Olen vetänyt Xantia -99 1,8 16v Breakilla n. 1000 kg:n asuntovaunua. Vetämisessä ei sinänsä ole ollut ongelmaa. Jousitus toimii hyvin ja autot tehot ovat mielestäni olleet riittävät. Matkanopeutena voi hyvinkin pitää todellista 80 km/h ajonopeutta, jolla nopeudella auto kulkee kevyesti viitosvaihteella. Joissakin ylämäki osuuksilla on pitänyt käyttää nelosta.
Kysymykseni kuuluu: olen joskus kuullut, että viitosta ei pitäisi käyttää vaunun vetämisessä. Mitä mieltä olette?
Ainakin joissakin kuusi vaihteisissa autoissa on kuutosen käyttö kielletty vaunun vedossa.
Tähän mennessä ei vaihdelaatikossa ole ollut havaittavisssa laakeri tms. vikoja.
Jos auto jaksaa turhemmin yskimättä mennä sillä vitosella, niin ajele ihan rauhassa. Kyllä sen huomaa jos vaihde on turhan pitkä välitykseltään ja silloin vaan pienempää sisään.
Itse en sitä vitosta käyttäisi.
Perustelut:
- Vaihteisto on roiskevoideltu, pienillä kierroksilla ja suurilla kuormilla jurruttaminen ei tee sille hyvää.
- Moottorikaan ei tykkää hyvää jurruttamisesta pienillä kierroksilla.
- Vaihteiston ensiöakselille ja kytkimelle kohdistuva momentti on nelosen ja vitosen välityssuhteiden eron verran suurempi.
Tuskin 1.8:n Xantian vääntö särkee vaihteistoa tai kytkintä, ongelma on konkreettisempi bensaturboilla ja dieseleillä. Jokseenkin turhaa vain kurmuuttaa autoa kun nelosella voi ajella vaihdekeppiin koskematta ja ei ainakaan meikäläisen Xantiassa kahdeksassa kympissä nelosella moottori vielä liikaa elämöi.
Kyllä vitosella mielestäni voi vetää kun huomioi seuraavan
- xantian mittari näyttää 90-95
- 50000 välein laatikon päätykoppa (kuskin lokasuojan sisällä laatikon pääty se peltinen)
auki ja vitosen ratas auki ja oikeaan momenttiin
Kiitos vastauksista. Tietenkin lisäkommentit ovat edelleen tervetulleita. Itse olen vetänyt vaunua vitosella mittarinopeudella 90 km/h. Se vastaa n. 83 km:n todellista nopeutta. Mielestäni auto tai paremminkin yhdistelmä on kulkenut ko. nopeudella kevyesti. Joissakin myötärinteissä nopeusmittari on välillä heilunut 95 km:n paikkeilla. Sen olen havainnut, että jos nopeutta kovin nostaa, niin ilmeisesti ilmanvastuksesta johtuen veto käy raskaaksi. Samoin jos vauhti putoaa alle 90 km:n mittarinäyttämän.
Kuitenkin on välillä vaivanut epäilys, että jääkä vaihteiston voitelu liian vähälle. Täytyy joka tapauksessa pitää huolto, ettei vedätä raskaasti.
Uutta oli kommentti, että 50000 km:n välein olisi hyvä kiristää vitosen ratas. Onko sinulla tiedossa mikä on kiristysmomentti.
Matkailuvaunua varmaan tarkoitit vetäneesi. Asuntovaunu on esim. amerikkalaisissa vaunualueilla oleva vakituiseen asumiseen käytettävä liikuteltava koti. :angel:
Onko tuossa vitosen kestämisessä nyt noilla konetehoilla ja väännöillä oikeasti perää. Diesel-maastoautojen kanssahan tällaista ongelmaa on rapotoitu Toisaalta niissä väännöt ovat niin järeitä, että varmasti reilusti alle 80km/h pystyy vitosellakin ajamaan isokin paino perässä.
Itse olen vetänyt vähän vaunua C5 2.0:lla ja Xantia TCT Activalla. C5:n kone oli ihan selkeästi liian pieni tonnin telivaunulle. Vaikka vauhti ei esim. lapinreissuillakana pahasti mäissä pudonnut, niin joskus joutui hakemaan mäissä 3. vaihdetta. TCT-kone olikin sitten aivan loistava vaunuhommiin. Koskaan ei tarvinnut hakea pienempää vaihdetta, kun oli vauhtiin päässyt.
Molemmissa autoissa oli aktiivijousitus ja Sport-asennon käyttäminen vaunun kanssa rauhoitti menoa kummasti. Activan kanssa voisi sanoa, että vaunua ei huomannut, kuin peileistä :)
4-vaihde on suht turvallinen vetää matkailuautoa,koska se on lähestulkoon ns. suora vaihde. Alle 80 km/h en suosittelisi käyttämään 5-vaihdetta koska se on ns. ylivaihde ,jonka tuhoaa alhaisilla nopeuksilla suuri vääntömomentti. Tiedän tosin yhden postimiehen joka ajaa diesel sitikalla 5-vaihteella 40-50km/h, säälin auton seuraavaa omistajaa :(
Ja mitenkäs on, C4 HDI 110 vetokyky 1600kg. Onko kukaan vetänyt n. 1200kg matkailuvaunua ja jaksaako vetää? Sitten se lisäpeili, miten siihen saa levitetyt ns.matkailuvaunupeilit? Hankintaa harkitsen.
Antti JP Kuopio (Toistaiseksi)
Lainaus käyttäjältä: swedup - tammikuu 29, 2006, 19:48:12
Matkailuvaunua varmaan tarkoitit vetäneesi. Asuntovaunu on esim. amerikkalaisissa vaunualueilla oleva vakituiseen asumiseen käytettävä liikuteltava koti. :angel:
Vai olisko ihan matkailuperävaunu... ;D
Vitosen kiristysmomentti löytyy, mutta miten pidetään kiinni, ettei pyöri kaikki mukana. Vitonen päälle ja jarrut kiinni? Vitosen käytön kannalta ei ole merkitystä koneella, kuinka hyvin vetää. Merkitystä on vain V:n rasituksella. Sitä ei vähennä hyvin vääntävä kone. Tässä kannattaa verrata polkufillarin vaihteiden käyttöä. Poljepppa pientä nopeutta suurimmalla vaihteella.
Mutta mistä sitten tietää ylipäätään millä vaihteella on hyvä ajaa mitäkin nopeutta?
Oma 2 litranen bensa xantia kulkee vitosella hyvin vielä alle 40 vauhdissakin ja kiihtyykin yllättävän hyvin tästä, toki sen nyt ymmärrän että tuota vauhtia ei kannata tuolla vaihteella ajella. 2-vaihteella auto kulkee ilman kaasupolkimen painamista 20km/h.
Mutta siis esim. nopuedessa 66 km/h(mittari 70km/h) 5-vaihteella kierrokset 2000-2100. Nelosella kierrokset jotain 2700 luokkaa. Kumpaa vaihdetta siis käyttää tuossa vauhdissa?
Vitosta. Riippuen kuormituksesta. Kuten jo mainittu. Jos menee pintakaasulla, tasaisella, ei ole mitään ongelmaa, vitoselle. Näin mainitaan manuaalissakin ja ns. taloudellisen ajon periaatteissa. Konetta ei mitään syytä "laulattaa" turhaan. Siinä kuluu vain polttoainetta, öljyä, ja itse moottori enemmän, kuin "viisaasti" ajaessa. Automaattivaihteisella, mitä kierroksia siinä tapaa.
Tuli vain mieleen, että monestako kohtaa xantun laatikon akselit on tuettu/laakeroitu? Meinaan vain, että siitä tuolla offroad-puolella on pohdittu, kun esim. Toyota Hj-6x:ssä(maasturi tosin) on 7:stä kohdasta tuettu/laakeroitu akseli, jolloin viitosella voi rauhassa vetää sitä 3500kg:n kuormaa, jos jaksaa... :)
Sehän tässä kysymyksenä on, että minkälaiset voimat siihen vaihteen akseliin kohdistuu. 4-vaihde on yleensä ns.suora, eli silloin moottori ja voimansiirto pyörii samaa nopeutta(noin suunnilleen), mutta 5-vaihteeseen kohdistuu huomattavasti enemmän voimia, että se saadaan kulkemaan sitä 80km/h iso kuorma perässä.
Kuitenkin ilmanvastus on kohtalaisen iso tuollaisessa "matkailuperävaunussa" (painon lisäksi), jolloin taloudellisuudella ei ole paljoa arvoa. :-\
Oma vahva suositus(kokemuksesta) on, että kevytkärryä voi vetää 5-vaihteella(tosin varauksella ja järki mukana) ja kaikkia muita raskaampia korkeintaan 4-vaihteella.
Ja tässä en ottanut kantaa BMP, DSG ym ym vaihteisilla varustettuihin menopeleihin, vaan 5v. manuaalisiin Henkilöautoihin.
Lainaus käyttäjältä: ealab - maaliskuu 28, 2008, 08:17:55
Vitosta. Riippuen kuormituksesta. Kuten jo mainittu. Jos menee pintakaasulla, tasaisella, ei ole mitään ongelmaa, vitoselle.
Samaa mieltä! Lisäisin vielä tähän termin "perstuntuma".Silloin,kun kaasu painuu vitosella syvemmälle,on syytä vaihtaa neloselle.2 litraisissa joutuu monesti pitemmissä nousuissa laittamaan kolmosta tupaan,jos meinaa vähääkään marssivauhtia pitää yllä.Lootaa on turha rasittaa liian suurilla vaihteilla ja momenteilla vedättämällä pilalle. :)
Eiku nelosella ;D
Moottori kun toimii rasittumatta parhaiten vääntöalueella...ja jää turhat vaihtamiset väliin.
Pahaa tekee varsinkin kun nykydiisseleillä, jotka jaksavat vääntää tyhjäkänniltäkin asti, jurrutetaan isoilla vaihteilla :o
Juu, ja yksi tojota hj:n laatikko on särjetty kuormattua vaunua vedettäessä...keveästi niiden koneiden perässä tulee isotkin kuormat, mutta laatikko vaan ei välttämättä kestä. Maahantuojaltakin oli kysyttyä kärsiikö käyttää vitosta ja lupa oli tullut...ei paljoa ollut lämmittänyt kun rusahti...
Vanha periaate: jos vaunu tulee tyhjänä 5:lla keveästi, niin voi vetää omalla vastuulla - kuormattuna aina 4:lla.
Lainaus käyttäjältä: Lexa - maaliskuu 29, 2008, 01:31:44
Juu, ja yksi tojota hj:n laatikko on särjetty kuormattua vaunua vedettäessä...keveästi niiden koneiden perässä tulee isotkin kuormat, mutta laatikko vaan ei välttämättä kestä. Maahantuojaltakin oli kysyttyä kärsiikö käyttää vitosta ja lupa oli tullut...ei paljoa ollut lämmittänyt kun rusahti...
Karvan verran OT, mutta Lexa, oliko kyseessä 4v. vai 5v. laatikko tojossa ja mikä vm?
Loppujen lopuksi halvemmaksi tulee joka tapauksessa ajaa sillä 4-vaihteella... Kuin rempata, vaikka se sillä 5-vaihteella olisi "jaksanut " vetää.
En nyt yhtä-äkkiä muista, mutta 90-luvun kampe kumminkin...entinen omistaja olis kyllä tällä hetkellä tuossa naapurissa...
Edit: käväsin kysymässä - eli olikin viimeistä pyöreälamppuista mallia...muisteli -87:ksi(?). Konekin oli jotain n. 4l tai lähelle...mullakin on yhtä hyvä muisti ;D
Mutta kuitenkin viisivaihteinen ja vitonen ei ollut ns. suora vaihde.
Xantialla kyllä kestää vetää ja xm:llä, mutta c5:n perään en suosittele vaunua laittamaan, on se sen verran lelu autoksi.
Nissaneista on paukkunut ennen 90-luvun puoltaväliä viitosvaihteita vaunun vetämisen johdosta. Syyksi sanotaan roiskevoitelun kärsiminen alhaisilla kierroksilla. Myös autokouluissa taisi olla aika tuttu vika ja laatikon rakennetta on sittemmin muutettu.
Tuli tuosta diesel-keskustelusta mieleen: eräs pätevänä pitämäni VW-mies valistuneesti epäili että eräät volkkarin TDI-koneet syövät öljyä suoraan suhteessa vedättämisen määrään. Kuulemma ihan identtisillä ajoneuvoilla hurjat erot öljynkulutuksessa. Ehkä Esson baarin juttua, mutta voi olla perääkin.
Lainaus käyttäjältä: sniper - huhtikuu 08, 2008, 13:24:49
Tuli tuosta diesel-keskustelusta mieleen: eräs pätevänä pitämäni VW-mies valistuneesti epäili että eräät volkkarin TDI-koneet syövät öljyä suoraan suhteessa vedättämisen määrään. Kuulemma ihan identtisillä ajoneuvoilla hurjat erot öljynkulutuksessa. Ehkä Esson baarin juttua, mutta voi olla perääkin.
Joo joo ;D ;D Kun isukin Passatissa öljynkulutus on normaaliajossakin
ohjekirjan mukaan 1 litra/1000km.(luit aivan oikein: 1L/1000km ;D)
Lainaus käyttäjältä: citikkaukkeli - huhtikuu 08, 2008, 09:47:01
Xantialla kyllä kestää vetää ja xm:llä, mutta c5:n perään en suosittele vaunua laittamaan, on se sen verran lelu autoksi.
Mikäs siinä mättää? ???
Viime keväänä Caravan-lehdessä kehuttiin C5 erinomaiseksi matkailuvaunun vetäjäksi. Erinomaista oli moni muukin ominaisuus kuin jousitus.
Tässä taas tullaan siihen että kaikki mitä ledessä lukee pitäisi pitää paikkansa. Olen vetänyt vaunua sekä ykkös että kakkoskoppaisella c5:dellä. Tämä uudempi
ei ole veturiksi tarkoitettu sekä kytkin että vauhtipyörä ovat liian heikosti mitoitettuja siihen leikkiin. Odotan kovasti että tehdas saisi ongelman hoidettua Tämä nykyinen kombinaatio ei todellakaan kestä 1600 kg vetämistä oman vaununi kokonaismassa on vain 1260 kg sillä rikkoo vaivattomasti sekä vauhtipyörän, että kytkimen.
Tähän saa Caravan lehti sanoa mitä tykkää.
Aivan, eiköhän Caravan lehden testitulos pitäne paikkansa. C5 veto-ominaisuudet lienevät hyvät kuten xantunkin. Kestävyys onkin jo toinen juttu. Sen toteaminen vaatii joka tapauksessa pidemmän kuin muutaman tuhannen kilometrin testausajan ja matkan. Toisaalta ajo- ja veto-ominaisuudet lienevät aika pitkälle makukysymyksiä.
Kyllä C5 on hyvä asuntovaunun vedossa. Minulla on tosin automaatti, 2,0 Hdi Break ja hienosti kulkee 1600 kg:n kokonaispainoinen Hobby perässä. Automaatti on hyvä myös vaunun kanssa ja kaasunestejousitus on parasta mitä olla voi kun vaunu on perässä. Tehokin piisaa hyvin. Sopiva mittarinopeus on 90 km/h, silloin jaksaa mennä nelosvaihteella hyvin.
Lainaus käyttäjältä: C5BA - toukokuu 15, 2008, 09:06:37
Automaatti on hyvä myös vaunun kanssa - - - Sopiva mittarinopeus on 90 km/h, silloin jaksaa mennä nelosvaihteella hyvin.
Voiko automaatilla ( C8, 2,0 bensa ) vetää pientä n. 850 kg:n vaunua ilman kummempia manöövereitä? Vaunu kiinni vain ja menoksi? Tarviiko ajaessa tietää jotain jekkuja, esim. käyttää sitä automaatin manuaalimahdollisuutta? Ja jos tarvii, miten/milloin tuota kannattaa käyttää?
Minkälaiset peilit on hyvät hankkia? Entiset (Mondeossa olleet) kunnolliset lisäpeilit eivät enää tähän autoon sovi...mitään heiluvia/täriseviä muoviläpysköjä ei huvittais käyttää :-\
Ainakin silloin, jos vaihteiston öljylle on lauhdutin. Auton käsikirjassa kyllä kerrotaan myös perävaunun vetämiseen liittyvistä asioista painoista ym. Toisaalta rekisteriotteen teknisestä osasta ilmenee miten painavan jarrullisen ja jarruttoman vaunun auton valmistaja sallii kytkettäväksi.
Itselläni on nykyisin ovipeileihin kiinnitettävät peilit. Ovat helppo asentaa ja täyttävät hyvin tehtävänsä. Tleensä vaunuja ja auton varusteita myyvissä liikkeissä on eri mallisia peilejä. Ainakin joissakin paikoissa antavat käydä sovittamassa eri mallisia peilejä.
Lainaus käyttäjältä: Citroman - maaliskuu 08, 2008, 16:29:05
Ja mitenkäs on, C4 HDI 110 vetokyky 1600kg. Onko kukaan vetänyt n. 1200kg matkailuvaunua ja jaksaako vetää? Sitten se lisäpeili, miten siihen saa levitetyt ns.matkailuvaunupeilit? Hankintaa harkitsen.
Olen vetänyt koppia 25v. Saabeilla (5 kpl), Xantialla ja nyt C4 2.0 136 HDI manualilla. Paras veturi tähänastisista, johtuu kait 340 Nm väännöstä? Kulutus 9,2 l/100 km. Vaunu Solifer 6+, 1450 kg. Yllätyin todella positiiviseti. En silti käytä 5 vaihdetta (6vaiht.) Vääntö kyllä riittäisi, mutta kulutus nousee. Menee hyvin 90 km/t 4 vaiht. ja kierrokset vähän päälle 2000. Peilit ovat ruuveilla kiristettävät ja kiristysliuskat tulevat auton peilien alareunaan. Toimivat hyvin, vaikka ovat 10 cm liian "kapeat", määräysten mukaan. Ainakin Helsinki Caravan myy.
Veikkaisin, että C4 110 HDI vetää 1200 kg vaunua ihan kohtuullisesti. Itse kuitenkin päädyin 2 litraseen juuri vetosyistä.
Wanha topic, mutta aihe sinällään mielenkiintoinen, Citroënin tekniikka ja asuntovaunu 8)
Nyt kun tässä vuosien varrella on tullut jos jonkin näköistä robottia ja ihan perinteistäkin automaattia noiden manuaalien rinnalle, niin kuinkas nämä automaatit/automatisoidut toimivat sitten oikeasti vaunun kanssa? Perinteinen automaatti AM6 tai nyt uusin EAT6 varmaan menee siinä missä vaunuttakin, öljyt toki saattaa hieman enempi lämmetä ja siten niiden käyttöikä lyhentyä merkittävästikin, mutta tuo kaikki on tehtävissä kun sen tietää. Öljyvaihto askiin syksyllä kun kesälomareissut on tehty ja homma on taas bueno :)
Vaan kuinkas nämä automatisoidut askit? Se laatikko itsessäänhän siellä takana on manuaali, johon on sitten vain ympätty mekatroniikka mukaan hoitamaan vaihteiden vaihdot ja kytkimen polkemiset - ja juuri siinä se mielenkiintoisuus tuleekin. Autossa on sitä liikuteltavaa massaa huomattavasti enempi kuin normaalisti => askin älyn pitäisi hoksata tämä ja käyttää niin kytkintä kuin vaihteitakin sen mukaisesti, vaan hoksaako? Otetaanko kytkimestä käryt ulos kun lähdetään liikkeelle as.vaunun kanssa? Ja entäs ne vaihdot tien päällä, jatkuvaa vatkaamista vaihteiden kanssa kun äly ei oikein osaa päättää kummalla mennään? ???
Toivottavasti pähkin näitä ihan turhaan, mutta kun omaa kokemusta noista automatisoiduista ei (vielä?) ole kuin Pökön ekasta 2Tronicista, joka oli kyllä aika karmaiseva keksintö jo ilman tuota perässä revittävää nyyttiäkin. Vaan sen seuraavan autohankinnan osuessa kohdalle, voi hyvinkin tulla ajankohtaiseksi pitääkö tyytyä manuaaliin vai uskaltaako ottaa esim. ETG6 jos kerran EAT6 ei ole tuossa mallissa edes tarjolla? ???
C4GP 2.0HDi+bmp 2007. No en ole kiskonut vaunua tuolla, mutta peräkärryä tuli muutaman kerran vedettyä täydellä lastilla halkoja. Massa tuntui ja eniten ajoa haittasi löysä takapää. Katsastusraportti kyllä kertoikin takaiskareiden olevan aika lopussa. Liikkeelle lähdöt ja peruuttelu oli helppoa. Luistattelee kytkintä kyllä, mutta en ainakaan itse haistanut mitään. Oli kylläkin lyhytmatka ajella täydellä kuormalla ja alle60km/h. Helpointa tuossa on tuo manuaaliasento ja rattiläpysköillä vaihtaminen. Saa helposti määrättyä millä vaihteella vetelee ja saa annettua enemmän kierroksia kiihdytyksistä tai muuten automaattipuolella vaihtaa ehkä turhan aikaisin isompaa sisään. En siis arpomista havainnut, vaan ei tullut ajettua sellaista nopeutta pitempää matkaa, että olisi tullut tilannetta eteenkään.
Lainaus käyttäjältä: citikkaukkeli - huhtikuu 08, 2008, 09:47:01
Xantialla kyllä kestää vetää ja xm:llä, mutta c5:n perään en suosittele vaunua laittamaan, on se sen verran lelu autoksi.
Näistähän nyt voi olla niin monta eri mieltä kuin on miestäkin. Tuota yllä olevaa en kyllä allekirjoita. Itsellä I-koppainen c5 break (-04 2lt mekaanisella laatikolla), jolla olen vetänyt vaunua kuutena kesänä yhteensä ainakin 20t km. Edellinen oli 3-litrainen automaatti XM (2000 vm) ja se tuppasi keittämään, kun oli oikein kuuma kesäpäivä. Piti ilmastointi panna pois päältä, jotta matka saattoi jatkua. Olen lukenut, että joillakin muilla on ollut samoja ongelmia, joten lienee tyyppivika. Joka tapauksessa vetäminen ei oikein onnistunut. Kulutuskin pyöri 13-14 litran huitteilla, joskus enemmänkin (vaununa Solikka S9). Tällä C5:lla on mennyt kuuden kesän aikana keskimäärin 11,0/100 km. Vastatuulessa litran toista enemmän ja myötätuulessa jopa alle kympin. Vitosella olen tasaisella ja loivemmissa mäissä vetänyt, eikä ainakaan vielä ole sen enempää moottori kuin laatikkokaan esittänyt vastaväitteitä öljyn kulumisen tai laatikon äänien yms. suhteen.
Ajateltiin nuorentaa ja kokeeksi vedettiin viimeisiä II-koppasia edustavalla automaatti 2-litraisella sedanilla. No siitähän ei tullut yhtään mitään. Tasaisellakin vetäminen oli yhtä tuskaa ja hetkellinen kulutus huiteli 14-16 litran välillä. Autolla oli ajettu vasta vajaa 60 tkm, joten liekö ollut uutuuden jäykkä :)? Pääteltiin, että auton malli ei ole suosiollinen vaunun vetämiselle.
Tämä nykyinen on vallan mahtava peli vetohommissa. Kulkee vähällä bensalla ja vakaasti, joten farmari lienee malliltaan paras ratkaisu heikkotehoiselle moottorille. Näissä vetohommissa ei muuten vaunun paino ole ratkaiseva, vaan ilmanvastus. Sekin on todettu, kun on vedetty kevyempiä ja pienempiä vaunuja. Esim. Solikka S5 vei yllättäen tasaisella jopa enemmän kuin tämä nykyinen vaunu. Tietenkin painoeron huomaa vauhdin nostossa, mutta ei muutoin.
Joten yhteenvetona toteaisin, että kyllä siitä vitosesta on vaunun vetäjäksi oman kokemuksen perusteella, jopa paremmin kuin XM:stä, ei ole lämmöt, eikä öljyn lämpö noussut missään tilanteessa.