Tulipas hankittua ensimmäinen Sitikka tänään. Auto on Xsara 1.9 td -98. Auto on loistavassa kunnossa, eikä sillä ole ajettu kuin 259 tkm. Edellinen omistaja ehti ajaa sillä ainoastaan vuoden verran ja sanoi vikoneensa puhdittomuutta heti alkuun. Hän oli tarkastuttanut turbon, mutta se oli ollut kunnossa. Ensimmäinen omistaja on ikäneito, joka körötteli autolla liki kymmenen vuotta. Olisikohan tuossa vaan mennyt vaimennin tukkoon, kun auto käy hyvin, eikä savuta "yhtään"? Minkä kokoinen on riisseli Saaran pakoputki, sillä ajattelin hankkia jonkun vapaammin virtaavan vaimentimen, ettei tarvitse yrittää polttaa nokea kaahaamalla?
Onko kaasuvaijeri riittävän kireällä?
En ole tarkistanut, mutta kone tuntuu tosi "kuristetulta". Kurkkaan ilmanputsarin ja kaasuvaijerin ensin, sitten vaihtuu pönttö :)
Ilmanputsarin tarkastus voisi olla hyvä ainakin aluksi tarkistaa. Myös ahtopaine ja ruuansaanti kannattaa tarkastaa ja omasta mielestä kannattaa samantien lisätä molempia vähän ;)
Putki taitaa olla jotain 2", Alusta loppuun 2,5" vaan yhdellä vaimentimella toimii hyvin :)
voipi olla pakopuoli vain tukossa. 3 sisään ja vähän nopeampaa maantieajoa. aluksi vain pieniä vetoja pikkuhiljaa pidempiä. kakkosellakin voi tehdä saman. itellä ainakin xantia samalla moottorilla alkoi "puhdistusoperaation" jälkeen veto parantua.
dieseli(kään) ei tykkää pikkukierroksilla ajelusta :)
Vetelin autolla tänään toistasataa kilometriä nelosella ja kolmosella, mutta ratkaisevaa muutosta ei tapahtunut. Huomenna ja ylihuomenna vedän kolmesataa kilsaa samaan tyyliin. Ajattelin kuitenkin vaihtaa vaimentimen, sillä pienellä avartamisella ei äänetkään varmaan mene ihan höpinäksi. Onkos kukaan laittanut cooleria tähän moottoriin? Se olisi mielestäni vielä "tervettä" virittämistä, eikä se edes tekisi isoa lovea lompakkoon.
Lainaus käyttäjältä: Italianstallion - maaliskuu 11, 2009, 21:25:48
Vetelin autolla tänään toistasataa kilometriä nelosella ja kolmosella, mutta ratkaisevaa muutosta ei tapahtunut. Huomenna ja ylihuomenna vedän kolmesataa kilsaa samaan tyyliin. Ajattelin kuitenkin vaihtaa vaimentimen, sillä pienellä avartamisella ei äänetkään varmaan mene ihan höpinäksi. Onkos kukaan laittanut cooleria tähän moottoriin? Se olisi mielestäni vielä "tervettä" virittämistä, eikä se edes tekisi isoa lovea lompakkoon.
Onhan siinä cuuleri moottorin päällä.
Lukaiseppa tuota mun projekti ketjua jos löytyisi jotain mielenkiintoista :)
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,4211.0.html
Kaipppa tässä on jako kohdillaan yms. perusasiat?
Lainaus käyttäjältä: Jeth - maaliskuu 13, 2009, 20:58:35
Onhan siinä cuuleri moottorin päällä.
Sitähän minä ensin katselin, mutta jotensakin epäilin letkujen olevan öljypuolen hommia. Kun myyjä vielä väitti, ettei siinä ole välijäähdytintä, niin helposti uskoin :) Kurkin ketjun läpi. Auto menee tarkempaan syyniin ensi viikolla, sillä eipä tuo kovin paljoa ole 600 kilometrin ajelulla parantunut. Alavääntöä ei ola yhtään ja vähäinen teho tulee 3000 kierroksen tuntumassa ja loppuu ennen 4 tonnia.
Samankokoisessa 1.9 TDI VW Konsernin autossa puhdin puute johtuu joko ahtopaine solenoidin / ilmamassamittarin rikkoontumisesta. Elämää ei ole ollenkaan Yhdistelmä motari ja vitos vaihde lähes mahdoton ajatus vähänkään mäkee niin vauhti tippuu vaikka ajais vakkarilla normaalikunnossa ihan sama onko ylä vai alamäki kiihtyy vielä 500kg lastatun peräkärrynkin kanssa.
Onkohan itsellänikin jotain saman tapaisia ongelmia. ZX 1.9td alkoi parisen viikkoa sitten olla aivan mahdoton, erään pakkasyön jälkeen ei enää tartte kuvitellakaan pääsevänsä kenestäkään ohi. Kakkonen on ainoa vaihde jolla ei hyydy mäessä, kauheasti yli satasta ei kertakaikkiaan pääse kun ei jaksa vetää. Paikaltaan lähtee ihan hyvin, mut sit kun pitäis turbon tulla mukaan ei tapahdu _mitään_. Hitusen alle puoli minuuttia taitaa mennä nollasta sataan nyt :)
Tuli vain mieleen, että onko paineputket varmasti tiiviit ja ehjät? Ahtomittarin voi laittaa kiinni T-kappaleella pumpun päälle tulevaan letkuun, niin näkee ahtopaineet. Mittari ei paljoa maksa (~20 €).
Tulipas eka kertaa kurkittua kunnolla pellin alle ja tehtyä havaintoja. Välijäähdytinhän siellä lötköttää ja ilmansa se saa näköjään konepellin sisäpintaa myöten keulalta. Auto kyllä kulkee, ainakin 120 km/h menee jopa kevyen oloisesti, mutta kiihdyttäminen on kerrassaan tuskaisaa. Huomenna tutkimme aihetta tarkemmin, kun saan auton kaverin pajalle. Ensimmäisenä epäilyksen kohteena on juuri painepuolen letkut, sillä öljyä vuotaa kohtalaisesti juuri pakosarjan puolelta. Tarkkaa vuoto kohtaa on pintapuolisesti mahdoton paikallistaa, eli voi olla muutakin vuotoa. Kaveri epäili myös nokka-akselin jaon kohdallaan olemista. Autoon on tehty jakopään remppa 30 tuhatta sitten, eli kaikki on mahdollista. Ilmansuodatin ja takavaimennin kyllä vaihtuu muutenkin. Auto pukkaa hieman korostuneesti mustaa savua, ja se haisee dieselille, eli ihan täydellistä palamista ei ehkä tapahdu, tämä puoltaisi jaon pielessä olemista. Raportoin lisää, kunhan tiedän lisää.
No niin, aamupäivä tuli vietettyä auton kimpussa. Polttoaineen suodatin ja ilmanputsari tuli vaihdettua ihan ensimmäiseksi ja melko karmealta (törkyiseltä siis) tuo ilmapuolenfiltteri kyllä vaikutti. Käytimme jakopään auki ja totesimme ajoituksen olevan piirulleen kohdallaan. Öljyä oli vuotanut pitkin koneen takaosaa, luultavasti venakopankannelta, mutta sitä ei ehditty korjata tällä kertaa. Käytimme letkua irti coolerilta ja hyvin tuntui puhallusta tulevan. Takimmainen äänenvaimennin vaihdettiin alkuperäisenkaltaiseen tarvikeosaan ja todettiin kaasupolkimen pohjaanpainamisen siirtävän myös vivuston ääriasentoon. Siitäpä sitten koeajolle toteamaan, ettei mikään muuttunut ihan erityisen ratkaisevasti. Alakierroksilla kone on yhäkin hengetön, mutta kakkosella alkaa tuntumaan turbon läsnäolo jossain 3000 kierroksen tuntumassa. Onko tämä Td luonteeltaan sellainen ihan kunnossakin olevana?
Ei ole kunnossa. On pitkä aika kun olen viimeksi 1.9td xsaralla ajanut... Mutta taitaa siellä puhtia tulla jossain 2000 rpm kohdalla. Hdi koneissa puhtia tulee jo 1250...1800 rpm.
2500rpm pitäisi turbon lähteä.
Onko Lucasin vai Boschin syöttöpumppu?
Onko syöttöpumppu siellä kuskinpuolella edessä, josta lähtee polttoaineputkia? Jos se on se loota, niin Bosch siinä ainakin luki. Oikeasti minun 1.2 litrainen vapari bensa Grand Modus nöyryyttää Xsaran kiihtyvyydessä. Pitänee hakata kahta edempänä olevaa vaimenninta, jos ne olisivat tukossa. Toisen voisi vaikka ohittaa suoralla putkella, tai miksei vaikka molempia :)
Mulla on Xantiassa täsmälleen samat oireet. Laitoin ahtopainemittarin kiinni, niin parhaimmillaan tulee n.0.65 paineet yli 3000 kierroksella, tuntuu oudolta että turbossa olisi vikaa kun se ei pidä mitään normaalista poikkeavaa ääntä. Kaikki turbon putket on kunnossa, ajoitus on kohdillaan ja hukkaporttikin tuli jo vaihdettua mutta ei auttanut noihin ahtoihin mitään.
Voihan turbossa olla sellaistakin vikaa että se ei äänessä kuulu. esim jos hukkaportti jumittaa hieman auki. Ja sitähän ei varsinkaan niissä turboissa missä on integroitu hukkaportti pysty oikein mitenkään helposti tarkistamaan. Siivissä jos on sanomista niin kyllä pitäisi jo ujeltaa jonkun verran ahtaessa.
En oo mikään expertti tällä saralla, mutta eikös se pa-pumpun jakokin voi olla pielessä? Siis eikös tämä ole ihan eri asia kun nokkien ajoitus.
Toinen mikä tulis mieleen ois että jos suuttimet niin heikossa kunnossa ettei sumuta kunnolla.
Mutua nämä siis. Ei tarkkaa tietoa.
Kyllä myös pumpun ajoitus oli kohdallaan. Sen ei kuulemma tarvitse heittää kuin hampaan verran, niin voi olla jo kova työ saada edes käyntiin. Ruiskujen kuseminen näkyy ymmärtääkseni melkoisena savuttamisena (ainakin joskus) ja sitä tämä ei kovin pahasti tee. Ahtopuolen letkut tarkistetaan seuraavana ja nuo pari pienempää vaimentajaa luultavasti ohitetaan. Kyllä se vika sieltä löytyy, tietäis vaan milloin :-\
Lainaus käyttäjältä: kka - maaliskuu 20, 2009, 11:06:35
Mulla on Xantiassa täsmälleen samat oireet. Laitoin ahtopainemittarin kiinni, niin parhaimmillaan tulee n.0.65 paineet yli 3000 kierroksella, tuntuu oudolta että turbossa olisi vikaa kun se ei pidä mitään normaalista poikkeavaa ääntä. Kaikki turbon putket on kunnossa, ajoitus on kohdillaan ja hukkaporttikin tuli jo vaihdettua mutta ei auttanut noihin ahtoihin mitään.
Vakio ahtopaine on 0,84bar. Ahdot eivät nouse jos ei ruokaa ole. Omalla järkeilyllä tälläistä.. entäs syöttöpumpun ennakko? Kannattaa tarkastaa heittokellolla tai sitte sitikan omalla Souriaulla.
Eipäs ole vuotoja ahtopuolella ja teknikon mukaan turbokin tuntuu olevan liki välyksetön. Vuotava venakopantiiviste vaihdettiin ja jarrut ilmattiin, ettei ihan harakoille paja käynti mennyt. Kahta edempänä olevaa vaimenninta emme ohittaneet, sillä ne eivät ole kammiotyyppisiä ja siten tuskin ovat tukossa. Kopistelimme niitä kyllä, mutta mitään massiivista pölähdystä ei sekään saanut aikaan. Ainoa mahdollinen vika, mikä mieleen enää tulee, on hukkaportin jumittuminen auki. Kaveri kaivaa ahtopainemittarin esille ja kytkemme sen T-kappaleella coolerin etureunaan tulevaan pieneen letkuun. Siitäpä sen sitten näkee, jos pitää turboa alkaa esiin kaivelemaan;) Kenen valmistama turbo näissä oikein on?
Kkk k14 ja garret gt15 on noissa ollut. Garret on paljon parempi.
Kiitos tiedosta. Kurkiskelin jo valmiiksi varaosahaun kautta turboja, jos ei vikaa saada korjatuksi. Garretit ymmärtääkseni yleensä on melko asiallisia peruskorjata, joskin vika lienee hukkaportissa, ei itse ahtimessa. Td: n turbokin löytyy, mutta HDi:n turboja olisi enemmän tarjolla. Kuinka iso savotta olisi vääntää HDi:n turbo wanhanliiton Td:n konehuoneeseen? Onko koneissa samanlainen lähtö pakosarjalla, tai onko turbon laippa kenties samanlainen? Rakentamallahan sinne saa mitä vaan, mutta ei ole oikein tuo rakennuskuume itsellä niin pinnassa juuri nyt :)
Ei ole samalla laipalla, tietääkseni mikään turbo ei ole bolt-on.. enkä muutenkaan suosittele laittamaan noin pieni tehoisen auton vakio turboa, ne ahdistaa jo vakiona. Holset HX25W tai Holset HE221W kuulemma toimii hyvin 1.9td:ssä ja piisaa n. 200 heppaan ;)
Tällä hetkellä olisin hyvin tyytyväinen edes siihen vakioon, eli 90 heppaan. Autolla ajetaan lähes pelkästään työmatkaa, jota kertyy 250 kilometriä päivässä. Siihen käyttöön vakio riittää oikein hyvin, sillä luotettavuus ja taloudellisuus ovat toivomuslistan tärkeimpiä speksejä.
Taas tuli autoa ronkittua. Laitoimme ahtopainemittarin kiinni ja testasimme ajelua. Kolmen tonnin jälkeen se ahtaa ajossa noin 0.9 baaria, mikä lienee juuri normaalia? Pumpun ajoitusta ei siis ole tarkistettu, mutta kaikki sinetit ovat paikallaan, eli ei sen ihan pielessä pitäisi olla. Kävin kyselemässä eräältä vanhalta diesel-mieheltä, josko hänellä olisi neuvoja tarjolla. Hän laitatti tankkiin jotain litkua (taisi olla Power up), jonka hän väitti olevan asiallista tavaraa (10 vuoden kokemuksella itse aineesta). Hän kehoitti ajamaan pari tankillista sillä ja käyttämään aina välillä täysiä kierroksia koneessa. Jotain venttiilien puhdistuslitkua hän myös ehdotteli. Pyysi palaamaan aiheeseen, kunhan olen nuo litkut ajellut ja katsellaan hommaa uusiksi sitten. Setä kertoili joidenkin dieleseiden olleen niin tukossa, etteivät ne ole alkaneet toimimaan kuin manuaalisella puhdistuksella. Yhdessä tuumin totesimme sen liian kalliiksi operaatioksi tällaiselle autolle. Siispä kaasu pohjaan ja usvaa putkeen viikon ajaksi. Sen jälkeen kuulemma voi jo alkaa katselemaan pumpun ajoituksia yms. Saas nähdä;)
Samamoottorisella Xantulla karvan vajaa 2000 kierrosta tuntui turbon mukaantulo. Ahtoja oli muistaakseni hiukkasen, mutta 2500 tuli jo vajaa 0.9. Huippupaineet oli erään karstanpoistonreissun jälkeen 1,2 bar, sitä ennen noin 1,0 bar.
Suuttimet tosiaan kannattaa puhdistaa, esim. Powerupilla tms. Mutta lamppuöljy (kerosiini) käy myös, eikä koko litraa tartte kaataa tankkiin. Toisaalta jos suuttimet on loppu, niin ei mikään litku auta...
Itse olen epäillyt (maallikkona) ruiskuja jo heti alkuun, mutta kukaan ns ammattilainen ei ole siihen uskonut. Kilometrejä takana siis 260 tkm ja pakokaasu on ajoittain/vedätettäessä mustaa ja haisee dieselille. Polttoaine ei siis pala kunnolla, mutta ahtoja on suunnilleen oikea määrä. Tämän kaiken voisi perustella jollain venttiileihin liittyvällä ongelmalla, vaikka karstoittumisella, tai siihen liittyvänä ventiilin lautasen palamisena. Ajelen kuitenkin noilla diesel-ekspertin suosittelemilla mömmöillä ja tutkitaan sitten hommaa uusiksi.
http://www.valvoline.fi/tuotteet/Engine_care_/dieselmoottorit/disel_lisaaine.html
Powerupin diesel lisäainetta (ja monia muita saman tuotemerkin alta) on käytetty meillä Automecallakin jo pitkään, eikä varmasti ole sen huonompaa kuin PicassoHDI:n ehdottama aine.
Nimim. omassakin autossa Powerupin lisäaineet moottorissa, laatikossa ja tankissa.
Power Upin aineita on käytetty joka päivä vuodesta 1985...
Minulla oli kaksi Zx 1.9TD:tä ja toisessa ahdot tapissa jo karvan alle 2000rpm ja voimaa niin pirusti ja toinen alkoi puhaltamaan vasta 2500rpm jälkeen. Ensimmäisessä carretin ahdin ja toisessa kkk:n ahdin. Kokeilin vaihtaa tuohon toiseenkin carretin ahtimen mutta ahdot nousi vasta samoilla kierroksilla kuin ennenkin. Tutkimusten perusteella vaikutti olevan tuossa laiskemmassa venttiileistä johtuvaa tuo hitaus paineiden nousussa. Laitoin tankkiin jonkun venttiilien puhdistus aineen ja sellainen ennen kuulunut sirinä pakosarjassa loppui ja ahtoherkkyys kasvoi kohtuullisesti ja varsinkin käynti tasaantui selvästi. Jos hyvän haluaisi siitä pitäisi vissiin ainakin venttiilit säätää ja ehkä hioakin venttiilit, on sen verran surkea työmaa että en siihen ala mutta lisäainekin jo auttoi mukavasti.
Lainaus käyttäjältä: jusama - maaliskuu 16, 2009, 08:29:27
Samankokoisessa 1.9 TDI VW Konsernin autossa puhdin puute johtuu joko ahtopaine solenoidin / ilmamassamittarin rikkoontumisesta.
Tää on mun veto kans edelleen ketjun lukeneena, kun et mainitse tuota tarkistaneesi. Tuosta Xsaran 1.9TD koneesta en mitään tiiä niin en sano että siinä edes on moista anturia, mutta jos on niin ehdottomasti siitä hakisin vikaa. Kun mulla oli HDi saarasta MAF anturi rikki niin oli justaansa tolanen samanlainen laiska että sai ihan tosissaan polkea että sai vauhtia. HDi:ssa homma on sikäli helppo korjata että periaatteessa jo piuhan irroitus riittää jonka jälkeen ecu lasketteleen menemään oletus arvoilla. .. ja menee niin hyvin että en oo vieläkään hommannu toimivaa anturia.
Mun 1,9Td Xantiassani oli myös puhti pois, turbon ilmaputkien irroittelun jälkeen huomasin että, imusarja oli niin pahasti karstottunut että tuskin sisään näki. Irroitus, puhdistus naftalla ja pulloharjalla, kasaus ja taas meno maistui =) Nyt huomaa selvästi 2000rpm paineiden nousun.
Voiko imusarjakin karstoittua? Olen aina mieltänyt karstoittumisen pakopuolen ongelmaksi.
Niissä autoissa missä on EGR niin kyllä vain imusarja karstoittuu eikä mitenkään vähäisesti..! Ja näyttää tukkimisesta huolimatta jostain vieläkin tihkuneen läpi, pitää varmaan varmistaa paremmin tuo tukkiminen jatkossa omassa laitteessani...
EGR-pakokaasujen takaisinkierrätys, imuilman sekaan syötetään pakokaasuja. Mukana on aina vähän öljyä, jota tulee myös huohottimen kauttakin. Sitten samaan soppaan sekaan vähäinen pöly ja muu tauhka mikä ei ilmansuodattimeen tarttunut ole, niin tämä erittäin ikävä mössö sitten tarttuu pitkin imusarjan seinämiä ja on varsin inhottavaa poistettavaa... Öljyistä, tahmeaa, joka paikan sotkevaa eikä meinaa irrota mistään mihin se koskettaa..!
Projekti kadonneiden hevosten metsästys jatkuu. Tulppasimme EGR:n ja meinasipa olla ahdas paikka. Emme äkikseltään keksineet muuta keinoa, kuin laikattiin se metallinen "kurttutorvi poikki, lytättiin päitä n. 5 cm ja mankeloitiin lyttyyn. Imusarjan päästä se oli selvästi vuotanut ja käynnissä ollessa se reagoi "starttipilottiin" kierroksia nostaen. Mitään ihan hirveää öljymössöä putken sisällä ei ollut, eikä imusarjan puoleltakaan sormella kaivaen mitään kauheuksia löytynyt. Mitään pitempää koeajoa en ole autolla vielä tehnyt, mutta ainakaan mitään radikaalia parannusta ei tapahtunut. Turbo tulee peliin 3 tonnin jälkeen ja paikaltaan lähtiessä auto on auttamattoman pehmeä. Kierrokset nousee ehkä himpun verran nopeammin, kunhan kone pääsee 3 tonnin tuntumaan. Ensi viikolla yritellään diesel spesialistin kanssa uutta lähestymistapaa, tietäis vaan mitä :-\
Omassa zx:ssäni (1.9td) -96 oli samaa vikaa eli puhti poissa ja korkeilla kierroksilla vasta turbo mukaan. Ruuvasin syöttöpumpun kyljen tulpan alta löytyvää säätöruuvia vartti kierroksen kiinni päin ja nyt lähtee kyllä tehoa myllystä eikä tartte turboa odotella (lähtee mukaan alle 2000 kierroksen) eli oli vaan vähän liian "laihalla". Tämä vastaus voi olla vähän myöhässä, mutta jos jollekulle apua niin hyvä.
Paljon ehti vettä Kemijoessa virrata ja 15 000 kilometriä huilasi Xsarakin, ennen kuin puhdittomuus alkoi poistumaan. Auto oli ja oikeastaan tuli koko ajan tehottomammaksi ja tummaa savua tuli koko ajan enemmän, kunnes oli katsastus edessä. Menin ottamaan savuja erään Wanhan-liiton deiselkorjaajan luo ja hän kehotti jälleen ajamaan tankillisen Power upia, plus laittamaan jotain venttiilien puhdistus ainetta sekaan. Hän kuunteli jälleen koko tarinani ja sanoi, ettei usko siellä olevan muuta vikaa, kuin vaikeasti irtoavaa karstaa. Tällä kertaa revitin autolla kakkosella kierrokset pohjassa todella pitkään. Ympäristö oli mustana savusta ja kone lähes keitti, mutta veto vedon jälkeen savua tuli vähemmän. Herra sääti moottoriin lisää kierroksia, sillä aiemmin se kiersi vaan hieman yli 5000 kierrosta, joka nostettiin 5400 kierrokseen. Niillä eväillä ja apinan raivolla polkien, savutus väheni ja kulkupuoli alkoi muuttumaan. Ajoin tuon 15 tkm lähes pelkkää matka-ajoa ja melko vauhdikkaasti, käytin silloinkin erilaisia puhdistuslitkuja ja vedin kierroksia tappiin vaikka kuinka moneen kertaan, eli melkein joka kiihdytyksellä, vaan eipä auttanut sekään. Vieläkään ei kone vedä ihan alakierroksilla, mutta 3000:n nurkilta auto lähtee jo suht mallikkaasti etenemään. Lopullinen ratkaisu pulmaan tuli, kun vaihdoin Xsaran Xsara Picassoon (2.0 Hdi 2003), nyt auto liikkuu jo erittäin mallikkaasti :)
Tästä opimme sen, että diesel ja mummeli ovat vaarallinen yhdistelmä. 9 vuotta jurnutusta ja kone on lähes toivottomasti karstoittunut.