Pösön e:t 208 ja 2008 ovat jo saatavilla, mutta koska Citroen sähköistyy?
Odotatteko te muut kovin Citroenin sähköistymistä vai mennäänkö jatkossakin fossiilisilla?
Mitä odotuksia muilla on sähköistyvän liikenteen kanssa?
Odottelen kovasti farmarikorista, 500km rangella olevaa perheenkuljetinta kohtuulliseen hintaan. Voi toki olla, että sitä saa odotella niin kauan että perheen teini-iän kynnyksellä olevat lapset ovat tälläisen tullessa markkinoille jo ajokortti- iässä.
https://www.citroen.fi/uusi-citroen-c5-aircross-suv-hybrid/
C5 Aircross hybridi pitäisi tulla myyntiin tämän vuoden puolivälissä, tarkkaa päivää ei vielä tiedetä. Täyssähköisistä ei ole sitäkään vähää tietoa.
Täyssähköt aivan liian kalliita vielä. Saa nähdä halpeneeko "koskaan".
Juu ja tarkoitin BEV autoja
Tyytyminen ICE autoihin.
Lainaus käyttäjältä: Jr- - tammikuu 10, 2020, 17:17:52
Odottelen kovasti farmarikorista, 500km rangella olevaa perheenkuljetinta kohtuulliseen hintaan. Voi toki olla, että sitä saa odotella niin kauan että perheen teini-iän kynnyksellä olevat lapset ovat tälläisen tullessa markkinoille jo ajokortti- iässä.
Joku Seat Mii riittäisi melkein täysin, 16.000€ on moisesta ihan sopiva hintakin, työmatkaa ja kauppareissua moisella ajaa, sitten kun lähdetään pidemmälle se 500km ei kumminkaan riitä ja niinkin vähän kulkeva sähköauto maksaa silti aivan liikaa.
Maksa sitten käyttömaksuja kahdesta kun se pelkkä täyssähkö ei kumminkaan riitä kaikkeen.
Joo, noita tuon valmistajan on pakko myydä reilulla tappiolla....
Mahtaa olla kaikilla valmistajilla jonkinlainen pakko myydä sähköautoja tappiolla, tai ei. Tällä hetkellä valmistajille on huonoin tilanne, jos mallistosta ei löydy sähköautoa.
Periaatteessa sähköauto kiinnostaa, koska 250-300 km rangella selviäisi varmaan 80-90 % meidän perheen ajoista. Käyttökuluiltaan se olisi n. 2000 €/v halvempi, kuin kumpikaan nykyisistä dieselautoistamme. Voimanlähteenä sähkömoottori on aivan ylivoimainen, kun verrataan polttomoottoritekniikkaan.
Minulle ihanteellinen olisi ladattava hybridi n 30 kWh akulla eli yli100km rangella. Joka aamu akku olisi täynnä ja melkein kaikki vakioajot menisivät sähköllä. Sitten kun muutaman kerran vuodessa on tarvetta pitempään reissuun, niin silloin mennään polttomoottorilla ilman, että tarvitsee latauspaikkoja kyttäillä. Kuitenkin matka-ajossa itselataus pudottaa polttoainekulutuksesta ainakin kolmanneksen.
Onhan näitä jo saatavissa esim MB GLE ja Volvon Polestar.
Hintaluokka siinä 100 - 150 k€, mutta kehitys kehittyy!
Lainaus käyttäjältä: Deeässä5 - tammikuu 11, 2020, 00:09:11
Hintaluokka siinä 100 - 150 k€, mutta kehitys kehittyy!
Kalliita kilometrejä peltilehmällä... :o
Lainaus käyttäjältä: Megaman - tammikuu 11, 2020, 01:00:02
Lainaus käyttäjältä: Deeässä5 - tammikuu 11, 2020, 00:09:11
Hintaluokka siinä 100 - 150 k€, mutta kehitys kehittyy!
Kalliita kilometrejä peltilehmällä... :o
Totta. Tänä päivänä tuohon voi vastata vain: "Elämä on!"
Kuitenkin jo tällä vuosikymmenellä uuden auton ostajalla tulee olemaan realistinen hankintamahdollisuus tuollaiseenkin tekniikkaan.
PSA:n puitteissa Citroën on ollut ennenkin edelläkävijän roolissa.
https://youtu.be/VgbQFjDA2NE
Lainaus käyttäjältä: Deeässä5 - tammikuu 11, 2020, 11:11:21
Lainaus käyttäjältä: Megaman - tammikuu 11, 2020, 01:00:02
Lainaus käyttäjältä: Deeässä5 - tammikuu 11, 2020, 00:09:11
Hintaluokka siinä 100 - 150 k€, mutta kehitys kehittyy!
Kalliita kilometrejä peltilehmällä... :o
Totta. Tänä päivänä tuohon voi vastata vain: "Elämä on!"
Joo, polttoaineen (ja luonnon) säästäminen tulee kalliiksi noilla vehkeillä...
Tesla 3:n long range version saisi reilulla 60k eurolla, vetokoukun kera. Tarkistin juuri. (Siellä myös lukee että vetokoukkua ei voi asentaa jälkeenpäin. eli se on syytä laittaa tilaukseen saman tien)
Lainaus käyttäjältä: hyper - tammikuu 11, 2020, 12:09:30
Joo, polttoaineen (ja luonnon) säästäminen tulee kalliiksi noilla vehkeillä...
Niin ja luontokaan ei säästy vaikka halvalla saisi. Siirretään vain ongelma pois silmistä Kongon lapsityövoimalla pilattuihin paikallisiin talvivaaroihin. Mazda tutki asian. mitä pienempi sähköauton akku, niin sitä ympäristöystävällisempi on ko. sähköauto. Kapasiteettiraja ympäristöystävällisyyden ja ympäristöhaitallisuuden taisi mennä jossain 35KWh:ssa. Sitä isommat on huonoja.
(https://s3-prod-europe.autonews.com/s3fs-public/styles/width_792/public/Mazda%20MX30%20blog%20art.JPG)
https://europe.autonews.com/blogs/why-mazda-thinks-smaller-battery-just-fine-mx-30
Citroen / Peugeot / DS / Opel on siis ympäristöystävällisempi kuin Tesla tai Hyundai mutta saastuttavampi kuin Mazda.
100-150t€ autosta jonka käyttöikä on max 10v, siinä tulee ajovuodelle hintaa.
Hybridin järkevyys ei ole mulle koskaan auennut, kaksinkertainen tekniikka, kaksinkertainen vikamahdollisuus, just oli Hesarissa uuden Hondan koeajo, kulutus motarilla yli 11L satasella kun se valmiiksi alimitotettu bensakone ei jaksa mennä mihinkään kun sähkö loppuu.
Lainaus käyttäjältä: Xari - tammikuu 11, 2020, 12:32:00
100-150t€ autosta jonka käyttöikä on max 10v, siinä tulee ajovuodelle hintaa.
Hybridin järkevyys ei ole mulle koskaan auennut, kaksinkertainen tekniikka, kaksinkertainen vikamahdollisuus, just oli Hesarissa uuden Hondan koeajo, kulutus motarilla yli 11L satasella kun se valmiiksi alimitotettu bensakone ei jaksa mennä mihinkään kun sähkö loppuu.
En tiedä kuinka monta hymiötä tuo hintakommentti olisi tarvinnut, jotta se olisi auennut? Tuo on vielä tätä päivää kun tekniikkaa sovelletaan ensin mallistojen suurimpaan ja kalleimpaan päähän. Ei siinä monia vuosia mene kun tuollaisen jo saa ihan kohtuullisella uuden polttomoottoriauton hinnalla.
Mihin tuo max 10 vuotta perustuu kun jo akkutakuu on yleisesti 8 vuoden luokkaa? Tarkoittaako samalla logiikalla, että 2 vuoden takuulla oleva polttomoottoriiauton käyttöikä on ehkä 3 vuotta? No, PureTech tietysti kyllä! :) :) :)
Mitä hybridiin tulee, niin ihmettelen, ettei polttokennoautoja kuitenkaan kyseenalaisteta, vaikka niissä on akusto, sähkömoottori, polttokenno ja vahvasti panssaroitu vetysäiliö, mikä tarkoittaa vielä, että painoa kertyy enemmän kuin täyssähköautossa on.
Miten se Hondan sähköisiin ominaisuuksiin liittyy, että käytetään alimitoitettua bensakonetta, joka kuluttaa rääkättäessä tuon verran pelkällä polttomoottorilla.
Ympäristöystävällisyyttä saa laskea kuinka kukin parhaaksi näkee, henkilöautoliikenteen vaikutus kokonaispäästöissä on kuitenkin minimaalinen.
https://www.autotalli.com/artikkeli/Bmw-Laski--Nain-Paljon-Ekologisempi-Tayssahkoinen-Ix3-On-Dieseliin-Nahden-Koko-Elinkaarensa-Ajalla
Lainaus käyttäjältä: Xari - tammikuu 11, 2020, 12:32:00, just oli Hesarissa uuden Hondan koeajo, kulutus motarilla yli 11L satasella kun se valmiiksi alimitotettu bensakone ei jaksa mennä mihinkään kun sähkö loppuu.
Ööh, tässä on varmaan jokin väärinkäsitys takana. Täytynee siis yrittää selventää tuota Hondan toimintaa ja kulutusta... Ensinnäkin on totta että se kuluttaa motarilla paljon, mutta sehän on kaikin puolin iso auto jonka aerodynamiikka vastaa halkoliiteriä. Taajama-alueella se kuitenkin kuluttaa alle 6 litraa/100km, mikä on hyvä arvo tuollaiselle. Sähkö siitä ei kuitenkaan missään vaiheessa lopu ellei akusto hajoa tai bensa lopu - kyse on sarjahybridistä, suurimman osan aikaa. Polttomoottori lataa akkuja ja sähkömoottori liikuttaa autoa kunnes siirrytään suurempiin nopeuksiin maantielle ja motarille jolloin polttomoottori kytketään osaksi voimansiirtoa. Tässä kohtaa onkin sitten se huomion arvoinen yksityiskohta joka erottaa hondan monesta muusta: siinä ei ole vaihdelaatikkoa! Moottorin kytkentä tapahtuu siis suoraan sille yhdelle ja ainoalle välityssuhteelle mikä siinä on, joka vastannee normaalin auton suurinta tai toiseksi suurinta vaihdetta. Tämä kertoo ettei autoa ole varsinaisesti suunniteltu suurilla nopeuksilla kaahaamiseen, vaan rauhalliseen köröttelyyn. 2-litrainen moottori sinällään tuskin on alimitoitettu, moni iso auto kulkee pienemmälläkin.
^ ^ Uusi sähköauto ajetaan 40 km/h vauhdissa tieltä ulos. Puskuri, alakatteet ja sisään painunut akusto. Korjausarvio 40 tonnia ja lunastukseen menee. Polttis olisi korjattu luultavasti helposti alle 5 tonnilla. :) :) :)
https://www.facebook.com/groups/151663075371279/permalink/619243648613217/
Onkohan kaikki vielä edes ymmärtäneet, millä vimmalla noita akustojen raaka-aineita maailmasta autonvalmistajat kohta joutuvat metsästämään, jos asetetuista tavoitteista pidetään jääräpäisesti kiinni ja polttoksille pidetään hautajaiset? Siinä kohtaa ei puhuta enää ekologisuudesta.
Kesti sentään muutama viesti ennenkuin homma meni järjettömäksi polttis/sähkö/hybridi kinasteluksi.
Koittakaa jaksaa, onneksi on olemassa markkinatalous ja valinnanvapaus.
^ Sori siitä, että pilattiin tämä ketju. Nämä on vaan niin mielenkiintoisia keskusteluja puolin ja toisin. Itsellä ei ole mitään sähköautoja vastaan, mutta se, että niihin sotketaan politiikka mukaan päättäjien ja erilaisten lobbaajien yms. tuputtajien taholta ja kerrotaan kuinka nyt pitää olla ja nyt nämä asiat muutetaan ja loput kielletään.
Kunnianhimoisia tavotteita on asetettu, mutta enemmän on vielä kysymyksiä kuin vastauksia.
Lainaus käyttäjältä: Deeässä5 - tammikuu 11, 2020, 13:26:03
Mihin tuo max 10 vuotta perustuu kun jo akkutakuu on yleisesti 8 vuoden luokkaa? Tarkoittaako samalla logiikalla, että 2 vuoden takuulla oleva polttomoottoriiauton käyttöikä on ehkä 3 vuotta? No, PureTech tietysti kyllä! :) :) :)
Tekniikan kehittymiseen, 10v sähköauto on nykyvehkeisiin verrattuna kivikaudelta.
Hybridi-Mondeota joku kehuskeli kun Euroopan turneen kulutus oli vain 5,8, neloskorinen meni 5,9. matkalle osui Tatra ja Karpaatit.
Joku jossakin laskeskeli että nykydiesel saastuttaa Helsinkiläistä sähköautoa vähemmän, siellä kun tehdään sähköä kivihiilestä.
Lainaus käyttäjältä: ovi - tammikuu 10, 2020, 21:59:26
Voimanlähteenä sähkömoottori on aivan ylivoimainen, kun verrataan polttomoottoritekniikkaan.
Kuvittelen että tuo sähkömoottorin ylivertaisuus ja yksinkertaisuus on minulle se suurin peruste miksi haluaisin sähköautoilla. Olishan se lisäks kiva huomata (Teslan tapaan), että auto on saanut yön aikana jonkin kivan uuden ominaisuuden.
Toiseksi suurin peruste sille miksi haluaisin sähköautoilla olisi se, että käyttövoima on mahdollista saada kotimaisena. Eipä valuisi rahat Lähi- Itään tai Venäjälle vaan jäisi Suomeen.
Ja jottei pahasti mentäisi aiheen ulkopuolelle niin koskahan Aircrossin, 508 tai 5008 mahtaa saada täysin sähköisenä? Vai saako ollenkaan, tuleeko BEV:ä varten PSA:lta joku uusi konstruktio?
Lainaus käyttäjältä: Jr- - tammikuu 11, 2020, 17:30:32Olishan se lisäks kiva huomata (Teslan tapaan), että auto on saanut yön aikana jonkin kivan uuden ominaisuuden.
Tämä nyt on melkein huonoin peruste valita sähköauto, katsos polttomoottoriautoissa on tämä sama (samassa hintaluokassa) esim. Range Rover.
Aiheessa pysyen, tosiaan Pösöllä ja Opelilla on sähköautot mallistossa, aloitusviestissä mainittu e-208 ja sisarmallinsa Corsa-e, joten luulisi että Sitikkakin pian julkistaisi jotain samalle alustalle perustuvaa. Kuitenkin tosiaan luvassa on vasta hybridi, eli mistä kiikastaa? DS:lläkin on sähkömallit saatavilla https://www.dsautomobiles.fi/ds-3-crossback-e-tense-sahkoinen-vallankumous/
Olisiko sitten joskus tulossa oleva uusi C5 sellainen tai ainakin suunniteltu sähköversiota silmällä pitäen?
Uusi C5 isompi sedan ja uusi C4 (ei enää Cactus nimeä käytetä)?
Lainaus käyttäjältä: Pate - tammikuu 11, 2020, 18:09:00
Tämä nyt on melkein huonoin peruste valita sähköauto, katsos polttomoottoriautoissa on tämä sama (samassa hintaluokassa) esim. Range Rover.
Onhan se varmaan kiva yllätys omistajalle kun auto on saanut yön aikana lisää rangea tai sentry moden. En tosin tiennyt että Rangessakin näin on. Kuten totesin se on vain kiva lisä, ei kovinkaan vahva peruste.
Lainaus käyttäjältä: Jr- - tammikuu 11, 2020, 20:09:29
Onhan se varmaan kiva yllätys omistajalle kun auto on saanut yön aikana lisää rangea tai sentry moden.
Tuo ohjelmallinen rangen lisäys on hieman kaksipiippuinen juttu. Mitkään tontut ei ole yön aikana käynyt asentelemassa autoon lisää akkuja. Ne on vaan tehtaalla huomannut että akku kestää takuuajan hieman tiukemmilla latausasetuksilla. Eli tuo vähentää akun kestoa. Tesla jopa pyytää tuosta akun keston vähentämisestä maksua.
Suosittelen akkuveroa sen koboltti pitoisuuden mukaan. Sitten kun keksitään ympäristöystävälliset sähköauton akut niin veroa täytyy muuttaa perustuen johonkin toiseen.
Verotuksella ei tule ikinä(?) olemaan mitään tekemistä ympäristöystävällisyyden tai järkevyyden kanssa.
Lainaus käyttäjältä: Jr- - tammikuu 11, 2020, 20:09:29
Onhan se varmaan kiva yllätys omistajalle kun auto on saanut yön aikana lisää rangea tai sentry moden. En tosin tiennyt että Rangessakin näin on. Kuten totesin se on vain kiva lisä, ei kovinkaan vahva peruste.
On varmaan myös kiva ylläri jos auto on saanut yön aikana pari uutta bugia, varsinkin jos entiset oli ehditty jo korjata. :-\
Olikohan kauppalehdessä kun joku Berliiniläinen taksari valitteli ettei sähköauto enään työkäytössä kannata kun lataushinnat on nousseet aika reilusti, tuon lehden autojutut nyt tosin voi laskea huumoriosastoon muutenkin.
Kotimaassa joku ajattelija ihmetteli miksi sähköautoa tarjotaan kaikkialla kaupunkiajoon, maallehan sitä pitäisi tarjota, maalla sitä voi ladata kotipihassa joka yö, kaupungissa taas ei juuri missään, maalla taas ei kohta polttomoottorilla tee mitään kun bensa-asemia on vain kaupungeissa ja isompien teiden varsilla.
Lainaus käyttäjältä: Pate - tammikuu 11, 2020, 18:09:00
Lainaus käyttäjältä: Jr- - tammikuu 11, 2020, 17:30:32Olishan se lisäks kiva huomata (Teslan tapaan), että auto on saanut yön aikana jonkin kivan uuden ominaisuuden.
Tämä nyt on melkein huonoin peruste valita sähköauto, katsos polttomoottoriautoissa on tämä sama (samassa hintaluokassa) esim. Range Rover.
Tämä on itse asiassa edelleen ihan hyvä peruste, Land Roverinkin päivitykset on samaa kuin esim. Volvollakin, eli infotainment-softat päivitetään OTAna, mutta moottorin, ajoavustimien jne tärkeät päivitykset edelleen letkutetaan huollossa perinteisellä mallilla.
Teslalla tulee ihan kaikki OTAna, esim. kaikki autopilottiin liittyvät softat, kuten tänä vuonna tullut paranneltu auton kutsuminen luokse, liikennevalojen tunnistus autopilotill kaupungissa, ja sitten vaikkapa ihan moottoritehon kasvattamisen päivitys ludicrous-malleihin, joilla otettiin selkeämpää kaulaa Porschen Taycaniin.
Ja Tesla on pystynyt tämän tekemään 7-8v sitten, perinteiset valmistajat ei pysty tähän vieläkään, ja eihän se ihme ole, kun jälkimarkkinointi on se millä raha on tehty, mutta nyt pitäisi ihan oikeasti kehittää sitä toimintamallia tai voi käydä Nokiat joillekin isoista valmistajista.
Sähköautojen tekeminen ei myöskään ole ollut kovin helppoa, esim EQC ei ole saanut myytyä edes Saksassa juuri mitään (isosta rummutuksesta huolimatta myytiin 55 kpl viime marraskuussa), ja se on jo jotain, että jenkki pätkii sakun kotimarkkinoilla melko selvästi.
Sitten voidaan miettiä sitä, että Teslan 85kw akku painoi silloin 7-8v sitten 540kg, kun taas uutukaisen MB:n 80kw akku painaa 625kg ja Audin 95kwh n. 700kg, ja toteutuneiden kulutusten perusteella myös Audin ja Mersun optimismi mittauksissa on Teslaa merkittävästi edellä, eikä noilla sähköillä päästä edes lähelle sitä toimintamatkaa mitä luvataan, niin kyllä sitä saadaan vähän pääkonttoreissa miettiä, että miten tipahdettiin kyydistä näin pahasti...
Ja perinteisten ahdistusta ei yhtään helpota se, että sähköautojen markkinoille on tulossa muitakin nälkäisiä kilpailijoita niin perusautojen kuin luksusautojen markkinaan, parin vuoden päästä se ei ole pelkkä Tesla jota vastaan kilpaillaan.
Lainaus käyttäjältä: Jr- - tammikuu 11, 2020, 17:30:32
Olishan se lisäks kiva huomata (Teslan tapaan), että auto on saanut yön aikana jonkin kivan uuden ominaisuuden.
Kuten rangen pudonneen 65km ja latauksen hidastuneen, koska Tesla haluaa välttää takuutapauksia akkujen osalta?
Lainaus käyttäjältä: Rommitommi - tammikuu 13, 2020, 11:27:23
Tesla on pystynyt tämän tekemään 7-8v sitten, perinteiset valmistajat ei pysty tähän vieläkään, ja eihän se ihme ole, kun jälkimarkkinointi on se millä raha on tehty, mutta nyt pitäisi ihan oikeasti kehittää sitä toimintamallia tai voi käydä Nokiat joillekin isoista valmistajista.
Ei näköjään oma arvio mennyt kovin sivuun, myös Volkkarin pääjohtaja on samoilla linjoilla: https://tekniikanmaailma.fi/volkswagenia-uhkaa-nokian-kohtalo-varoittaa-paajohtaja-yhtion-taytyy-uudistua-radikaalisti-jotta-sita-arvioitaisiin-samalla-tavalla-kuin-teslaa/?fbclid=IwAR0bXBAEJGmFZRsHizjW5HYe2TIcBj0VjLOLc4AKdFViqmx1cLAOXdEMjss (http://ttps://tekniikanmaailma.fi/volkswagenia-uhkaa-nokian-kohtalo-varoittaa-paajohtaja-yhtion-taytyy-uudistua-radikaalisti-jotta-sita-arvioitaisiin-samalla-tavalla-kuin-teslaa/?fbclid=IwAR0bXBAEJGmFZRsHizjW5HYe2TIcBj0VjLOLc4AKdFViqmx1cLAOXdEMjss)
Niin, vastauksena otsikon kysymykseen, sehän tuli just markkinoille! Uusi Ami, siis jos se voidaan katsoa autoksi...
https://www.citroen.com/en/Highlight/131/ami-100-electric-mobility-accessible-to-all
Ja tuolla lisää PSA:n sähkösuunnitelmista:
https://www.groupe-psa.com/en/automotive-group/innovation/groupe-psa-lelectrification-en-marche/
Toivottavasti uuden C6:n saa sähköisenä
https://monamicitroen.blog/2020/05/31/citroen-viimeistelee-uutta-lippulaivaansa/
Tässä kuussa (kesäkuu 2020) tulee C4 Cactus II jonka saa täysin sähköisenä.
Myöhemmin tänä vuonna E-Jumpy. Hinnoista ei vielä tietoa mutta saatavana kolme korin pituutta ja kaksi akkua mistä valita.
https://www.citroen.fi/uusi-citroen-e-jumpy/
Lainaus käyttäjältä: hyper - kesäkuu 05, 2020, 10:44:53
Myöhemmin tänä vuonna E-Jumpy. Hinnoista ei vielä tietoa mutta saatavana kolme korin pituutta ja kaksi akkua mistä valita.
https://www.citroen.fi/uusi-citroen-e-jumpy/
Voi sitä pakukuskin raivoa ja vitustusta kun saa auton jolla ei pääse kuin 130 ;D ;D
En tiedä kuinka hyvin edustan tyypillistä autonkäyttäjää, mutta uskon että kaikki eri teknologioiden haittapuolet pitkälti jäisivät itselleni merkityksettömiksi, mikäli järjestelmä olisi tehty siltä pohjalta että auton käyttökulut muodostuisivat vain käytön mukaan.
Tämän väitteen luulisin pätevän kaikille, jota asuvat muuten kuin rivi- tai kerrostalossa, ja keskustojen ulkopuolella sekä joiden autontarve on pääosin alle 150 km päivässä, -pääosin työmatka-ajoa.
Tämä pohjautuu ajatukselle useamman auton ylläpitämisestä ilman ylimääräisiä kuluja. Periaate olisi tietenkin se perinteinen "kauppakassi-kulkine" sovellettuna nykyteknologiaan. Ei liene vaikea arvata että tässä mallissa 90-95% ajoista hoituisi vihreästi sähköllä käyttäen "edullista" keveää sähköautoa. Sen toimintamatkassa ei olisi tavoiteltukaan tasoa, jolla pystytään hoitamaan se 5% ajoista kun tarvitaan 500+ kilometrin kapasiteettia.
Ökysähköautojen osalta voin yhtyä ilmastomuutosskeptikkojen poruun teknologian epäekologisuudesta, -mitä järkeä on rahdata mukana 3-500 kg ylimääräistä akkukapasiteettia joka lisäpaino itsessään nostaa sähkönkulutusta turhaan. Sama kuin perusfarkulla ajettaisiin kaikki nurkka-ajot kontti maksimikantavuuteen täytettynä. Tämä lisämassa vaatii vahvempia rakenteita, jarruja ja leveämpiä renkaita jolloin kulutuslisät vielä kumuloituu. Näin käy myös auton valmistuskustannuksille.
Sen sijaan kun unohdetaan se mökkimatka, tai lapinreissutarve (ja kaupparatsut :-\), niin ainakin omat ajoni hoituisivat vallan hyvin pelkällä sähköllä ja autolla, joka on nykyakkuteknologia huomioiden järkevästi tehty. Väärämerkkisistä lähinnä järkevää toteutusta ovat Hyundain viritykset.
Kun tarkastelen pitkien matkojen hoidon ongelmaa omasta näkökulmastani, en näe siinä pienintäkään ongelmaa, kun on pihan puolesta muutenkin mahdollisuus majoittaa useampia harrasteautoja. Tarvitaan vain, että joku keksii oikeudenmukaisen tavan kantaa esim. käyttöverot ja vakuutukset perustuen kuljettajan suorittamaan ajosuoritteseen, jotta voisi pitää useampaa autoa liikenteessä ilman turhia lisäkuluja, -ja ilman isoveli valvoo ongelmia ??? Näin voisin käyttää uskollista dieselratsuani niihin pidempää ajosuoritetta, peräkärryä ym. vaativiin ajosuoritteisiin, joista sähkikseni ei selviä.
Tällaisessa maailmassa ei juuri haittaisi vaikka kulutuksen vähentymisen myötä polttoaineen hinta nousisi pitkällä aikavälillä. Alkuun se kuitenkin laskisi ylituotannon takia, mikä antaisi pelivaraa niille joilla ei ole vielä mahdollisuutta uuden sähkökulkineen hankintaan. Sähköautoja alkaisi kuitenkin enenevässä määrin näkymään edullisesti käytettyjenkin markkinoilla, vaikka niiden hinnat tuskin laskevat aivan polttomoottoriautojen tasolle sillä kilometrit ei juuri perustekniikkaa kuluta. Suuremassa mittakaavassa, suurkaupungeissa ym. tämä malli ei kuitenkaan toimisi, mutta silti hyötyjen ulosmittaus pitäisi aloittaa sieltä missä se onnistuu helposti. Tämä lisää volyymeja ja kehittää teknologiaa. Suurkaupungissa asuvan ei muutenkaan ole lähtökohtaisesti järkevää omistaa autoa, ainakaan sellaista jolla pääsee 500+ km. Sen voi vuokrata silloin kun tarvitsee. Malli lisäisisi runsaasti hyviä käytettyjä polttiksia markkinoille, jotka toimisivat huomattavan edullisina vuokra-autoina mikäli joku tallaisen bisneksen loisi.
Itse vihreän teknologian parissa työskennelleenä olen sitä mieltä, että keskustelua vaivaa turha tarkoitushakuinen mustavalkoinen vastakkainasettelu, jolla pyritään muodostamaan ehdottomia leirejä, mikä estää demokraattisissa järjestelmissä asioiden eteenpäin menemisen. Jos voin hoitaa 95% ajoistani sähköllä ja kulkineella, joka on oikeasti tehty kulkemaan vähällä energialla ladattuna uusiutuvalla sähköllä, en koe pienintäkään huonoa omaatuntoa siitä että, ajan vielä 5% ajoista hiilidioksidia tupruttavalla nokipyssyllä. Olenhan kuitenkin vähentänyt päästöjäni 95%, -sillä on merkitystä!
Ja kuten Jr- tuolla mainitsi, olisi käytetty energia pääosin kotimaassa tuotettua, eikä raha virtaisi muualle.
Lainaus käyttäjältä: wesa - kesäkuu 07, 2020, 11:22:47
Itse vihreän teknologian parissa työskennelleenä olen sitä mieltä, että keskustelua vaivaa turha tarkoitushakuinen mustavalkoinen vastakkainasettelu, jolla pyritään muodostamaan ehdottomia leirejä, mikä estää demokraattisissa järjestelmissä asioiden eteenpäin menemisen. Jos voin hoitaa 95% ajoistani sähköllä ja kulkineella, joka on oikeasti tehty kulkemaan vähällä energialla ladattuna uusiutuvalla sähköllä, en koe pienintäkään huonoa omaatuntoa siitä että, ajan vielä 5% ajoista hiilidioksidia tupruttavalla nokipyssyllä. Olenhan kuitenkin vähentänyt päästöjäni 95%, -sillä on merkitystä!
Keskustelu tuppaa olemaan enemmän valtakunnalista ja ylempää johdettua. Minusta pitäisi enemmän ajatella asioita yksilön kannalta.
Itse olen toistaiseksi poistanut autoja liikennekäytöstä ja suurin osa lähiliikkumisesta tapahtuu nyt sähköpyörällä. Sillä pääsee n. 30 km polkemattakin.
Sähköauton hankinta muistuttaa tällä hetkellä hieman samalta, kuin matkapuhelimien osto alkuvaiheessa hinnalla millä hyvänsä. Puhelintekniikka vanheni parissa vuodessa ja uusien hinnat tulivat koko ajan alaspäin. Sähköautoissa on hieman samaa ilmentymää.
Itse en näe järkevää vaihtaa autoa sähköiseksi, jos nykyinenkin on vielä soiva peli. Mitä alhaisemmaksi auton arvo laskee, niin sitä korkeammaksi sen käyttöarvo kasvaa. Sittten kun huolto ja korjaus ei enää kannata, niin voi harkita silloisen tarpeen mukaan käyttövoiman. Mikäli ei tarvitse autoa pitkiin matkoihin, niin pieni kauppakassina toimiva sähköauto saattaisi puoltaa paikkaansa.
Itselläni on sellainen tuntuma, että tänään ostetulle sähköautolle käy samoin kuin ensimmäisille matkapulimille. Parin vuoden päästä tekniikka on auttamattomasti vanhanaikaista ja auton arvo putoaa. Ehkäpä siinä on silloin ostajan markkinat, kun vaihtoautorivistö alkaa sähköistymään. Riskitöntä sähköautoilu on tällä hetkellä vain yrityksille, jotka liisaavat autot 3-4 vuodeksi, eikä siten tekniikan vanheneminen jää rasitteeksi.
Lainaus käyttäjältä: Aakku - kesäkuu 07, 2020, 12:21:29
Itse olen toistaiseksi poistanut autoja liikennekäytöstä ja suurin osa lähiliikkumisesta tapahtuu nyt sähköpyörällä. Sillä pääsee n. 30 km polkemattakin.
Ai millä sähköpyörällä pääsee noin pitkän matkan?
Lainaus käyttäjältä: purflux - kesäkuu 07, 2020, 15:22:36
Lainaus käyttäjältä: Aakku - kesäkuu 07, 2020, 12:21:29
Itse olen toistaiseksi poistanut autoja liikennekäytöstä ja suurin osa lähiliikkumisesta tapahtuu nyt sähköpyörällä. Sillä pääsee n. 30 km polkemattakin.
Ai millä sähköpyörällä pääsee noin pitkän matkan?
Tarkkaan en mitannut, mutta pari 10 km reissua kokeilin ja varausta tuntui olevan vielä, joten arvioisin n. 30 km. Poljinavustuksella on mennyt n. 50 km matkan, mutta lopussa huomaa kyllä tehon laskeneen, vaikka kiipeääkin vielä mäkeä.
Lainaus käyttäjältä: wesa - kesäkuu 07, 2020, 11:22:47
En tiedä kuinka hyvin edustan tyypillistä autonkäyttäjää, mutta uskon että kaikki eri teknologioiden haittapuolet pitkälti jäisivät itselleni merkityksettömiksi, mikäli järjestelmä olisi tehty siltä pohjalta että auton käyttökulut muodostuisivat vain käytön mukaan.
Näin on, ja kun nuo sähköautonkin ostokulut saisi helposti järkeväksi, Joku Rellun Zoe maksaa maailmalla alle 20t€ kun se on vuokra-akulla, suomalainen maailman edistynein ;D autoverotus ei moista ymmärrä vaan se lähes olematon 2% pitää saada siitä akustakin.
+ kun se sähköauto ei käy kaikkeen eikä niiden vetopainot riitä, maksa sitten 600€ käyttömaksua siitä pihassa seisovasta isommasta...
Lainaus käyttäjältä: wesa - kesäkuu 07, 2020, 11:22:47
Väärämerkkisistä lähinnä järkevää toteutusta ovat Hyundain viritykset.
Kannattaa huomioida että Hyundailla on aika suuret erot täyssähkömallien ja plugarien välillä. Hyundain plugareilla polttomoottori käynnistyy Suomen oloissa todella herkästi.
Lainaus käyttäjältä: Aakku - kesäkuu 07, 2020, 15:27:51
Lainaus käyttäjältä: purflux - kesäkuu 07, 2020, 15:22:36
Lainaus käyttäjältä: Aakku - kesäkuu 07, 2020, 12:21:29
Itse olen toistaiseksi poistanut autoja liikennekäytöstä ja suurin osa lähiliikkumisesta tapahtuu nyt sähköpyörällä. Sillä pääsee n. 30 km polkemattakin.
Ai millä sähköpyörällä pääsee noin pitkän matkan?
Tarkkaan en mitannut, mutta pari 10 km reissua kokeilin ja varausta tuntui olevan vielä, joten arvioisin n. 30 km. Poljinavustuksella on mennyt n. 50 km matkan, mutta lopussa huomaa kyllä tehon laskeneen, vaikka kiipeääkin vielä mäkeä.
Kyllä se akkuparka tekee ison urakan kun on vielä ylämäet ja saattaa välillä tuulikin vastustaa. Alkaa kiinnostaa sähköpyörä, se ei liene hirmu kallis.
Mitenkähän todenmukainen tämä lienee?
(https://media.autoexpress.co.uk/image/private/s--LRYpuUxG--/t_content-image-full-desktop@1/v1588865543/autoexpress/2020/05/Citroen%20C4%20exclusive%20images.jpg)
Mikä tuo on?
Tää kai pitäs olla C6 seuraaja?
(https://media.autoexpress.co.uk/image/private/s--RbFu16bE--/t_content-image-full-desktop@2/v1583771777/autoexpress/2020/03/2021%20Citroen%20flagship%20EV%20exclusive%20images-2.jpg)
Lainaus käyttäjältä: Pate - kesäkuu 10, 2020, 20:45:56
Mitenkähän todenmukainen tämä lienee?
Tuskin mitenkään. Tökerösti korkeammaksi muokattu X7 sedanin kori airbumpeilla ja C5 aircrossista sovelletulla keulalla, alla vielä vanhta vanteet niin eiköhän vaan ole jonkun harrastelijan photoshop-fantasiaa. X7:stahan on Kiinan markkinoilla facelift:
(https://cdn.motor1.com/images/mgl/4VVpY/s1/citroen-c5-sedan-china.jpg)
CelaVii5:n kuvassahan on CXperience-konsepti muutaman vuoden takaa, tuohonhan ne sanovat 2021 tulevna uuden ison sedanin perustuvan... joopajoo
Lainaus käyttäjältä: Teuski - kesäkuu 11, 2020, 07:33:24
CelaVii5:n kuvassahan on CXperience-konsepti muutaman vuoden takaa, tuohonhan ne sanovat 2021 tulevna uuden ison sedanin perustuvan... joopajoo
Oletko jo unohtanut miten vähän lopulta C6-konsepti ja tuotantomalli erosivat toisistaan?
Mutta mistä te ootte saaneet päähänne että tulossa olisi uusi C6? C5 on käytännössä varmistettu ja sen pitäisi perustua juuri tuohon cxperienceen.
Takaisin aiheeseen, sähköautorintamalla tapahtuu ja nyt on saataville tulossa myös Citroen ë-SpaceTourer tila-auto.
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/citroen-e-spacetourer-yhdeksan-paikan/
No nyt on Ami, Jumpy, Spacetourer ja C4. Onko seuraavaksi ison sedanin vuoro?
Toivotaan että tulisi yksi menestysmalli sähköpuolelle koska se lisää luottamusta jatkuvuuteen. Ongelma on jos ihmiset ei luota mallin jälleenmyyntiarvoon, eli arvo putoaa jyrkästi iän myötä. Menestysmallin jälleenmyyntiarvo säilyy hyvin koska siihen saa osiakin halvemmalla.
PSA:lta vetyautoja!
https://www.h2-view.com/story/symbio-fits-psa-groups-hydrogen-fleet-with-technology/
Lainaa
Faurecia-Michelin hydrogen joint venture Symbio is fitting the first 100 vehicles of PSA Group's hydrogen trade fleet with its hydrogen systems.
The Faurecia-Michelin hydrogen joint venture has also secured its position as the forerunner in hydrogen cell systems for light commercial vehicles in Europe, which is the biggest market for hydrogen transport.
PSA Group will launch a fleet of hydrogen vehicles for trade customers in 2021. The first 100 of these vehicles (Peugeot Expert, Citroën Jumpy and Vauxhall Vivaro) will be fitted with Symbio's StackPacks®.
"This is not about having yet another demo fleet. Our respective teams are working together, always trying to find technical solutions that help us roll out hydrogen cell technology more widely across the PSA Group," explained Philippe Rosier, CEO of Symbio.
Symbio's StackPack was adapted to meet the PSA Group's requirements.
"On this burgeoning market where volumes per segment are still low, hydrogen cell system developers need both to standardise their products to reduce costs and be able to customise them to meet their customers' needs," Rosier said.
"Owing to the skills it has accrued in integrating their equipment, Symbio has shown it is able to bring together these two requirements in their work on the PSA project."
Ymmärtääkseni tuossa puhutaan pienivolyymisesta standardoitavissa olevasta hyötyajoneuvoliikenteestä. Henkilöautoliikenteen vaatiman vetyinfran toteutumiseen koskaan(?) Suomessa en jaksa uskoa.
Sähkökäyttöisen polttokennoauton ainoa etu kuolee pois silloin kun täyssähköauton range yltää jonnekin 600-800 km todelliselle tasolle.
Sitä ei tarvitse kauan odottaa.
Lainaus käyttäjältä: Deeässä5 - lokakuu 06, 2020, 10:48:19
Ymmärtääkseni tuossa puhutaan pienivolyymisesta standardoitavissa olevasta hyötyajoneuvoliikenteestä. Henkilöautoliikenteen vaatiman vetyinfran toteutumiseen koskaan(?) Suomessa en jaksa uskoa.
Sähkökäyttöisen polttokennoauton ainoa etu kuolee pois silloin kun täyssähköauton range yltää jonnekin 600-800 km todelliselle tasolle.
Sitä ei tarvitse kauan odottaa.
Jep, mutta vetyyn on kyllä menossa rajut panostukset. Saksa 9 miljardia, Espania 8,9 miljardia, Ranska 7 miljardia. Kohta Italia ja +3 miljardia. Suomessakin julkaistiin tänään oma vetytaloussuunnitelma.
https://businessfinland.videosync.fi/national-hydrogen-roadmap?seek=1657
Niinpä, ja pelkästään yksi autonvalmistaja investoi 44 mrd Saksassa...
https://yle.fi/uutiset/3-10513090
Kyllähän esim MB:lläkin on vetyprojektinsa, mutta tuskin sekään tähtää henkilöautosegmenttiin. Suuret autonvalmistajat määräävät kehityksen suunnan, tulivatpa niiden motiivit mistä tahansa.
Sähköinen autoilu on tulevaisuutta, nopeammin kuin moni arvasikaan, tähän myös PSA tulee sopeutumaan. Joku Toyotan Mirai jää kuriositeetiksi henkilöautorintamalla.
Investoinnit sähköiseen autoiluun ovat aivan toista kertaluokkaa kuin vetyinvestoinnit. Suomen vetytaloussuunnitelmilla taas ei ole juurikaan mitään tekemistä vetykäyttöisten henkilöautojen kanssa.
Lainaus käyttäjältä: Deeässä5 - lokakuu 06, 2020, 15:45:19
Niinpä, ja pelkästään yksi autonvalmistaja investoi 44 mrd Saksassa...
https://yle.fi/uutiset/3-10513090
Oli helppo arvata linkin takana oleva merkki. Eli maailman velkaisin yhtiö se siellä taas investoi.
Mistäs se sähkö saadaan?
Siitä paholaisen ydinvoimalastako. Veikkaan, että jossain kohtaa tulee ähky ja sähkö jääneekin nykymyodossa välivaiheeksi.
Itse ymmärtänyt, että suurin haaste keksiä puhtaat sähkönsäilöntä menetelmät, eli akut? Jos se ratkaistaan, niin sähköä kyllä löytyy käytettäväksi.
Lainaus käyttäjältä: Zego - lokakuu 07, 2020, 14:27:09
Itse ymmärtänyt, että suurin haaste keksiä puhtaat sähkönsäilöntä menetelmät, eli akut? Jos se ratkaistaan, niin sähköä kyllä löytyy käytettäväksi.
Power to x tai elekrolyysillä valmistettu vety.
LainaaPower-to-x-teknologialla synteettisiä polttoaineita ilmasta, vedestä ja puhtaasta sähköstä
Power-to-x-teknologiaa voidaan soveltaa synteettisten, fossiilisia korvaavien polttoaineiden valmistukseen. Raaka-aineiksi tarvitaan hiilidioksidia ilmasta, vetyä vedestä tai typpeä ilmasta. Valmistusprosessi toteutetaan paikan päällä tuotetun aurinkosähkön tai tuulisähkön avulla, täysin päästöttömästi. Lopputuotteet, kuten metaani, metanoli, dimenyylieetteri ja ammoniakki ovat tunnettuja polttoaineita, joita voidaan hyödyntää myös kemianteollisuudessa.
https://www.lut.fi/uutiset/-/asset_publisher/h33vOeufOQWn/content/power-to-x-p2x-%E2%80%93-mita-se-tarkoittaa-ja-miten-se-mullistaa-energian-ja-ruoantuotannon-
https://www.bosch-presse.de/pressportal/de/en/bosch-die-mobilitaet-der-zukunft-braucht-die-brennstoffzelle-218112.html#__prclt=RSuqUzSU
PSA ei juuri valmista raskasta kalustoa, joissa sähkö ei ole parhaimmillaan ja kuten noistakin linkeistä selviää, vedyn painopiste on siellä.
Vapaassa henkilöautoliikenteessä vedyllä ei ole jalansijaa monestakin syystä.
Maan kattava sähköverkko ja sen riittävä kapasiteetti meillä Suomessa on jo valmiina. Muutokset siihen ovat murto-osa verrattuna vedyn valmistuksen ja jakelun tuomiin kustannuksiin.
On hämäävää puhua, että vedyn valmistus on mahdollista puhtaasti elektrolyysillä vedestä, niin on myös säköautojen lataus mahdollista puhtaasti aurinkokennoilla. Nämä vain eivät käytännössä vielä riitä.
"Vetyä saa toki valmistettua elektrolyysin avulla vedestä, mutta prosessin energiankulutus on jo niin korkea, että jos energianlähteenä käytettäisiin esimerkiksi edellä mainittua maakaasua, oltaisiin hiilijalanjäljessä varmasti pian kivihiiltäkin huonommissa kantimissa.
Mutta eihän vetyelektrolyysissä kannata käyttää energianlähteenä fossiilisia polttoaineita. Käytetään energiantuotantoon uusiutuvia energianlähteitä, aivan kuten akkusähköautossakin kuuluisi käyttää."
Niinpä. Viimeistään vedyn käytön todellinen surkea hyötysuhde sähköstä takaisin sähkösi kaataan koko systeemin. Energian varastoimisestahan vedyssä on kyse, mutta kun täyssähköautojen akkujen kapasiteetti riittää jo Lapin matkaankin, niin sekin vedyn ominaisuuden hyöty kuolee pois.
Lainaus käyttäjältä: Deeässä5 - lokakuu 07, 2020, 18:21:02
mutta kun täyssähköautojen akkujen kapasiteetti riittää jo Lapin matkaankin, niin sekin vedyn ominaisuuden hyöty kuolee pois.
Kaverin päivämatka uudeltamaalta Keskisen kyläkaupalle venähti yli puolen yön täyssähköautolla. Helteisellä kelillä ilmastoinnista piti tinkiä, kun motarilla range romahti.
Lainaus käyttäjältä: Deeässä5 - lokakuu 07, 2020, 18:21:02
PSA ei juuri valmista raskasta kalustoa, joissa sähkö ei ole parhaimmillaan ja kuten noistakin linkeistä selviää, vedyn painopiste on siellä.
Vapaassa henkilöautoliikenteessä vedyllä ei ole jalansijaa monestakin syystä.
Maan kattava sähköverkko ja sen riittävä kapasiteetti meillä Suomessa on jo valmiina. Muutokset siihen ovat murto-osa verrattuna vedyn valmistuksen ja jakelun tuomiin kustannuksiin.
On hämäävää puhua, että vedyn valmistus on mahdollista puhtaasti elektrolyysillä vedestä, niin on myös säköautojen lataus mahdollista puhtaasti aurinkokennoilla. Nämä vain eivät käytännössä vielä riitä.
"Vetyä saa toki valmistettua elektrolyysin avulla vedestä, mutta prosessin energiankulutus on jo niin korkea, että jos energianlähteenä käytettäisiin esimerkiksi edellä mainittua maakaasua, oltaisiin hiilijalanjäljessä varmasti pian kivihiiltäkin huonommissa kantimissa.
Mutta eihän vetyelektrolyysissä kannata käyttää energianlähteenä fossiilisia polttoaineita. Käytetään energiantuotantoon uusiutuvia energianlähteitä, aivan kuten akkusähköautossakin kuuluisi käyttää."
Niinpä. Viimeistään vedyn käytön todellinen surkea hyötysuhde sähköstä takaisin sähkösi kaataan koko systeemin. Energian varastoimisestahan vedyssä on kyse, mutta kun täyssähköautojen akkujen kapasiteetti riittää jo Lapin matkaankin, niin sekin vedyn ominaisuuden hyöty kuolee pois.
Kyllä painopiste on vahvasti raskaassa kalustossa, mutta ei kannattaisi aliarvioida vedyn mahdollisuuksia. Täällä onneksi riittää vettä ja tuulta joten minä uskon vahvasti vetyyn.
No se siitä ja joko me kohta saadaan ensitiedot Citroenin C5/C6 sähkäristä?
Näkisin kyllä että joskus tulevaisuudessa vety/polttokennotekniikka tulee valtaamaan ison osan markkinoista. Syy on yksinkertainen: vetytekniikka vie vähemmän tilaa ja ennen kaikkea painaa vähemmän kuin täyssähköauton akustot. On siis vähemmän liikutettavaa massaa ja sitä kautta taloudellisuus paranee. Polttokennoautossa ei kovin isoa akustoa tarvita ja vetysäiliökin mahtuu pienen bensatankin tilaan. Ja vedyn jakeluinfraa on melko helppo rakentaa, samaan tapaan kuin maakaasunkin tankkauspisteitä. Huoltoasemille vaan vetymittarit bensamittarien tapaan... ja tankkaus käy nopeasti. Sähkön latautumista saa odotella pidempään.
Polttokennoauto ei ole yhtään kevyempi kuin täyssähköauto, pikemminkin päinvastoin yksi polttokennoauton negatiivisia puolia on juuri suuri paino.
"Mirai on siis joka suuntaan isompi kuin uusi Camry ja jokseenkin saman kokoinen kuin Lexus ES. Pohjana on konsernin takavetoinen perusrakenne, joskin sitä on vahvasti muokattu."
Lexus ES:
Paino kg: 1680-1740
"Polttokennon ja sähkömoottorin tehosta ja suoritusarvoista ei niin ikään ole vielä tietoja. Auto painaa jonkin verran enemmän kuin nykyinen Mirai, jonka paino on 1 850 kg, eli uuden paino lähentelee kahta tonnia."
Vedyn tankkausasemia ei todellakaan voi verrata maakaasun tankkaukseen.
"Kun tarkastellaan vedyn ominaisuuksia, niin näyttää siltä, että nesteytys olisi paino- ja
tilavaatimuksiltaan parempi vaihtoehto kuin paineistettu kaasu. Vedyn ominaisuutena on,
että sillä on matala nesteytyslämpötila, mikä tekee siitä vaikean nesteytettävän. Säiliöissä
tarvitaan tehokkaat eristeet, mutta silti jäähdytyksen ylläpidon energiantarve on suuri.
Vety on myös syttymisherkkää, jolloin pitää ottaa huomioon myös räjähdysalttius. Va-
rastoinnissa tapahtuu ylivuotoa eli kiehumaa, joka on yleensä 3 % luokkaa nestetilavuu-
desta vuorokaudessa."
"Vetyä valmistaessa voidaan hyödyntää joko primäärienergiaa (maakaasua, raakaöljyä,
hiiltä) tai sekundääristä energiaa (sähkö, metanoli). Vedyssä ilmenee lähes aina epäpuh-
tauksia sen tuotantotavasta riippuen. Tämä tarkoittaa sitä, että kaikkia aineessa ilmeneviä epäpuhtauksia
ei saada poistettua. Ainut keino tuottaa vetyä täysin puhtaasti on ei-fossiilisista polttoaineista,
kuten ydinvoimasta tai uusiutuvista energianlähteistä, kuten aurinko- ja tuulivoimasta."
Eli aivan samat edellytykset kuin sähkön tuottamisessa täysin puhtaasti täyssähköautoonkin. Hyötysuhteessa vain
liki tuplaero sähköauton hyväksi. Sähköauton yhä kasvava range ja pikalataukset ratkaisevat tankkausongelman.
Sähköautoon joutuu mahdollisesti uusimaan tai uudistamaan akuston jossakin 300 - 600 tkm (Tesla) kohdalla, mutta niin joutuu vetyautoonkin.
Lisäksi platinaa sisältävän polttokennon arvioitu kestoikä on n 300 tkm
Lainaus käyttäjältä: Aakku - lokakuu 07, 2020, 14:22:07
Siitä paholaisen ydinvoimalastako. Veikkaan, että jossain kohtaa tulee ähky ja sähkö jääneekin nykymyodossa välivaiheeksi.
Eihän ydinvoimaloita muualla vastusteta kuin Saksassa ja Japanissa. Saksassa sen vuoksi kun Japanissa on niin onnetonta se ydinvoimatouhu ja Japanissa samasta syystä.
http://www.nbcnews.com/id/42129558/ns/business-world_business/t/bungling-cover-ups-define-japanese-nuclear-industry/#.X4B0v-1S9hE
Tässäpä hyvä koeajovideo uudesta Amista:
https://www.youtube.com/watch?v=uUEKtOGmpVI
^
Kun nyt kulkisi edes 100 kilsaa ja nopeutta 80 km/h.
45 km/h ja reilun 70 kilsan toimintasäde. Mopoautoksi siis, jolla voi jäädä fillarin tai sähköpotkulaudan jalkoihin.
No, eihän tuo ole maantielle tarkoitettukaan. Kaupunkiauto, jota voi ajaa ilman ajokorttia. Korvaa toimimattoman joukkoliikenteen - hieno idea!
Vaatii kyllä mopoautokortin suomessa vähintään, jos niitä tänne joskus saadaan ja mopoautoksi luokitellaan. Tuohan painaa reilusti enemmän kuin mopoauto, jonka max. paino 350 kg.
60 km/h nyt on ihan minimi liikenteen sujuvuuden kannalta. Kaikki kun ei asu välittömässä ydinkeskustan nopusrajoituksen piirissä. Matka keskustaan voi tapahtua esim. sivukylältä ja 45 km/h on tämän päivän kulunein sanoin enempi uhka kuin mahdollisuus.
:)
Lainaus käyttäjältä: Pate - lokakuu 09, 2020, 17:27:00
Lainaus käyttäjältä: Aakku - lokakuu 07, 2020, 14:22:07
Siitä paholaisen ydinvoimalastako. Veikkaan, että jossain kohtaa tulee ähky ja sähkö jääneekin nykymyodossa välivaiheeksi.
Eihän ydinvoimaloita muualla vastusteta kuin Saksassa ja Japanissa. Saksassa sen vuoksi kun Japanissa on niin onnetonta se ydinvoimatouhu ja Japanissa samasta syystä.
http://www.nbcnews.com/id/42129558/ns/business-world_business/t/bungling-cover-ups-define-japanese-nuclear-industry/#.X4B0v-1S9hE
Kyllä Ruotsikin vastusti, mutta alkoivat nöyrtyä.
Sitten kun jotain taas tapahtuu, niin muuttuu nopeasti mielipiteet.
"Olkiluodon ydinvoimalassa mitattiin kohonneita säteilytasoja"https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007673727.html
Citroën ë-Berlingo Van 50kWh akkupaketilla ja samalla voimalinjalla kuin Pösön e 208, e2008, Citroenin ë C4 ja Opel Corsa
https://int-media.citroen.com/en/node/90080731?linkId=109114849 (https://int-media.citroen.com/en/node/90080731?linkId=109114849)
Nyt muuten se ë-C4 on jo ostettavissa... hinnaston mukaan hinnat alkaen 35397,74e.
https://www.citroen.fi/mallisto/c4/
Ja tuossa iltasanomien koeajo uudesta C4:stä ja jotain infoa sähkömallistakin:
https://www.is.fi/autot/art-2000007770933.html