Pahoittelut jo etukäteen mahdollisesti tyhmästä kyssäristä. kolme vuotta ja 60tkm tullut täyteen C5:n (vm 2005, 2.0 berline) omistajana ja tämä hydrauliikka on aika uutta ja en suoranaisesti haulla saanut ihan täyttä käsitystä tästä.
tänään katsastuksessa huomasin (katsastus meni kyllä läpi hyvin ja katsastusmies ei siis huomannut) että kun katsastusmies hytkytteli autoa, takana vasen puoli oli aika paljon kovempi kuin oikea puoli. Tästä samantien tajusin että tosiaan takapää ja erityiseti vasen puoli on aika kivikova jonka huomaa hidastetöyssyissä ja lähes missä tahansa pienessä särössä tiellä. Aiemmin olen ihmetellyt että täähän on karmea alusta, mutta tänään tajusin että mulla on vissiin takapallot lopussa. selailin edellisen omistajan kuitteja ja huoltokirjaa ja ei tähän ole palloja vaihdeltu ainakaan viimeisen 10 vuoden aikana.
kysymykset:
- tekeekö pahaa vahinkoa hydraulisylinterille (tai se rautajousen korvaava ihme hydrauli-ihme mikä lie nimeltään) tai takapään tukivarsille + laakereille jos on ajellut vähän kovemmalla takapäällä?
- kumpi olisi järkevämpää: ostaa uudet pallot (motonetistä?) vaiko täyttää nämä vanhat? (tekeekö mikään firma näiden täyttöjä pääkaupunkiseudulla?)
- mitä seuraavassa tarkoittaa "jarruventtiili": http://www.sitronen.fi/hydrauliikka.php (taulukon neljäs rivi)
Kyllähän se kuluttaa jos jousto puuttuu, mutta ei mitään suurempaa jos et sellaista huomaa. Uutta palloa alle vaan.
Jarruventtiiliä ei C5:ssä ole.
Vika voi olla myös "kynkän" laakerissa jos enemmän tai vähemmän jumissa. Itse epäilisin tuota. Voi pallokin olla rikki mutta näistä tuplakalvo palloista en ole sellaista kuullut. Pallojen luotettavuudesta kertonee ettei ketään ole kehitellyt näihin täyttösuuttimia kuten aikaisempiin yksikalvoisiin.
En kyllä tolla kuvauksella kynkänlaakereita ekana epäilisi, vaikka todennäköisesti nekin on huonot jos ei mitään ole tehty :)
Lainaus käyttäjältä: apaija - marraskuu 15, 2022, 08:15:58Voi pallokin olla rikki mutta näistä tuplakalvo palloista en ole sellaista kuullut. Pallojen luotettavuudesta kertonee ettei ketään ole kehitellyt näihin täyttösuuttimia kuten aikaisempiin yksikalvoisiin.
On tuplakalvoisiakin mennyt, omalla kohdallakin sattunut ettei toisesta pallosta löytynyt kaasunpaineita kuin alle 10 bar ja toisesta niin vähän ettei saatu mitattua. Tämä kokemus siis kuusi vuotta sitten 03 C-vitosesta...
Ja on näihinkin täyttöventtiileitä asennettu, pitää vaan porata ja kierteyttää palloon venttiilille paikka. Lisäkiva ainakin osassa alkuperäisiä palloja, pienet kynnet mitkä rikkoo kalvon kaasunpaineen vähentyessä ns. riittävästi. C6 owners -palstalla oli kuvakin tämmöisestä, vissiin tehty siksi että kuski varmasti tietää että kaasut karkaa kun kyyti muuttuu oleellisesti huonommaksi...
Kyllä palloja veikkaisin minäkin syylliseksi...
Takapallot on jopa helppo vaihtaa, olettaen että pallon saa kierrettyä auki, eikä sylinterin kaulus ole niin syöpynyt että hajoaa tässä operaatiossa.
Sylinterin ja pallon saumaa voisi alkaa liottamaan irrotusöljyllä jo hyvissä ajoin, ettei sylinterin alumiini niin helposti murene pallon kiertyessä. Sylintereitä ei enää myydä uutena. Sylinteri on alumiinia ja pallo terästä, jolloin luonnonlakien mukaisesti suolavedet saavat alumiinin hapettumaan raudan vierestä.
Lainaus käyttäjältä: IJN - marraskuu 15, 2022, 11:58:02
Sylinterin ja pallon saumaa voisi alkaa liottamaan irrotusöljyllä jo hyvissä ajoin, ettei sylinterin alumiini niin helposti murene pallon kiertyessä. Sylintereitä ei enää myydä uutena. Sylinteri on alumiinia ja pallo terästä, jolloin luonnonlakien mukaisesti suolavedet saavat alumiinin hapettumaan raudan vierestä.
Erittäin hyvä huomio! kiitos!
Toinen aloittelija tulee keskusteluun.
C5 06 2.0i automaatti. Olen selkäinvalidi ja haluan Citroënin Citroëniksi. Sport ja Talvi napit ei toimi. Taitaa olla kokoajan päällä? Se tullee kuntoon bsm boxin vaihdolla. Jousitus nousee ja laskee mutta on takana kova.
Orggis harmaat pallot.
Miten saa pehmeänmäksi? Vihreät pallot tilalle? Mitä kaikkea pitää tehdä?
Edit: Inssi huomautti suullisesti että toinen takapallo vuotaa vähän. Youtubessa videoita kun tuo vuoto saattaa johtua kun alusylkkä on hapettunut. Siihen siis varauduttu kun pallot vaihdetaan. Vaihdetaan jos ei pehmena tarpeeksi kun saa Sport asetuksen pois päältä.
350.000km hyvällä huoltohistorialla tarkoitus pitää hyvin ja ajaa tällä loppuikäni
Sport ja talvi napit liittyy vaihteistoon.
Varmaankin helpoin ja edullisin on laittaa comfort pallot eteen ja vanhat etupallot taakse.
Jos lähetään syvään päätyyn niin sitten pitkiä palloja, varaaja palloa keskelle ja erinäisiä porauksia...
Peruskorkeus vaikuttaa myös paljon alustan toimintaan.
Kakkoskoppaisissa harvemmin on H3+ eli jousitus sporttinapilla, oli ykköskoppaisessa yleisempi.
Muhkuissa sportti on aika turha, vaimon X7 163HDi on paljon mukavampi ajaa sportilla kuin ilman.
Lainaus käyttäjältä: mustis - marraskuu 28, 2022, 20:48:18
Sport ja talvi napit liittyy vaihteistoon.
Varmaankin helpoin ja edullisin on laittaa comfort pallot eteen ja vanhat etupallot taakse.
Jos lähetään syvään päätyyn niin sitten pitkiä palloja, varaaja palloa keskelle ja erinäisiä porauksia...
Miten liittyy vaihteistoon? Näytölle herjaa Transmission Failure vaikka toimii ok, paitti mitä nyt välillä nykäisee kakkoselle. BSM boxi menee vaihtoon kun saan vanhan irti. Toivon että kaikki viat johtui sìitä
Epäilen ettei pallot täyty tai vaihteisto korjaannu Bsm.ää vaihtamalla.
Lainaus käyttäjältä: Simo Smeds - marraskuu 28, 2022, 23:34:14
Miten liittyy vaihteistoon? Näytölle herjaa Transmission Failure vaikka toimii ok, paitti mitä nyt välillä nykäisee kakkoselle. BSM boxi menee vaihtoon kun saan vanhan irti. Toivon että kaikki viat johtui sìitä
Lähdetään nyt siitä, että ne sport- ja lumihiutalenapit on vaihdekepin vieressä eikä jousituksen korkeudensäädön vieressä. Lisäksi niiden merkkivalot on mittaristossa vaihteiston näytön yhteydessä. Noista jo pitäisi saada osviittaa, että ne liittyy vaihteistoon, ei jousitukseen.
"vaihteisto toimii, mutta nykäisee ja näyttää transmission failure", eli jotain vikaa siellä on ja siksi nuo eri mooditkaan ei taida mennä päälle.
Mutta jos se vaihteisto kuitenkin tuntuu toimivalta, niin ei hätää, niillä sport- ja talvimoodeilla ei tee yhtään mitään ;D Jos sulla on H3+-jousitus, niin korkeudensäätönappien välissä olisi sport-nappi. Mutta jos ei olekaan, niin ei hätää siltikään, sekin on ihan turha. "Sitikampi" se plussaton on.
Kova takajousitus on eri juttu. Anna sen BSM:n nyt vaan olla jos ei mitään siihen liittyvää vikaa ole ja etsi vikaa vaihteistosta. Vikakoodinlukija käyttöön, ei ole mitään järkeä lähteä tolla meiningillä arpomaan. Toisella BSM:llä saat huonolla tuurilla uusia vikoja... Pallot tarvittaessa vaihtoon ja kynkänlaakereiden tutkinta. Jos on vähänkin viitteitä murtuneesta sylinteristä, niin älä mene koskemaan ennen kuin on varaosa hollilla, sitä tuskin saa pitämään enää. Vähän kyllä ihmettelen tuota "pallo vuotaa"-juttua, oman kokemuksen perusteella jos siitä pallon välistä vuotaa niin tulee sellaisella paineella, ettei sylinterin huulesta jää juuri mitään jäljelle. Taitaa vuotaa sylinterin kokoojapussi...
Tässä tuskin on kyse siitä, mutta omassa Berlingossa oli ostaessa lähes kaikki ei-kriittiset sähkövarusteet mykkänä. Vikaa ei vaan löytynyt, koitin vaihtaa bokseja ja tarkistelin, että sulakkeet on ehjät ym. mutta lopulta syyksi paljastui väärään koloon tökätty maxisulake ::)
Lainaus käyttäjältä: Teuski - marraskuu 29, 2022, 06:37:58Vähän kyllä ihmettelen tuota "pallo vuotaa"-juttua, oman kokemuksen perusteella jos siitä pallon välistä vuotaa niin tulee sellaisella paineella, ettei sylinterin huulesta jää juuri mitään jäljelle. Taitaa vuotaa sylinterin kokoojapussi...
Kokoojapussin hikoilu on usein se, mitä katsurit aina kauhistelevat. Nyttemmin sain kuulla, että yleisin syy siihen lienee tukossa oleva paluulinja.
Tällöin neste ei pääse vähimmän vastuksen reittiä takaisin säiliöön vaan kertyy sylinterin ohivuotouraan ja vuotaa siitä sitten tiivisteen läpi kokoojapussin puolelle, mistä puolestaan huohotus nostaa huuruiset öljyt taka-akselin päälle ja kaikki paikat öljyssä sylinteriä, palloa, ja usein keskiblokkiakin myöden.
Olen nyt pari märkää takasylinteriä "korjannut" puhaltamalla kevyesti paineilmaa paluulinjan letkusta, kunnes säiliössä pulppuaa, ja pesemällä hydeöljyt pois sylkystä ja haitarikumista.
melkein offtopiccia. vuosia sitten kun citroenia haaveilin huomasin että jousisylitereitä sai jopa motonetista. nyt ilmeisesti niitä ei saa enään mistään. Miten näette hyrdaulijousi autoilu harrastuksen pitkällä jänteellä jos noita jousisylintereitä ei saa mistään? voisi kuvitella että jossain kohden kalusto alkaa hyytymään jos osia ei saa?
Jospa joku sorvari innostuisi tekemään osia. Luulisi nykyaikaisella koneistuskeskuksella onnistuvan mutta ei tietenkään harakirihinnoilla. Takajousisylinterin pinnanlaatu on oltava hyvä jottei kumi kulu ennenaikojaan.
Teuski boxi menee vaihtoon koska vanha on finaalissa. Lämppärin puhallin toimii hyppypiuhalla boxissa. Sport ja Talvi napit ei siis toimi mitkä ovat vaihdekepin takana. Jousiensäädön nappien välissä ei ole SPORT nappia niin onko.mulla Hydroactive 3 jousitus eikä 3+? Jos ei ole + niin aina parempi ', kunhan tulee kuntoon. Luulen että riittää mulle, mutta jos pehmeämmäksi saa niin aina parempi.
Lainaus käyttäjältä: Simo Smeds - marraskuu 30, 2022, 13:18:55
Teuski boxi menee vaihtoon koska vanha on finaalissa. Lämppärin puhallin toimii hyppypiuhalla boxissa. Sport ja Talvi napit ei siis toimi mitkä ovat vaihdekepin takana. Jousiensäädön nappien välissä ei ole SPORT nappia niin onko.mulla Hydroactive 3 jousitus eikä 3+? Jos ei ole + niin aina parempi ', kunhan tulee kuntoon. Luulen että riittää mulle, mutta jos pehmeämmäksi saa niin aina parempi.
No sitähän ei voitu tietää kun et muuta kertonut kuin että olet korjaamassa kovaa takapäätä ja sekoilevaa vaihteistoa BSM:n vaihdolla. Sulla on Hydractive 3 ilman plussaa.
Kiitos Teuski. Sorry kun en kertonut tässä koko hoitoa. Täällä muualla parissakin kohtaa kirjoittanut. 3+ on käsittääkseni kovempi kuin pelkkä 3. Saksalaisten mieliksi kuulemma tehty. Harmaat pallot on sen näen mutta voiko vaikka vihreät vaihtaa muuttuuko yhtään ja tarviiko tehdä muuta?
Vaihdat Comfort pallot, jos haluat pehmeän alustan. Joka kulmaan eli neljä palloa. Vihreät ei kokonsa puolesta sovi ja harmaat on pitkäikäisempiä, kuten tässäkin ketjussa todettu.
Sopii ne vihreätkin. Pitkät ei mee eteen, lyhyetkin vaatii pientä sovittelua muistaakseni. Taakse sopii mitkä vaan.
Lainaus käyttäjältä: Teuski - marraskuu 30, 2022, 22:08:15
Sopii ne vihreätkin. Pitkät ei mee eteen, lyhyetkin vaatii pientä sovittelua muistaakseni. Taakse sopii mitkä vaan.
Tavalliset vihreät menee, mutta jäähdytinnestesäiliötä kannattaa nostaa sentillä parilla, niin ei hinkkaa. Jos mukavuutta haluaa, niin Xantian 75 bar vihreät etupallot toimivat C5:n etutolpissa aivan loistavasti.
Lainaus käyttäjältä: kulmaraudat - marraskuu 15, 2022, 00:06:48
Pahoittelut jo etukäteen mahdollisesti tyhmästä kyssäristä. kolme vuotta ja 60tkm tullut täyteen C5:n (vm 2005, 2.0 berline) omistajana ja tämä hydrauliikka on aika uutta ja en suoranaisesti haulla saanut ihan täyttä käsitystä tästä.
tänään katsastuksessa huomasin (katsastus meni kyllä läpi hyvin ja katsastusmies ei siis huomannut) että kun katsastusmies hytkytteli autoa, takana vasen puoli oli aika paljon kovempi kuin oikea puoli. Tästä samantien tajusin että tosiaan takapää ja erityiseti vasen puoli on aika kivikova jonka huomaa hidastetöyssyissä ja lähes missä tahansa pienessä särössä tiellä. Aiemmin olen ihmetellyt että täähän on karmea alusta, mutta tänään tajusin että mulla on vissiin takapallot lopussa. selailin edellisen omistajan kuitteja ja huoltokirjaa ja ei tähän ole palloja vaihdeltu ainakaan viimeisen 10 vuoden aikana.
kysymykset:
- tekeekö pahaa vahinkoa hydraulisylinterille (tai se rautajousen korvaava ihme hydrauli-ihme mikä lie nimeltään) tai takapään tukivarsille + laakereille jos on ajellut vähän kovemmalla takapäällä?
- kumpi olisi järkevämpää: ostaa uudet pallot (motonetistä?) vaiko täyttää nämä vanhat? (tekeekö mikään firma näiden täyttöjä pääkaupunkiseudulla?)
- mitä seuraavassa tarkoittaa "jarruventtiili": http://www.sitronen.fi/hydrauliikka.php (taulukon neljäs rivi)
Tässä korjatessa menikin vuosi, kun ei pallot lähteneet irti. Tunkeutuvaa öljyä suihkuttelin kuukausittain pallon ja sylinterin päälle ja olisi varmaan nopeamminkin lähtenyt, mutta motivaation vaihdellessa ellei välillä jopa totaalisesti loppuessa, vasta nyt sain pallot irti, jopa ilman sylinterien tuhoamista.
Harmaat comfort pallot tilalle (auto-artikkeli suositteli ja sanoi että näitä yleensä ostetaan, enkä osannut itse mitään siihen sanoa). Mutta vika korjaantui täysin pallojen vaihdolla ja vasemman puolen kovuus hävisi. Itseasiassa koko takapää oli kivikova.
Alkoi tuntumaan että monissa näissä tämän ikäisissä on liian kovat pallot. Neljä vuotta ajellut ja ihmetellyt juttuja Hyde alustan mukavuudesta. Uusilla takapalloilla vasta oivaltaa että oikeastihan alustan pitäisi olla pehmeä. Etupää mulla ei ole kivikova, mutta täytyy miettiä pallojen vaihtoa eteenkin.
Jos otat comfort-pallot, niissä on intuition vastaisesti kovempi paine kuin normipalloissa. Ja jos ajatellaan että pallo vuotaa vuodessa 5% niin menee jokunen vuosi että paine tippuu uuden normipallon tasolle. Joten comfortti on myös pitempi ikäinen.
Lainaus käyttäjältä: kulmaraudat - lokakuu 23, 2023, 16:25:23
Mutta vika korjaantui täysin pallojen vaihdolla ja vasemman puolen kovuus hävisi. Itseasiassa koko takapää oli kivikova.
Alkoi tuntumaan että monissa näissä tämän ikäisissä on liian kovat pallot. Neljä vuotta ajellut ja ihmetellyt juttuja Hyde alustan mukavuudesta. Uusilla takapalloilla vasta oivaltaa että oikeastihan alustan pitäisi olla pehmeä. Etupää mulla ei ole kivikova, mutta täytyy miettiä pallojen vaihtoa eteenkin.
Kyllä se vaan on ikävä tosiasia että Hyde sitikan jousitukseenkin joutuu panostamaan vanhemmiten. Jos 15-20vuotta vaan ajetaan niin alkaa tuntumaan tavalliselta autolta. :)
Lainaus käyttäjältä: purflux - lokakuu 23, 2023, 18:46:14
Jos otat comfort-pallot, niissä on intuition vastaisesti kovempi paine kuin normipalloissa.
Jos koitetaan aloittelijoille vääntää rautalangasta korkeamman paineen pehmentävä vaikutus:
Ajattele 100 joustavaa patjaa joista jokainen kantaa kilon, kun niihin istahtaa 50kg perse ja painaa ensimmäiset 50 littuun niin vielä jää 50 joustamaan.
Mutta entäs kun patjoja on vanhemmiten vaan 55 ja 50kg hanuri litistää 50 ensimmäistä...
alunperin meinasin ottaa vakiopallot, mutta onneksi auto-artikkelin myyjä sai puhuttua comfort pallot. https://www.auto-artikkeli.fi/tuotteet/citroen/c5/c5-i-ii-2001-2008/alustan-osat/jousipallo. auto on siis 2005 berline automaatilla. plussaton.
eihän mulla ole mitään vertailukohtaa, mutta ei sinällään tarvitsekaan kun itselle tuntuu nyt alusta hyvältä, eikä oikeastaan ole aikaakaan sen kummemmin asiaa miettiä. Lueskelin että jengi on poraillut/avarrellut niitä öljyreikiä palloista. Itsellä ei oikein ole sellaiseen innostusta tai aikaa, joten nää comfort pallot on mulle just oiva valinta. eteenkin meinasin vielä vaihtaa comfort pallot vaikkei siinä nyt mitään tulenpalavaa kiirettä ole koska etupää tuntuu vielä suhteellisen terveeltä tässä autossa.
C5:ssa on kohtuu jäykät kallistuksenvakaajat, kuten hydesitikoissa täytyykin olla, mutta yhdistettynä oikein pehmeisiin jousiin tulee esille (tai vahvistuu) myös ei-toivottu ilmiö: vinoissa pompuissa keinuminen. Pehmeillä palloilla kun ajaa esimerkiksi vinosti yli hidastetöyssyn (tai toispuoleisten kuoppien yli), jäykät kallistuksenvakaajat (verrattuna jousiin) kallistuttavat koria. Mutta kyllä minullekin C5:ssa comfortit sopi paremmin kuin normit ja kävin radallakin kokeilemassa miltä ne siellä tuntuivat, ihan jees.
Lainaus käyttäjältä: mustis - lokakuu 23, 2023, 21:52:11
Lainaus käyttäjältä: purflux - lokakuu 23, 2023, 18:46:14
Jos otat comfort-pallot, niissä on intuition vastaisesti kovempi paine kuin normipalloissa.
Jos koitetaan aloittelijoille vääntää rautalangasta korkeamman paineen pehmentävä vaikutus:
Ajattele 100 joustavaa patjaa joista jokainen kantaa kilon, kun niihin istahtaa 50kg perse ja painaa ensimmäiset 50 littuun niin vielä jää 50 joustamaan.
Mutta entäs kun patjoja on vanhemmiten vaan 55 ja 50kg hanuri litistää 50 ensimmäistä...
Ihan totta: isompi esipaine on pehmeämpi, mutta rautalankaperustelut täytyy ehkä miettiä uudestaan, jos kytkee kaksi samanlaista jousta peräkkäin, kummatkin puristuu yhtä paljon, sama koskenee ilman kitkoja vaikka samanlaisia jousia olisi vähän enemmänkin peräkkäin muutenhan tarttis perustella mikä niistä ihan samanlaisista jousista ensimmäisenä puristuu littuun, no jousen massa vaikuttaa ihan pienen hitusen jos se on pystyasennossa.
Kaasuillakin tuon voi selittää: Jos pallossa on oikein pieni esipaine, niin kaasu puristuu käytön aikana oikein pieneksi tilavuudeksi kun auton paino vaikuttaa siihen (auton painon aiheuttama paine on helppo laskea jos tietää sylinterin poikkipinta-alan), mutta se voisi olla esimerkiksi luokkaa 70 bar ja kaasun toiminta jousena perustuu siihen että kun kaasua puristetaan sen paine nousee. Jos kaasun paine nousee kaksinkertaiseksi, niin tilavuus puolittuu ja joustoliike aiheuttaa tuota tilavuuden muutosta, eli jousisylinteri pumppaa nestettä sylinteristä jousipalloon ja jousipallossa kumin takana oleva kaasu puristuu kasaan. Kaasun määrä käyttötilanteessa on kovuus tai pehmeys. Jos kaasua on käyttötilanteessa desilitra, niin sen puristaminen puoleen vaatii liikkeen joka pumppaa puoli desilitraa nestettä. Jos kaasua on käyttötilanteessa 2 dl, niin sen puristaminen puoleen vaatii 1dl nestettä, eli jousitukselta tuplasti pidemmän liikkeen kuin aiemmassa, eli tuplasti pidempi jousituksen liike samalla voimalla, eli se isompi tilavuus on pehmeämpi.
Tuollaisen 2 dl kaasun 70 bar saisi esimerkiksi 35 bar esipaineella 4 dl jousipallolla ja jos taas samalla 4 dl jousipallolla esipaine olisi vain puolet 17,5 bar, on käytön aikana kaasutilavuus vain 1 dl, käytönaikainen paine kasvaa nelinkertaiseksi ja tilavuus tippuu neljänteen osaan.
Ääritilanne on se jos kaasut ovat lähes karanneet, niin esipainetta ei juuri ole, ja jos pallossa on sen seurauksena käytön aikaisen paineen aikana vaikka desilitran sijaan ruokalusikallinen kaasua, niin se aiheuttaa jo tuntemuksen että auto ei jousta yhtään vaan pomppii vain autonrenkaiden jouston varassa.
Tuolla tilavuuden pienemisellä saadaan myös automaattisesti progressiota, eli jousi jäykkenee sitä enemmän mitä suuremmalla voimalla sitä puristaa. eli jos autoon lastaisi tuplakuorman ollaankin käyttöpaineessa 140 bar ja pehmeämpi esipaine 35 bar 4 dl pallo onkin ylikuormalla jäykempi 140 bar 1 dl. vähän tuossa voi hämätä se että jousto alkaa vasta kun esipaine on ylitetty ja rautapallo rajoittaa kaasun maksimitilavuuden. Pallot eivät ole ihan noita esimerkkipaineita ja -tilavuuksi reaalimaailmassa, mutta siellä tienoin oleva yleistys.
No en tiedä oliko kovin selkeä pitkä selitys, mutta sen kaasukuplan koko jousipallossa määrittelee jouston pehmeyden, isompi kupla voi painua kasaan helpommin ja isommalla esipaineella jää käyttötilanteessa isompi kupla (kunhan tietysti esipaine on alempi kuin käytönaikainen paine, muuten ei tulisi joustoa palloon päin ollenkaan).
Lainaus käyttäjältä: olli__o - lokakuu 24, 2023, 12:55:42
C5:ssa on kohtuu jäykät kallistuksenvakaajat, kuten hydesitikoissa täytyykin olla, mutta yhdistettynä oikein pehmeisiin jousiin tulee esille (tai vahvistuu) myös ei-toivottu ilmiö: vinoissa pompuissa keinuminen. Pehmeillä palloilla kun ajaa esimerkiksi vinosti yli hidastetöyssyn (tai toispuoleisten kuoppien yli), jäykät kallistuksenvakaajat (verrattuna jousiin) kallistuttavat koria. Mutta kyllä minullekin C5:ssa comfortit sopi paremmin kuin normit ja kävin radallakin kokeilemassa miltä ne siellä tuntuivat, ihan jees.
tähän ilmiöön olen jo tottunut tässä 4 vuoden C5 omistajuuden aikana. joko en huomaa eroa aiempaan tai sitten olen vaistomaisesti oppinut ajamaan ko. töyssyt oikeassa kulmassa että minimoin keinumisen. Mutta toi keinuminen on todellista ja liittyy auton designiin. tuntus että olipa kovat tai pehmeät pallot, se keinuminen on olemassa. Mutta omalla kohdalla en huomannut eroa. keinuu kun sopivalla tavalla ajaa johonkin hidastetöyssyyn tms..
Lainaus käyttäjältä: kulmaraudat - lokakuu 24, 2023, 14:24:24
tähän ilmiöön olen jo tottunut tässä 4 vuoden C5 omistajuuden aikana. joko en huomaa eroa aiempaan tai sitten olen vaistomaisesti oppinut ajamaan ko. töyssyt oikeassa kulmassa että minimoin keinumisen. Mutta toi keinuminen on todellista ja liittyy auton designiin. tuntus että olipa kovat tai pehmeät pallot, se keinuminen on olemassa. Mutta omalla kohdalla en huomannut eroa. keinuu kun sopivalla tavalla ajaa johonkin hidastetöyssyyn tms..
Tuo on yksi syy valita Hydractive 3+ mallin auto, sillä pehmeässä jousitustilassa keskimmäisen jousipallon nestepiiri muodostaa auton poikittaissuuntaisen hydraulisen telin joka vääntää kallistuksenvakaajaa vastaan. Vaikutus on samantapainen kuin jos autossa olisi löysemmät vakaajatangot.
Varmaan noinkin. Oman auton hankin peräkoukun takia ja alunperin oli tarkoitus pitää vain yhden syksyn verran että sai remonttiasiat tehtyä kärryn kanssa. Työsuhde Teslan jätin pois ja aloin etsimään "autoa" C5:n toimiessa tilapäisautona. Noh, "autoa" en ole raaskinut hankkia ja tällä ajellaan vieläkin :). Pääomaa kiinni 900€ (auton hinta) + varaosiin mennyt raha. Tuollaiseen hintaan ei tullut mieleen käyttää energiaa kyselläkseen +:sta, kun se harvoin myynti ilmoituksissa mainitaan :) Näitä kun ei kaupasta saa siten että voisi ruksia varustetason. nykypäivänä näiden pyyntihinnat tosin näyttäisi nousseen :)
minkälaisia kokemuksia on muuten talvella? luulisi että kun puhutaan kaasuista ja paineesta, -10 - -20 pakkanen pudottaisi painetta palloissa?
Vm -95 Ford mondeon kalikaksi jäätyneelle penkille useita kertoja hanurin laskeneena voin kertoa että sitikat on talviautoja...
Lainaus käyttäjältä: kulmaraudat - lokakuu 24, 2023, 19:21:30
minkälaisia kokemuksia on muuten talvella? luulisi että kun puhutaan kaasuista ja paineesta, -10 - -20 pakkanen pudottaisi painetta palloissa?
Lämpötila vaikuttaa, mutta veikkaan että aika harva oikeasti sokkotestissä tuntisi sellaiset painemuutokset, eli ehkä helpomminkin talvella tuntee iskunvaimennuksen jäykistymisen (nesteen viskositeetti jäykistyy) ja autonrenkaiden sekä kumipuslien jäykistymisen pakkasella.
Jos paine on vakio ja lämpötila muuttuu, niin kaava on (Tuo on kaava "ideaalikaasu"ille, mutta ei typpi ihmisen ja auton sietämissä lämpötiloissa hirviästi heitä ideaalikaasun yhtälöistä)
V1/T1=V2/T2
Jos lämpötila puolittuu, niin käy myös tilavuudelle, mutta onneksi tuo vertailulämpötila on absoluuttinen, eli kelvineinä. Luulisin että kaasupallojen esipaine ilmoitetaan yleensä 20 °C lämpötilassa, eli 293,15 K, eli silloin -20 °C (253.15 K) lämpötilassa 2 dl alkuperäinen käytönaikainen kaasutilavuus olisikin luokkaa 1,73 dl - kai senkin joku voisi tuntea, mutta ei ihan niin helposti kuin voisi ajatella - Xantian ja vanhempien yksikerroskalvojen kaasun tihkuminen kalvon läpi saattoi olla vuodessa jopa tuota luokkaa, ja yleensä mutu ohjeena tuolloin oli että kolmeen vuoteen asti säilyy mukavana.
Mutta kyllä tuo pakkanen vaikuttaa selkeästikin havaittavasti kaasuihin, sen huomaa vaikka kun kesällä vielä takaluukun kohtuudella nostanut kaasujousi tiputtaa takaluukun takaraivoon kun tulee talven pakkaset.
[Edit- korjattu kaavan vasemman puolen alaindeksi]
Varmaan sama homma kaasuiskunvaimentimissa. Pakkasella voivat toimia vähän eri tavalla. No, 3-5 vuotta on aika pitkä horisontti tämän ikäiselle autolle, toivotaan että kyyti säilyy mukavana ja katsellaan sit vuosien päästä että vieläkö tällä autolla jatketaan.
Lainaus käyttäjältä: olli__o - lokakuu 25, 2023, 00:30:52
Jos paine on vakio ja lämpötila muuttuu, niin kaava on (Tuo on kaava "ideaalikaasu"ille, mutta ei typpi ihmisen ja auton sietämissä lämpötiloissa hirviästi heitä ideaalikaasun yhtälöistä)
V1/T1=V2/T2
Se on vissiin typpiatomin nopeus joka ylläpitää painetta, hidas nopeus pakkasella ----> paine laskee ---> pitää puristaa lisää jotta paine palautuu ---> typpikuplan tilavuus pienenee ---> jouset kovenee, siis vaikka 5cm joustossa alkupään ja loppupään paine-ero suurenee mikä tuntuu "kovuutena". Mutta eihän esim. c5 I-koppasessa paljoa eroa huomaa tosin en ole ajanut sitä alle 20 pakkasella.
Se on jännää että auton paino on pienten typpiatomien varassa, kun niitä on tarpeeksi paljon, auto "kelluu".
Lainaus käyttäjältä: purflux - lokakuu 25, 2023, 19:08:40
Se on jännää että auton paino on pienten typpiatomien varassa, kun niitä on tarpeeksi paljon, auto "kelluu".
Ihan samoin se on rautajousisessa pienten rauta-atomien varassa ;D
Ja suurin osa koko autostakin on atomitasolla enimmäkseen täyttä tyhjää...
Lainaus käyttäjältä: yason - lokakuu 26, 2023, 12:33:32
Ja suurin osa koko autostakin on atomitasolla enimmäkseen täyttä tyhjää...
onneksi näyttää olevan sinkitty että ne vähäisetkin rauta-atomit pysyy pihassa niiden typpiatomeiden kannatteltavana :)
Moottori se vasta etevä onkin. Yhdestä putkesta tungetaan sisälle typpeä, happea, bentseeniä, oktaania, parafiinejä, olefiinejä ja ties mitä muita fiinejä, sekoitetaan ja annetaan niskaan kipinöitä, niin toisesta putkesta tulee ulos typpeä, hiilidioksidia sekä vesihöyryä ja tästä kaikesta ärsyyntyneenä moottori potkii kärryä eteenpäin annostelun mukaisella voimalla.
Lainaus käyttäjältä: Teuski - lokakuu 26, 2023, 11:09:11
Lainaus käyttäjältä: purflux - lokakuu 25, 2023, 19:08:40
Se on jännää että auton paino on pienten typpiatomien varassa, kun niitä on tarpeeksi paljon, auto "kelluu".
Ihan samoin se on rautajousisessa pienten rauta-atomien varassa ;D
Kuitenkin siinä on ero, kaasussa atomin törmäysenergia eli liike-energia pukkaa pallon kumikalvoa kun rautajousissa atomien sidosvoimat tuottaa jousivoiman. Hyvä hyötysuhde atomilla on 100%, jos atomit korvattais pienillä kumipalloilla, niin jouset romahtaisi sekunnissa.
Lainaus käyttäjältä: apaija - marraskuu 15, 2022, 08:15:58
Vika voi olla myös "kynkän" laakerissa jos enemmän tai vähemmän jumissa. Itse epäilisin tuota. Voi pallokin olla rikki mutta näistä tuplakalvo palloista en ole sellaista kuullut. Pallojen luotettavuudesta kertonee ettei ketään ole kehitellyt näihin täyttösuuttimia kuten aikaisempiin yksikalvoisiin.
Minulla on mennyt yksi muhkun eli C5:n takapään pallon kalvo puhki. Auto tosin oli seissyt melko pitkään.
Patonkiharrastajien IRC-kanavalla #sitruuna oli vuosia Tampereella France Moteurissa työskentelevä asentaja. Hänen mukaansa uusien pallojen kohdalla venttiilin asentamisen estää lähinnä pallon lyhyempi mitta. Äärimmäisessä joustoliikkeessä kalvo venyy melkein koko mitaltaan kiinni pallon pintaan. Tästä syystä venttiilin asentaminen on riskialttiimpaa pallon kestävyyden kannalta kuin vanhoissa.
Kyllä se typpi näistä tuplakalvoisistakin katoaa ajan myötä. Kannattaa katsoa Jekkerin video siitä miten hän täyttää C6:n pallon. Pitääpä kysellä onko pysynyt kalvo ehjänä. ;-) https://www.youtube.com/watch?v=PwkwssVWEfw
tältä muuten näyttää uudet comfort pallot katsastuksessa. (taka akselilla). vanhoissa kovissa palloissa oli lähelle 90%
katselin että edessä pallot on hyvin näkösällä muovien alla (tai siis että niihin pääsee helposti käsiksi). mikä on ihmisten kokemus että ovatko yhtä tiukassa kuin takapallot? mulla takapallot vaati kyllä todella paljon kärsivällisyyttä ja pohtimista että sain ne lopulta irti. ja onko niin että järjestelmä on paineeton kun auto on ala-asennossa? Kun lopulta sain takapallot irti auton ollessa ala asennossa pukeilla, sieltä kyllä pölähti öljyä. toisaalta mietin että jos siellä olisi ollut painetta, pallot olisi lentänyt jonnekkin sinne.. :)
Iskaritesteri ei kerro oikeasti mitään pallojen kunnosta. Tai sen verran, että kun on kaasut täysin poistuneet tai aivan vähissä, niin sitten alkaa testerikin valittaa. Nuo iskaritesterit kun on viritetty toimimaan rautajousien kanssa, ja nämä hydemystiset käyttäytyy aivan toisin, kuten ilmajousikin. Eikä tuo testerin kertoma numeroarvo sinällään myöskään kerro vaimentimen toimivuudesta, käytännössä katsuritkin vaan katsoo poikkeavuutta saman akselin toiseen vaimentimeen...
Yleensä palloa irrottaessa pikkasen nestettä lirahtaa, johtuen pallon asennusasennosta. Paitsi niissä missä on pallo ylhäältäpäin ruuvattu, kuten GS/CX/DS/SM etupallot, kaikista muista tuppaa lirahtamaan kun sylinteri on makaavammassa asennossa, ja etupallot myöskin enempi vaakaan kuin pystyyn asennetut...
Jos painetta olisi kovinkaan paljon järjestelmään jäänyt, et jaksaisi palloa pyörittää. Ja silti, vaikka olisi täydet paineetkin, niin ei se pallo mihinkään lentäisi, hydrauliikasta kun paine laskee heti kun nestettä pääsee purkautumaan... Paineilma olisi toinen tarina, ilma kun puristuu kasaan, neste ei niin siksi paine laskee välittömästi...
C-vitosesta ei paineet täysin poistu ala-asentoon laittaessa, jos auto on pyörillään. Nostokorvakkeiden alle pienet palikat, niin silloin saa paineet täysin pois, tai nosturilla jolla pyörät roikkuu vapaana. Lexialla saa täysin paineettomaksi, jos semmoinen virveli tallista löytyy...
Lainaus käyttäjältä: kulmaraudat - marraskuu 24, 2023, 17:17:17
tältä muuten näyttää uudet comfort pallot katsastuksessa. (taka akselilla). vanhoissa kovissa palloissa oli lähelle 90%
Lukemien perusteella näyttää, että etupallotkin kannattais vaihtaa :) En oo varmaan koskaan nähnyt noin korkeita prosentteja hydepyörillä.
Sellanen 50-60% on ihan normi, kuten takana onkin.
Kyllä ne etupallot siltä tuntuukin että kannattaa vaihtaa. Kerään vain tässä rohkeutta ja motivaatiota pettymyksiin jos ne on yhtä tiukasti kiinni kuin takapallot oli :) kyllähän toi iskari testi kertoo ripustus systeemin kyvystä pitää pyörä tien pinnassa. Rengaspaine, pallot jne. vaikuttaa. Kuten todettu vuosi sitten taka-akselilla oli 90%. Silloin massa täristinlevyllä ei juuri vaihtele 0-30hz tärinälllä ja systeemi on kivikova.(näin maalaisjärjellä kuvittelisi)
Todennäköisesti etupallot on ihan yhtä tiukassa kuin takana oli, mikäli ovat tehtaan jäljiltä, eikä harrastajan. Pallot pysyy kiinni, eikä vuoda, kunhan vaan ovat kiinni asti. Kahden-kolmen sormen otteella on tullut omiin kiristettyä, lähtee sitten helposti irtikin...
Jostain syystä C-vitosten pallot on tehtaalla vedetty törkeän kireälle, kun LHM -aikakaudella pallot oli sen verran kireällä että just metallipinnat toisensa tapaa. Ja lähti aina helposti irti, ilman taistelua, ehkä kuvaavin esimerkki oli kun kaveri kävi täytättämässä paineita Ranskantuonti -Bx:ään, takapallojen ollessa sylintereissä kiinni, täyttötulppaa irrottaessa lähtikin pallo pyörimään sylinterissä -siis mieluummin siitä M36 kierteisestä pallosta kuin M9-kierteellä olevasta täyttötulpasta pallon päässä. Ikää Beksillä oli tuolloin 16 tai 17 vuotta, ajomäärä alle satkun ja Ranskan keskivaiheilla aiemman elämänsä viettänyt...
Iskaritesteriä joskus testattiin, kun olivat uusi juttu. Eräässä Rättärissä päästiin kokeilemaan kaikkia vaihtoehtoja, sekä yksinään että yhdistelminä, siis putki-iskari, massaiskari ja kitkaiskari, jännästi se yhdistelmä millä saavutti parhaan mukavuuden sekä renkaan pidon, oli sellainen missä testeri väitti lukemasta tulkiten että olisi huonoin ja että rengas ei olisi edes kiinni tiessä. Testerin "parhaan" tuloksen sai aikaan pelkällä putki-iskarilla, joka tosiasiassa on pidon kannalta se kehnoin...
Toinen hauska mitä noilla testereillä saa, on mm. Bemareissa vakiona olevassa ilmajousituksessa saatava hylkytulos. Jopa muutaman kymppitonnin ajettuja on passitettu iskariremonttiin, kun testerin(käyttäjän, siis katsurin) mielestä iskarit ovat loppu, ja sitten siihen vähän ajettuun kun on vaihdettu uudet iskarit niin tulos oli edelleen sama kuin niillä viallisiksi tuomituilla. Tätä sitten tovin painivat, merkkikorjaamo maahantuojan kanssa vs. katsastus, ja tässä kävi siten että Tragicom oli asiasta tietoinen ja heiltä on lähtenyt tiedote ettei ilmajousituksen kanssa lukemat ole mitenkään vertailukelpoiset rautajousiversioon. Ja hyvin pitkälle tuo Sitikan mehujousitus käyttäytyy ilmajousituksen tapaan, ollen toki vielä vähän omanlaisensa, mutta selkeästi on iso ero rautajousisiin...
Ja joo, kaikkia versioita on ollut ajossa, mehujousia LHM ja LDS -nesteillä, ilmajouset, kierrejouset sekä yleisempään tapaan että Rättärin tapaan asennettuina ja viimeisimpänä tuttavuutena lehtijouset. Omiin kokemuksiin perustuen, testeristä saa lähinnä vertailutiedon vasemman ja oikean välille, ja siihenkin ison muuttujan tekee renkaat ja rengaspaineet. Ja on sekin koettu, että tasaisesti tulee "huonompi tulos" vasemmalle puolelle oikeaan verrattuna, ja kun testerille sitten peruuttaa niin yllättäen oikea ja vasen onkin autosta katsottuna vaihtaneet puolia eli testeri ei saanut edes keskenään vastaavia tuloksia, vai miten muuten voi päätellä tuloksen siirtyvän puolelta toiselle vaihtamalla auto toisinpäin testerissä..?
Lainaus käyttäjältä: kulmaraudat - marraskuu 24, 2023, 21:51:29
kyllähän toi iskari testi kertoo ripustus systeemin kyvystä pitää pyörä tien pinnassa.
Vaimennus tulee vaan siitä kun öljy virtaa läpi pallon vastuksen, kaasunpaine tai oikeastaan määrä kumikalvon toisella puolella ei muuta vastuksen mekaanista rakennetta. Mutta epäsuorasti kaasun määrä vaikuttaa, mitä enemmän kaasua, sitä tasaisempi tilanne vastuksessa on, tai mitä vähemmän kaasua, sitä suurempi ero on ulosjoustossa. Toki vastuskin voi hajota, kaikki on mahdollista.
Etupallot voi testata kun ajaa hidastetöyssyyn, sellaiseen joka on täysleveä. Jos auto jotenkin vääntyy töyssyssä niin paineet heittää. Jos menee jouhevasti, luulisi olevan kunnossa.
Tässä isompi ketjuväännin jolla voisi irrota jos mahtuu vääntämään: https://www.ak24.fi/fi/tavarat/0/0/?term=Toptul%20JJAH%202003
Ostin sen joitakin vuosia sitten ja oli alle 50€ nyt yli 100€.
Lainaus käyttäjältä: Jasu - marraskuu 24, 2023, 22:31:08
Iskaritesteriä joskus testattiin, kun olivat uusi juttu. Eräässä Rättärissä päästiin kokeilemaan kaikkia vaihtoehtoja, sekä yksinään että yhdistelminä, siis putki-iskari, massaiskari ja kitkaiskari, jännästi se yhdistelmä millä saavutti parhaan mukavuuden sekä renkaan pidon, oli sellainen missä testeri väitti lukemasta tulkiten että olisi huonoin ja että rengas ei olisi edes kiinni tiessä. Testerin "parhaan" tuloksen sai aikaan pelkällä putki-iskarilla, joka tosiasiassa on pidon kannalta se kehnoin...
totta. mitä ymmärrän testerin rakenteesta on se että siinä on vaaka ja sitten se täristää 0-30Hz taajuuksilla. Kun auto on kivikova, vaaka kokee auton massan kokoajan ja tulee lähelle 100% tulos. mitä pehmeämpi systeemi on se lähtee heijaamaan jollain ominaistaajuudella ja näin vaa-an lukemat alkaa muuttumaan ja se koko massa ei ole vaa-an näkökulmasta koko ajan päällä.
eli mitä ilmeisimmin hyde autoilijat arvostavat pehmeyttä. ei ne numerot kuvaa sitä "hyvyyttä" vaan enemminkin vain sitä prosenttia mitä ko. systeemillä pyörä ns. viettää maassa. mutta kaikkihan me tiedetään että todellisuudessa jos on täysin kivikova systeemi, niin eihän se mukava ole ja kovemmassa vauhdissa ei pyörätkään pysy tiessä kiinni.
Jos väistää hirveä niin auto heilahtaa, siinä ainakin on hyötyä heilahduksenvaimentimista. Toki myös nopeassa maantieajossa kun pienikin ohjausliike tuntuu. Hiekkatiellä taas heikotkin iskarit välttää, kuopat menee mukavammin. Sitikka on erikoinen auto, ylivahvat vakaajat ja pitkät joustovarat kun rautajousisessa on normaalit vakaajat ja lyhyemmät joustovarat. Mikä sitten on normaalikäytöstä sen huomaa jos laittaa uudet pallot mutta kyllä töyssyyn ajamalla saa vihjeitä onko toinen pallo heikompi.