsoa mitä sinne nyt tulee.

Tuo kuva kyllä kertoi aika hyvin tuon kytkennän, kiitos.

[Jankos]

Sain tuon kuvankin kaapattua:


A63 on lämmityksen ohjainyksikkö, K28 puhaltimen rele, K12 releet on jäähdyttäjän flektien joita ecu ohjaa, S149 Ilmastoinnin nappi, B61 Ulkoanturi, B37 sisälämpöanturi, B160 B159 B53 Ilmastoinnin lämpöantureita, S341 Ilmastoinnin painekytkin, B24 moottorinlämpö. Jäiköhän jotain, no ei mitään oleellista kai.

[walderama]

No niin, nyt tuli tutkittua tuota kytkentää.

Kytkentä on "periatteessa" samanlainen, kuin tuossa Svc:n postaamassa eberin kuvassa, sillä erotuksella, että siellä on tavallinen rele ilman jännitteensäätöä. Ohjausmodulin liittimelle 3 tulee webaston käydessä 6,7v jännite.
Itseasiassa koko releelle tulee vain tuo vajaa 7v, enkä löytnyt osaa/paikkaa, missä tuo jännite tai millä se on tuohon määrään tiputettu.
Muutenkin kytkentä on hyvin mystisen oloinen erinlaisine ryöstöliittimineen.

Tuli myös mitattua ohjausmodulinjänniteet ilman webastoa. Silloin jännite vaihteli nopeudensäätimen asennosta riippuen välillä 12- 0,6v.
Puhaltimen ollessa täysillä jännite oli tuon 0,6v, joten se eberin antama 0,8v on varmaan ihan käypänen nopeus, kun ottaa huomioon, että puhaltimen moottorille tulee silloin vain akkujännite, laturin jännitteen sijaan.

EN juuri sähköistä mitään ymmärrä, mutta eikös tässä tapauksessa, kun vehkeet toimii, niin tuota puhallinnopeutta saada lisättyä ihan tuota ohjausjännitettä tiputtamalla ? Siihen siis nyt tuollainen jännitteensäätimellinen relekö ?