Citroën-foorumi.com

Tekniikkaa => Keskustelua citikoiden tekniikasta => Xsara + Xsara Picasso => Aiheen aloitti: TLi - elokuu 25, 2008, 14:50:33

Otsikko: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: TLi - elokuu 25, 2008, 14:50:33
Hakua on käytetty mutta sopivaa asiaa en löytänyt, tai sitten en vaan oikeilla termeillä osannut hakea.

Xsara Hdi 110 hv vm 2005 ajettu n. 100 tkm Auto pitää outoa ääntä kiihdytettäessä. Ääntä voisi kuvata ehkä parhaiten sellaiseksi kun lapset laittavat polkupyörän pinnoihin jonkin läpyskän joka pyörän pyöriessä pitää ääntä. Mielestäni ääni kuuluu kuskin penkiltä kuunnellen jostain oikean etupyörän suunnalta.

Ääni kuuluu ainoastaan kiihdytettäessä kierrosten noustessa yli kolmen tonnin. Kiihdytyskin pitää tehdä suht ripeästi ei kuitenkaan mitenkään normaalista liikenne-etenimesestä poikkeavasti. Jos kierrättää konetta paikoillaan tuohon kolmeen tuhanteen ja yli ei ääntä kuulu, jos tiputtaa vaikka 80 km/h vauhdissa neloselta kolmoselle ja jatkaa matkaa korkeilla kierroksilla ääntä ei kuulu, hiljalleen kiihdytettäessä siis siten että kierrokset vaan kasvavat ja nousevat kolmeen tonniin ääntä ei taaskaan kuulu.

Huollossakin olen poikennut ja koeajolla käytiin, vastaavaa ei ole kuulemma tullut eteen. Koeajaja tyrmäsi ajatuksen hajoamassa olevasta hihnapyörästä sillä perusteella että kone ei tarvitse kuormaa pitääkseen ylimääräistä ääntä jos hihnapyörä on menossa rikki, myöskään pakoputken vuotoon ei uskottu. Huollon ohje oli; ajoa vaan niin kauan kuin ääni ei muutu, eihän tuota oikein kyllä voi tutkiakaan kun ilman kuormaa ei ääntä kuulu.

Ajatuksia??
Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: japa - elokuu 25, 2008, 15:24:33
Tuo on aivan normaali ääni näissä. Harmikseni en vaan muista mikä selitys tuolle oli, mutta jotenkin se polttoaineen syöttöön tai turbon toimintaan liittyi...
Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: PicassoHDI - elokuu 25, 2008, 16:18:35
Säksätys? Polttoaineen sekaan fortea tai vastaavaa.
Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: TLi - elokuu 26, 2008, 19:05:29
Säksätyskin on ihan kuvaava sana. Forte diesel fluid conditioneria vai? Mihinkäkä sen pitäisi sitten vaikuttaa? Epäiletkö suuttimia vai jotain muuta? Ja miksi ääni kuuluu vain kuormitettaessa konetta?
Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: PicassoHDI - elokuu 26, 2008, 19:38:37
Kyllä tuo oma sitikkakin säksättää täys kaasu kiihdytyksissä (varsinkin jos ajaa 2-vaihteella esim. 25km/h ja laittaa kaasun pohjaan). Joskus ääni hiljaisempi joskus kovempi.
Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: SaPeKa - elokuu 26, 2008, 21:08:47
No ei ainakaan oma 110 heppainen 2.0 HDI xanttu äännellyt ylimääräisiä, säksätyksiä tms., vedättäessä.

Voisiko tuo tulla siitä, että vedättäessä moottori pääsee liikkumaan liikaa ja joku osuu liikkuvaan osaan? Tai sitten esim. pakosarjantiiviste tai vastaava vuotaa suuremmilla kuormituksilla?

Semmonen tuli vielä mieleen, että voiko pakoputkisto olla hieman tukossa ja pakopuolella on liikaa painetta ja se falskaa isoilla tilavuusvirroilla jostain? Minulla meni kerran egr-venttiili rikki ja katalysaattori meni melko nopeasti tukkoon. Onko tuossa vetoja ihan normaalisti?
Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: KariM - elokuu 27, 2008, 08:45:28
Vuotava pakosarjantiiviste pitää juuri sellaista kuormituksen mukaan voimistuvaa säksätystä. Yhdessä aiemmassa autossani valurautainen pakosarja oli pituussuunnassa toistamilliä kiero, ja kylmäkäynnistyksen jälkeen liikkeellelähtiessä se piti terävää säksätystä. Tässä tapauksessa vuoto kuroutui umpeen lämpenemisen myötä, ja poistui lopullisesti pakosarjan tasopinnan oikaisulla.
Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: PicassoHDI - elokuu 27, 2008, 09:50:18
Mun mielestä nämä 90 hv 2.0 hdi säksättää kiihdytyksissä. Varsinkin jos auton tehot on tallella. Jos ääntä ei kuulu niin ei se silloin kulje niin hyvin.
Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: Maddis - elokuu 27, 2008, 11:04:16
Lainaus käyttäjältä: PicassoHDI - elokuu 27, 2008, 09:50:18
Mun mielestä nämä 90 hv 2.0 hdi säksättää kiihdytyksissä. Varsinkin jos auton tehot on tallella. Jos ääntä ei kuulu niin ei se silloin kulje niin hyvin.
Mulla on em. kone eikä se mielestäni kyllä säksätä kiihdytyksissä ja kiihtyy mielestäni ihan ok. Tosin, paikallaan kaasutellessa yli 2.5krpm kuuluu hieman viheltävä ääni. Ajossa tuota ei juurikaan ole huomannut. Turbokohan se siellä vislaa. Sanoivat, että ehjän turbon ei pitäs vislata joten tiedä sitten. Tasakaasulla ei vislaa.
Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: Jankos - elokuu 27, 2008, 11:22:06
Lainaus käyttäjältä: PicassoHDI - elokuu 27, 2008, 09:50:18
Mun mielestä nämä 90 hv 2.0 hdi säksättää kiihdytyksissä. Varsinkin jos auton tehot on tallella. Jos ääntä ei kuulu niin ei se silloin kulje niin hyvin.
Kaikki 90 heppaset 2.0 hdi koneet mitä olen kokeillut on pitäneet hassua raksutusta 3krpm asti ja siihen se sitten loppuu. 110 koneista tuo puuttuu kokonaan. Joku on väittänyt että se ääni tulisi niistä solenoideista mutta oudolta tuntuu että olisi niin kova ääni niistä.
Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: SaPeKa - elokuu 27, 2008, 11:37:31
Lainaus käyttäjältä: TLi - elokuu 25, 2008, 14:50:33
Xsara Hdi 110 hv vm 2005 ajettu n. 100 tkm Auto pitää outoa ääntä kiihdytettäessä.

Onko tuo ääni tullut sinun omistuksen aikana vai onko se ollut siinä jo ostaessa?
Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: TLi - elokuu 27, 2008, 14:11:27
Auto on ollut mulla uudesta asti. Tuota ääntä on kuulunut nyt muutaman viikon ajan. Kulku autossa on tallella. Pakoputki/pakosarja mullakin on ollut mielessä, kun kerkiäisi tunkata tuon pukeille ja mennä alle lampun kanssa ihmettelemään.
Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: Reverend - elokuu 27, 2008, 14:55:52
Onhan näissä kaikenlaista. Etkä ole ainoa ja on vähän yksilöstäkin kiinni? http://www.citroen-foorumi.com/index.php/topic,3002.0.html
Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: PicassoHDI - syyskuu 16, 2008, 18:06:43
Säksättävä ääni katoaa esim. moottoriöljyn vaihdolla.
Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: TLi - syyskuu 16, 2008, 18:44:13
Katsotaan katoaako? Torstaina on varattu aika öljynnvaihtoon. Kerron sitten kuinka kävi äänen suhteen.
Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: PicassoHDI - syyskuu 17, 2008, 07:09:33
Lainaus käyttäjältä: TLi - syyskuu 16, 2008, 18:44:13
Katsotaan katoaako? Torstaina on varattu aika öljynnvaihtoon. Kerron sitten kuinka kävi äänen suhteen.
Eilen ei säksättänyt ja aamulla taas säksätti hiukan, töistä tullessa päivällä ei taas säksättänyt... Autoon vaihdettiin samalla pa suodatin. Voisi ääni tulla sieltäkin. Näihin saa jonkin pulssivaimentimen konekivääri äänen poistoon.
Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: Samoth - heinäkuu 22, 2009, 21:57:13
Onko tälle säkätykselle kukaan keksinyt täsmälääkettä?

Useita citikoita tuli ostoa harkittaessa ajettua ja kaikki ne samallä tavalla vedättäessä säkättivät, kuten tämä oma ostamani, jossa säkätys kuitenkin suht vähäistä.
Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: Pasi A S - heinäkuu 22, 2009, 22:04:54
En nyt sitten lukenut koko ketjua,onko kyseessä 1.6 Hdi ? Mulla 1.6 Hdi, xsara picassossa FAP:n kera kiiinni,  tekee just samaa räpinää, kakkosella kiihdytettäessä. Räpinää tutki Veho.Ei ne saanut mitään aikaiseksi.Ilmeisesti imuilmanotossa jokin ilmansäätöventtiili saa säätökäskyä aiemmin mainitsemassani kiihdytyksessä ja moisesta se hässäkkä resonoi, tämä epämääräinen selitys tuli Vehon huolto työnjohdosta.Vehon työnjphto perusteli mielipidettään sillä että imuilman oton putket on luonnostaan hempulat. Tutkin ko. iputkia ja one ne "eläväiset" tiiviin oloiset liitoksistaaan mutta koko paketti on heiluteltavissa, liike varoja lötyy eikä niitä voi kiriä pois.
Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: Samoth - heinäkuu 22, 2009, 22:08:43
Lainaus käyttäjältä: Pasi A S - heinäkuu 22, 2009, 22:04:54
En nyt sitten lukenut koko ketjua,onko kyseessä 1.6 Hdi ? Mulla 1.6 Hdi, xsara picassossa FAP:n kera kiiinni,  tekee just samaa räpinää, kakkosella kiihdytettäessä. Räpinää tutki Veho.Ei ne saanut mitään aikaiseksi.Ilmeisesti imuilmanotossa jokin venttiili saa säätökäskyä aiemmin kmainitsemassani kiihdytyksessä ja moisesta se hässäkkä resonoi, tämä epämääräinen selitys tuli Vehon huolto työnjohdosta.

Ymmärtääkseni ketjussa puhutaan 2.0 HDI:stä kuten itsellänikin, mutta näyttää samaa säkätystä olevan sitten tuossa uudemmassakin moottorissa :)

Mutta eivät siis Veholla suositelleet asialla tekemään mitään?
Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: Pasi A S - heinäkuu 22, 2009, 22:11:58
Veholla kerrottiin että ajoa voi huoletta jatkaa. Mulla tuota räpinää on kuulunut välin ~50-98 tkm. Auto on aktiivisssa työajossa. Varikolta jos käsketään jatkamaan kierroksia "radalla" niin silloin jatketaan.Tässä räpinässä kiusaa vain se että toivottavasti ei ole kyse mistään vakavasta.Auto kun ei räpissyt kun sen 18 tkm ajettuna ostin.
Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: hdi patonki - syyskuu 01, 2009, 20:38:37
mistä voisi johtua 2.0 hdi koneen karmea nakutus kiihdytyksissä joka loppuu kuormituksen tasaantuessa?
Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: Peteku - syyskuu 01, 2009, 22:37:17
Olin koe-ajamassa yhtä 2.0 HDi picassoa ja siinä oli sama nakutus. Myyjä käytti auton pajalla ja siellä tuli vastaus että suutin pitäisi vaihtaa, olis kuulemma maksanut töineen noin 600€. Auto jäi kauppaan :) Oletko öljyt vaihtanut milloin? Itse vaihdoin äskettäin ja huomasin että koneen ääni hiljeni melkoisesti..
Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: Citronella82 - syyskuu 02, 2009, 03:24:01
Vai että suutin nakuttaa viallisena...muttei sitten käyntiin muuten vaikuta vai? Erikoinen diagnoosi jos vanhoissa öljyissä ongelma...Tuli ihan mieleen että taisi sekin myyjäliike käyttää pienempää, huoltoihin erikoistunutta sopimuspajaa tarkistuksessaan edullisuutensa takia..?

Niin, vuosi sitten heti oston jälkeen piti tarkistuttaa omasta muuan asia myyjäliikkeen takuun nimissä, ja sai puhelimitse konsultoida sopimuskorjaamoa kuinka tämä asia tarkistetaan...itse kun en takuuaikana laitteeseen kynsiäni sotkenut. Sanoivat kyllä ihan suoraan että eivät ole erikoistuneet diagnostiikkaan, ja jos ongelma olis havaittu niin kärry olis lähetetty toiselle pajalle korjuuseen.

Liian vähäinenkin määrä muuten saa melko iloista nakutusta aikaseks, jää herkästi tason aleneminen huomaamatta jos luottaa vaan mittaristossa näkyvään öljymääränanturin näyttämään mikäli se onkin viallinen --> öljytikka konetilassa on luotettava tarkastusväline  :)

öljytikka= vähän niinku öljytikku ;D
Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: pica - syyskuu 02, 2009, 08:32:28
Oma 2.0 Hdi 66kw Picassonikin rallattaa kiihdyttäessä noin kolmeen tonniin asti ja kysyin tästä jostain merkkiliikkeestä. Selitys taisi olla että korkeapainepumpun paineensäädin toimii liian laiskasti/hitaasti. Taisi tuo paineensäädin maksaa 500€ joten jäi ostamatta ja kuntelen sillä rahalla rallatusta. Mietin vain että voiko vika olla myös commonrailin paineanturissa, koska jos se ei pelaa oikein ei pelaa paineensäätökään ja sen vaihto olisi vain n. 200€ eli siitä olisi halvempi lähteä jos vikaa korjaa osia vaihtamalla. Ja tuntuu tuo rallatus vähenevän aina kun on tuoreet öljyt koneessa eli liittyy jotenkin myös hydraulisiin nostajiin?
Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: PicassoHDI - syyskuu 02, 2009, 08:37:17
Lainaus käyttäjältä: pica - syyskuu 02, 2009, 08:32:28
Oma 2.0 Hdi 66kw Picassonikin rallattaa kiihdyttäessä noin kolmeen tonniin asti ja kysyin tästä jostain merkkiliikkeestä. Selitys taisi olla että korkeapainepumpun paineensäädin toimii liian laiskasti/hitaasti. Taisi tuo paineensäädin maksaa 500€ joten jäi ostamatta ja kuntelen sillä rahalla rallatusta. Mietin vain että voiko vika olla myös commonrailin paineanturissa, koska jos se ei pelaa oikein ei pelaa paineensäätökään ja sen vaihto olisi vain n. 200€ eli siitä olisi halvempi lähteä jos vikaa korjaa osia vaihtamalla. Ja tuntuu tuo rallatus vähenevän aina kun on tuoreet öljyt koneessa eli liittyy jotenkin myös hydraulisiin nostajiin?

Taitaa olla ominaisuus 2.0 HDI 90hv koneissa. Öljynvaihdon jälkeen tuota ei kuulu.
Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: Peteku - syyskuu 02, 2009, 09:25:58
Lainaus käyttäjältä: Citronella82 - syyskuu 02, 2009, 03:24:01
Vai että suutin nakuttaa viallisena...muttei sitten käyntiin muuten vaikuta vai? Erikoinen diagnoosi jos vanhoissa öljyissä ongelma...Tuli ihan mieleen että taisi sekin myyjäliike käyttää pienempää, huoltoihin erikoistunutta sopimuspajaa tarkistuksessaan edullisuutensa takia..?

Niin, kävi mielessä että myyjä liike kyl tietää että öljynvaihdolla ääni katoaa. Olisivat rahastaneet multa 600€ öljynvaihdosta jos olisin auton ostanut :D, mut en mennyt lankaan..

Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: pica - syyskuu 02, 2009, 17:58:20
Katselin commonrailin ruiskutus manuaalia ja siinä oli ruiskutusohjelmasta sen verran, että se on yleensä jaettu esi- pää- ja joskus jälkiruiskutukseen. Eli voisiko olla niin että kun ahdot on tapissa ja varsinkin 90hv versiossa jossa ei ole välijäähdytintä on ahtoilma kuumaa, aiheuttaisi tuo esiruiskutus venttiilien naputusta kuten bensaversiossa jos on liian aikaisella. Uusilla öljyillä on nostimet vähän jäykemmät eivätkä pääse naputtamaan, niin herkästi kuin vanhoilla. Hyvä arvaus :-\
Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: Sitikkapuoskari - syyskuu 02, 2009, 20:03:45
Kyllä noita nakuttavia suuttimia on hdi koneisiin vaihdettu.
Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: Reverend - syyskuu 03, 2009, 00:47:52
Lainaus käyttäjältä: pica - syyskuu 02, 2009, 17:58:20
Katselin commonrailin ruiskutus manuaalia ja siinä oli ruiskutusohjelmasta sen verran, että se on yleensä jaettu esi- pää- ja joskus jälkiruiskutukseen. Eli voisiko olla niin että kun ahdot on tapissa ja varsinkin 90hv versiossa jossa ei ole välijäähdytintä on ahtoilma kuumaa, aiheuttaisi tuo esiruiskutus venttiilien naputusta kuten bensaversiossa jos on liian aikaisella. Uusilla öljyillä on nostimet vähän jäykemmät eivätkä pääse naputtamaan, niin herkästi kuin vanhoilla. Hyvä arvaus :-\

Mulla on -00 66kW pitänyt aina ääntä, ja toinen perhepiirissä oleva -01 meluaa vielä vähän kovempaa. Omani käytin jopa kerran merkkiliikkeessä diagnoosissa eikä mitään vikaa, normaalit äänet. Kuulemma näissä on imupuoli vähän tavallista äänekkäämpi joten voi nekin äänet sotkea... Raksutushan tosiaan loppuu kolmen tonnin pintaan jonka jälkeen ei enää käytetä esiruiskutusta mutta eikös esiruiskutus ole käytössä vain osakuormilla vai olenko hakoteillä?

Öljynvaihdolla olen havainnut olevan pienen vaikutuksen äänentasoon, mutta itse ilmiö ei poistu. Luulen että johtuu uudesta öljystä kuluneen tilalla ja siitä että sitä on puol litraa enemmän mikä vaimentaa melua.
Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: Citronella82 - syyskuu 03, 2009, 20:12:31
Lainaus käyttäjältä: Sitikkapuoskari - syyskuu 02, 2009, 20:03:45
Kyllä noita nakuttavia suuttimia on hdi koneisiin vaihdettu.

oukei, viisastuin taas :)

Muistaakseni ei ole yhtään tullut vastaan enkä yhdestäkään kuullut että pelkän nakutuksen takia olisi päässyt suutinta vaihtamaan, mutta eri merkkien kanssa perehtynyt nuihin asioihin, lienee "valmistajakohtaisia" vikoja :)
Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: CitikasC4 - syyskuu 03, 2009, 22:25:36
Huomannut kans tuon säksätys-ominaisuuden anopin picassossa, tosin siitä ei nuita kierroksia pysty sanomaan. Sama meininki kylmänä ja kuumana. Kyseessä siis 2.0hdi 90. Voisiko olla jotain vikaa nimenomaan nakutuksentunnistusanturissa? (pitää kans tutustua tarkemmin PSA:n commonrail tsydeemiin).

Siihen turbon vislaamiseen: Eipä vislaamisella ole mitään suoranaista yhteyttä siihen, että se indikoisi turbon olevan rikki. Kyllä monessakin autossa vislaa turbo enemmän tai vähemmän eikä niissä mitään vikaa silti ole.
Otsikko: Vs: Xsara - HDI, outo säksättävä ääni kuuluu koneesta
Kirjoitti: PicassoHDI - syyskuu 03, 2009, 22:28:00
Ei mee rikki vaikka vähän säksättää. Ominaisuus.